Quelle est la bonne manière d'adorer Dieu ?

Nomade a écrit:

Je me souviens d'un temps où il était tout fait normal de conseiller et d'accepter des conseils. Les choses changèrent énormément dans les dernières décennies au point qu'il est difficile voire même impossible de nos jours de conseiller dans le cadre fraternel (Je ne parle donc pas des adolescents qui savent déjà tout dans la puberté mais qui se rendent souvent compte plus tard à quel point ils avaient et ont encore toujours besoin de conseils).
Il est triste de constater sur les fora chrétiens que certains tournent en rond dans la cour du tabernacle et ne trouvent pas l'entrée qui mène dans "le Saint" parce qu' "ils savent déjà tout et n'ont besoin de rien."

JF0911 a écrit:

Bonjour à toutes / tous, Bonjour Nomade,
C'est la 1ère œuvre de miséricorde et pas la moindre....
Les autres me paraissent même plus "faciles" que la 1ère !!
Conseiller et accepter les conseils = que dire, à quelle moment, quel mot employé, quand pousser un peu pour suffisamment motiver et conscientiser et quand ralentir pour respecter le rythme de l'autre... c'est déjà vertigineux...
Lacan disait qu'il y a 3 choses impossibles = diriger, éduquer et psychanalyser.... diriger = se diriger et diriger les autres ou les choses (du moins tenter de le faire ), éduquer ses enfants, psychanalyser l'autre dans le sens d'accompagner une déconstruction pour être moins dupe de soi...
C'est 3 choses, comme d'autres, n'échappe pas à l'influence du moment... et cela était d'autant plus difficile que l'on vit une époque où les savoirs se diluant, chacun peut avoir un accès à des bouts de savoir (via wikipédia par exemple), et par là croire que l'on sait déjà tout sur tout...

Hello JF et bonjour à tous,
j'ai apprécié vos nombreuses réponses de ce matin sur la page précédente, messages dont les lecteurs devraient absolument prendre connaissance. Dans ce message, je vais répondre déjà partiellement à JF puis dès que mon temps me le permettra, j'en viendrai aussi aux autres points soulevés.

Pour pouvoir donner des conseils à quelqu'un qui lui soient utiles dans la pratique, il faut d'abord avoir bien saisi quel est son besoin (n'est-on pas déjà un peu dans la psychanalyse

Comme les chrétiens sont appelés à imiter l'exemple parfait de leur précurseur Jésus-Christ appelé "Conseiller merveilleux" (Isaïe 9:6), ils doivent agir avec amour, douceur et humilité en montrant avec les Écritures ce qu'il faut appliquer pour s'améliorer. Ce n'est donc pas dans un esprit critique mais d'aide humanitaire en général et d'aide fraternelle en particulier qu'on devrait agir lorsqu'on voit le besoin d'attirer l'attention de quelqu'un sur un point qui l'empêche de progresser ou qui fait carrément du tort à son entourage.

Lorsqu'on voit la nécessité de conseiller quelqu'un, cela ne signifie pas qu'on soit "meilleur" que lui car il se peut très bien que lui aussi remarque chez nous un ou plusieurs points qui nous empêchent de progresser. Mais ce n'est certainement pas le moment de lui dire : "Et toi alors, regarde-toi toi-même et enlève d'abord la poutre qui est dans ton oeil avant de vouloir enlever la paille dans le mien"

Il y aurait beaucoup à dire sur l'art de conseiller (Nous verrons comment la discussion va évoluer et si cela devenait nécessaire, on pourra toujours transférer un certain nombre de messages sous un nouveau sujet).

À bientôt et bon week-end à tout le monde
Nomade

Bonjour à chacun, chacune !

L’humilité sur fond d'amour désintéressé semble la base indispensable aussi bien de la part de celui qui conseille "l'autre" que de celui qui accepte de recevoir conseil ou aide : subtil et délicat ...

Songer que ce que l'un possède (qualité, connaissance, dons, ...) l'autre ne l'a peut-être pas ou à un degré moindre et réciproquement dans un autre domaine.

Bon WE ensoleillé,
Mimarie

Conseil vient du terme latin consilium,
À l'origine le terme impliquait l'idée d'échange, de consultation, de délibération - et aussi de projet ou dessein.
Il sous tendait en même temps une notion de réflexion, de sagesse, de prudence.

Il n'est aucunement question de diriger la conduite de qqu'un sous prétexte de conseil, comme on peut le rencontrer de la part de conducteurs religieux autocrates.

Mimarie a écrit:

Conseil vient du terme latin consilium,
À l'origine le terme impliquait l'idée d'échange, de consultation, de délibération - et aussi de projet ou dessein.
Il sous tendait en même temps une notion de réflexion, de sagesse, de prudence.

Il n'est aucunement question de diriger la conduite de qqu'un sous prétexte de conseil, comme on peut le rencontrer de la part de conducteurs religieux autocrates.

Bonjour Mimarie,
tu fais bien d'attirer la différence sur :

1) Conseil dans le sens de : Réunion de personnes qui délibèrent, qui donnent leur avis sur des affaires publiques ou privées (Conseil d'État, Conseil des ministres, Conseil de sécurité de l'ONU etc). Vu bibliquement :

Citation :

"Les projets échouent en l'absence de délibération, mais ils se réalisent quand il y a de nombreux conseillers. (Proverbes 15:22)

2) Conseil dans le sens d'opinion donnée à quelqu'un sur ce qu'il doit faire. (Avis, recommandation). Vu bibliquement :

Citation :

La voie de l'insensé est droite à ses yeux, Mais celui qui écoute les conseils est sage. (Proverbes 12:15)

Quiconque rejette les conseils avisés de conseillers expérimentés finit mal :

Citation :

Mais il [Roboam]ne suivit pas le conseil que les vieillards lui avaient donné; et il consulta les jeunes gens qui avaient grandi avec lui et qui se tenaient devant lui (1 Rois 12:8 )

Fraternellement
Nomade

Hello,

Citation :

Pour pouvoir donner des conseils à quelqu'un qui lui soient utiles dans la pratique, il faut d'abord avoir bien saisi quel est son besoin

Oui, très juste... et s'est d'autant plus difficile que l'on a tendance à confondre nos besoins et ceux des autres = projection....

A +

L'art de conseiller son prochain, dans le but de l'aider a s 'épanouir...
Jésus était très doué dans cet art, nous en aurions beaucoup a apprendre dans sa façon d 'enseigner. Par exemple, il répondait très rarement a une interrogation par une affirmation, il répondait par une autre question ciblée et très précise. De cette façon, ça pousse l'individue a se remettre lui même en question, a se servir de ses propres connexions neuronales, car l'expérience ne s'apprend pas par cœur, ça s'apprend par essaie-erreurs, grâce a des expériences de vie semées d'échecs et de succès, combiné a une constance dans la réflexion et dans l'introspection...
Pour nourrir un homme, c'est mieux de lui apprendre a pêcher que de lui amener un poisson.

Salut !!

Répondre à une question par une autre question, voilà bien un truc de juif !!!

C'est pour éluder sa responsabilité ??

Salut " Crabe "
Heu ! oui , il apparaît que c'est une question de sagesse et surtout de discernement ,en effet les question des opposants à Jésus étaient dirigées.
Le but étant de le faire trébucher , ou de lui faire dire des paroles controversées comme dans le cas des impôts César .
Lorsque l'interlocuteur , est de mauvaise foi , une contre question le met en porte a faux , et souvent il reste silencieux , par contre s'il est sincère sa réponse sera conséquente.

Citation :

Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos. (Proverbes 25:11)

Ce qu'il nous faut discerner ,c'est la sincérité de cœur; une question bien placée montrera si les intention sont bonne ou s'il est comme

Citation :

des nuages et du vent sans pluie, Ainsi est un homme se glorifiant à tort de ses libéralités. (Proverbes 25:14)

Amicalement gg

Bonsoir à tous !


Psaumes 66
66.1
Au chef des chantres. Cantique. Psaume. Poussez vers Dieu des cris de joie, Vous tous, habitants de la terre!
66.2
Chantez la gloire de son nom, Célébrez sa gloire par vos louanges!
66.3
Dites à Dieu: Que tes oeuvres sont redoutables! A cause de la grandeur de ta force, tes ennemis te flattent.
66.4
Toute la terre se prosterne devant toi et chante en ton honneur; Elle chante ton nom.


Et que notre Seigneur Jésus-Christ nous accorde sa grâce !

Fraternellement ! Daniel

Hello Daniel ,
C'est effectivement un Psaumes magnifique , un chant de prières; une invitation à honorer le Dieu toute la terre ( voir Esaïe 54 : 5)et qu' elle meilleure maniéré de le glorifier , de l'honorer, que d’écouter sa voix entre autre ce conseil

Citation :

— « On t’a fait savoir, homme, ce qui est bien, ce que Yahvé attend de toi ; rien d’autre que ceci : accomplir la justice, aimer la bonté et marcher humblement avec ton Dieu. » (Michée 6:

En nous montrant Humble nous reconnaissons notre dépendance de l'auteur de notre vie , de celui qui nous guérit ; nous sauve , celui qui nous fait tenir debout quand tout s’évapore , lui nous affermit , nous forme , nous aime
Oui Daniel nous avons à glorifier notre Père, nous le faisons en étant obessant¨dans les petites choses comme dans les grandes, nous le glorifions en suivant so fils Jésus ( voir Mathieu 17 : 5 ) Nous le glorifions par nos actions , par nos pensées , , par l’intérêt que nous portons à nos frères et sœurs

Citation :

Ayez de l’amour entre vous ; c’est ainsi que tout le monde reconnaîtra que vous êtes mes disciples. » (Jean 13:35)

Fraternellement gg