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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 16 Juin 2024 - 17:34
la sagesse =Lumière du monde = Logos =Jésus Dieu et lumière
Il y a pour l'argent une mine d'où on le fait sortir, Et pour l'or un lieu d'où on l'extrait pour l'affiner; 2Le fer se tire de la poussière, Et la pierre se fond pour produire l'airain. 3L'homme fait cesser les ténèbres; Il explore, jusque dans les endroits les plus profonds, Les pierres cachées dans l'obscurité et dans l'ombre de la mort. 4Il creuse un puits loin des lieux habités; Ses pieds ne lui sont plus en aide, Et il est suspendu, balancé, loin des humains. 5La terre, d'où sort le pain, Est bouleversée dans ses entrailles comme par le feu. 6Ses pierres contiennent du saphir, Et l'on y trouve de la poudre d'or. 7L'oiseau de proie n'en connaît pas le sentier, L'oeil du vautour ne l'a point aperçu; 8Les plus fiers animaux ne l'ont point foulé, Le lion n'y a jamais passé. 9L'homme porte sa main sur le roc, Il renverse les montagnes depuis la racine; 10Il ouvre des tranchées dans les rochers, Et son oeil contemple tout ce qu'il y a de précieux; 11Il arrête l'écoulement des eaux, Et il produit à la lumière ce qui est caché. 12Mais la sagesse, où se trouve-t-elle? Où est la demeure de l'intelligence? 13L'homme n'en connaît point le prix; Elle ne se trouve pas dans la terre des vivants. 14L'abîme dit: Elle n'est point en moi; Et la mer dit: Elle n'est point avec moi. 15Elle ne se donne pas contre de l'or pur, Elle ne s'achète pas au poids de l'argent; 16Elle ne se pèse pas contre l'or d'Ophir, Ni contre le précieux onyx, ni contre le saphir; 17Elle ne peut se comparer à l'or ni au verre, Elle ne peut s'échanger pour un vase d'or fin. 18Le corail et le cristal ne sont rien auprès d'elle: La sagesse vaut plus que les perles. 19La topaze d'Ethiopie n'est point son égale, Et l'or pur n'entre pas en balance avec elle. 20D'où vient donc la sagesse? Où est la demeure de l'intelligence? 21Elle est cachée aux yeux de tout vivant, Elle est cachée aux oiseaux du ciel. 22Le gouffre et la mort disent: Nous en avons entendu parler. 23C'est Dieu qui en sait le chemin, C'est lui qui en connaît la demeure; 24Car il voit jusqu'aux extrémités de la terre, Il aperçoit tout sous les cieux. 25Quand il régla le poids du vent, Et qu'il fixa la mesure des eaux, 26Quand il donna des lois à la pluie, Et qu'il traça la route de l'éclair et du tonnerre, 27Alors il vit la sagesse et la manifesta, Il en posa les fondements et la mit à l'épreuve. 28Puis il dit à l'homme: Voici, la crainte du Seigneur, c'est la sagesse; S'éloigner du mal, c'est l'intelligence:
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Gégé2 Admin
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 16 Juin 2024 - 18:42
Bonsoir Dan et tous ; une vue d'ensemble du chapitre des paroles inspirées du livre de Job nous aidera certainement à comprendre, le coté noire des premiers versets ,dans ceci l'homme y est décrit comme étant à la recherche de ce que l'on ne peut comprendre de la pensée de Dieu il a cherché dans les profondeurs de la terre ,dans les zones sombres de ce qui est inerte ou des choses qui sont à ces yeux comme l'or ,le diament ,le rubis tout les métaux précieux ils ont cherchés dans les profondeurs de la terre ce qui est tant lumière a la vue tous dans l'univers 'voir Romains 20 :1 En faisant une lecture complète du texte ,nous allons trouver que les valeurs de l'homme non rien à voir avec les valeurs de Dieu la vrai valeur de Dieu repose sur des qualitès ,des attributs comme l'amour ,la justice et la puissance et dans le texte sur la sagesse nous trouvons cette sagesse dans le livre des proverbes au chapitre 8 la sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-elle pas sa voix? 2C'est au sommet des hauteurs près de la route, C'est à la croisée des chemins qu'elle se place; 3A côté des portes, à l'entrée de la ville, A l'intérieur des portes, elle fait entendre ses cris: 4Hommes, c'est à vous que je crie, Et ma voix s'adresse aux fils de l'homme. 5 Stupides, apprenez le discernement; Insensés, apprenez l'intelligence. 6 Ecoutez, car j'ai de grandes choses à dire, Et mes lèvres s'ouvrent pour enseigner ce qui est droit. 7 Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge; 8Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné; 9Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science. 10Préférez mes instructions à l'argent, Et la science à l'or le plus précieux; 11 Car la sagesse vaut mieux que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix. Nous pouvons faire la similitude qui existe entre ces versets écrit par Salomon et ceux du livre de Job chapitre 28 En cherchant dans l'ombre de la mort, les profondeurs de la terre la sagesse ,l'homme à montrer son ignorance de la lumière dans son excellence dans son orgueil, il a voilé la lumière par une lumière noire ou ultra-violet qui ne laisse paraitre que les formes sans en faire paraitre les causes il n'a cherché ce Qu'est la vraie sagesse, car comme le dit la parole de Dieu Le commencement de la sagesse, c'est la crainte de l'Eternel ; Et la science des saints, c'est l'intelligence.
Proverbe 9: 10 L'homme en se coupant de Dieu ,s'est comporté en insensé il s'est mis dans l'ombre de la mort ignorant que dans ce domaine ,il n'y a ni sagesse, ni connaissance(voir eccl 9:10) Prions pour que le père illumine notre cœur de la vraie lumière Notons ;que le chapitre 8 du livre des proverbes décrit celui qui est la lumière du monde qui a acquis toute la connaissance de Dieu, le premier de la création appelé la parole de Dieu qui est devenu fils de l'homme et que l'on nomme Jésus Christ le fils de Dieu
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Mer 19 Juin 2024 - 11:31
Bonjour Gégé et tous
Je te remercie beaucoup d'aider à la compréhension profonde et spirituelle de Job 28.... Merci pour l'avoir cité en entier, cela aide bien mieux à la vue d'ensemble, le texte doit se prendre en entier, merci...
Je reviens aussitôt que je peux sur ton dernier post ou' tu as fais une relation entre la recherche de la sagesse dans les ténèbres de la terre et celle ce est décrite en proverbes 8, je n'avais pas pensé de faire une comparaison entre les deux, c'est vraiment approprié.... J'y reviens donc aussitôt que le temps me le permet...
Très fraternellement..
Dan...
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 23 Juin 2024 - 13:53
Bonjour Gégé et tous..
En cherchant dans l'ombre de la mort et dans les profondeurs de la terre l'homme trouve autre chose que la sagesse de Dieu..Voici comment Lausanne rend le v.3:
" L'homme met une fin aux ténèbres, et il pénètre jusqu'à l'extrême profondeur, jusqu'à la pierre qui git dans l'obscurité et dans l'ombre de la mort." Rilliet: et sonder parfaitement la roche obscure et sombre....
Les ténèbres, bibliquement: un lieu de perdition, de néant, une absence de lumière divine, une prison, un lieu de mort, de destruction.... L'homme y cherche la connaissance; il ne se doute pas que "l'endroit" d'ou' provient ses découvertes est sans lumière spirituelle...... Les abîmes de ténèbres sont un monde inférieur ou' on peut faire de mauvaises rencontres et y entretenir de "mauvaises fréquentations" Jude 1:
" 6 Dieu a gardé, enchaînés à perpétuité dans les ténèbres pour le jugement du grand jour, les anges qui ont abandonnés leur demeure au lieu de conserver leur rang."
Les ténèbres, le lieu de solitude: Psaumes 88 Héman, inspiré dit:
" 12 Parle-t-on de ta bonté dans le sépulcre, De ta fidélité dans l'abîme? 13 Tes prodiges sont-ils connus dans les ténèbres, Et ta justice dans la terre de l'oubli?"
...alors ce que l'homme trouve dans ces lieux sombres, habités par de mauvais "messagers" n'est certainement pas rassurant, c'est qu'il faut se méfier du bien paraître: car satan lui-même se transforme(se déguise,transfigure) en ange de lumière(2 Cor.11.14).... les pierres précieuses de l'abîme ne reflètent pas la lumière de Dieu..
À bientôt... avec meilleurs souhaits en Jésus-Christ à tous
Dan...
Gégé2 Admin
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 23 Juin 2024 - 17:54
En effet cher Dan; Chaque élément physique possède son spectre lumineux c'est effet que se reconnaisse chaque élément qui se trouve dans l'univers cet univers fut tiré de la lumière car en effet : La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.1 Jean 1: 5 Ainsi Dieu tire sa puissance de la lumière qui émane de lui ,tout ce qui est juste et lumière car tout vient du père l'exemple parfait de la lumière divine se trouve chez son propre fils qui devenu chair devint la lumière du monde, de part sa resurrection, il est clair toutes les nations d'une lumière salvatrice qui lui vient de l'esprit saint de Dieu Jésus le déclare fortement : Et Jésus leur parla encore, en disant: je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8: 12
Voilà un point essentiel, auquel chaque humain devrait prêter attention en effet Jésus nous éclaire sur la réalité divine celui qui le suit reste en permanence dans la lumière ,il acquiert la connaissance de chaque onde lumineuse en provenance de Dieu ,ce la se traduit par la connaissance de son dessein de sa volontè ,de ces principes et de tout ce que reflète ces attributs ,l'amour ,la sagesse la puissance et la justice ,l'homme qui reste dans l'ombre ne peut discerner ni comprendre la pensée divine que les porteurs de lumière que sont les disciples de Christ (voir Mathieu 5; 14) ils n'entendent ni ne voient ,et ne peuvent y saisir aucune des ondes lumineuses qui provienne de Dieu par l'intermédiaire de Christ ,pour avoir le privilège d'être éclairer en permanence ,nous devons rester dans le sillage de Christ ,écouter sa parole ,celui qui va dans ce sens possède la vie car la lumière et la vie ,cette vie que Dieu notre père donne généreusement a chacun des hommes et des femmes qui savent discerner que la lumière qui brille dans les ténèbres La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue .Jean 1: 5 la lumière est donc le moyen d'acquérir la sagesse et de se garder des ténèbres de la lumière noire émise par Satan qui cherche à nous écarter de notre père celeste gardons les yeux fixés sur celui qui est la lumière du monde fixant les yeux sur Jesus, le chef et le consommateur de la foi, lequel, à cause de la joie qui était devant lui, a endure la croix, ayant méprise la honte, et est assis à la droite du trone de Dieu.hébreux 12: 2
La foi ,et le moyen de faire la démonstration de l'existence de notre Dieu ,de son fils ,de son royaume ,d'ou sortent les rayons lumineux qui nous conduisent vers la vie éternelle Christ ,les apôtres ,ainsi que tout les hommes de foi sont des foyers lumineux vers lesquels chacun devraient se diriger pour briller a son tour de la lumière divine. avec mon humble considération gg
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Elisa
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 23 Juin 2024 - 18:39
A tous bonsoir , Concernant la lumière ce qu'il ne faut pas oublier est quel peut s'assombrir sous le voile de la malice nous avons un exemple probant en la personne d'un ange appelé Lucifer Nom qui signifie Porteur de lumière Cet ange envoyé de Dieu ,pour porter la lumière au premier couple humain tiré de la terre devint orgueilleux car il s'admirait lui même de sa beauté spirituelle et du privilège que Dieu lui confiait enseigner et protéger les humains Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé. Ezéchiel 28: 13 En effet cet ange parfait ,compétant ,mais il devint orgueilleux cherchant sont intérêt plus que celui des humains et plus que celui de Dieu il se trompa lui même ,en essayant de falsifier la parole de son père céleste ,ce faisant il devint un opposant non pas qu'il s'attaqua directement à Dieu ,vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. mais posant des questions pièges ,pour détourner le regard de Eve de la vraie lumière d'ailleurs il usa d'une stratégie mensongère en utilisant ses dons pour faire parler a sa place un serpent ,qui lui servait de marionnette la question insidieuse qu'il posa a Eve par l'intermédiaire du serpent ,était une attaque directe contre Dieu puisqu'il mis en doute le commandement de Dieu disant : Dieu a t-il vraiment dis cela ? c'est de cette manière que la lumière se confond avec d'autres lumières, les pierres précieuses qui décrivait Satan ce trouve toutes dans l'ombre des profondeurs de la terre en jetant un voile sur la vraie lumière il assombrissait la, le message dont il était porteur ,il devint : Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. jean 8: 44 Jésus la lumière du monde définit très bien la lumière sombre de celui qui devint Satan le Diable très fraternellement elisa
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Lun 24 Juin 2024 - 15:22
Bonjour Elisa, Gégé et tous....
...et merci pour vos interventions qui sont intéressantes et appropriées.. satan a sous ses ordres des anges malicieux qui guident les nations; ils viennent des "abîmes de ténèbres" ou' gisent des puissances malines QUI NE DEMANDENT QU'À ÊTRE RELÂCHÉES.....
Dans la sixième coupe(Apo.16.13-14), on nous avertit que trois esprits IMMONDES sont libérés, ils font des PRODIGES pour rassembler les nations contre Dieu et Christ; on dit aussi dans le chapitre 13.13 que le faux-prophète opère de grands prodiges: tous ces prodiges sont DES SIGNES que les temps de la fin sont commencés.... L'apport de la science et les découvertes technologiques depuis 200 ou 300 ans ont fait entrer le monde dans un nouvel ère qui n'est pas nécessairement glorieuse, au contraire, les problèmes que toute les technologies engendrent l'emportent largement sur les bienfaits, et ce n'est pas fini, le monde devrait enlever SES LUNETTES ROSES et regarder la réalité en face; ce moment arrivera mais il sera beaucoup trop tard.......à l'heure actuelle on essaie de "rafistoler" tant bien que mal ce qui dérape...... bonne chance!!
Un esprit COLLECTIF séducteur est à l'œuvre ou un antéchrist écrit 2 Jean 1.7.... mais je continue avec Job 28:
" 4 Il creuse un puits loin des lieux habités; ses pieds ne lui sont plus en aide, Et il est suspendu, balancé loin des humains." Second.
"4 Il creuse un puits loin des habitations; il est ignoré des passants, Il est suspendu, balancé loin des mortels." Bible annotée.
Passage difficile à traduire, mais ici on a l'image du prospecteur qui est descendu par des cordages dans les profondeurs de la terre, là ou' le commun des mortels n'a pas sa place; les "MINEURS" sont isolés loin des lieux habités et à l'Inverse, les "mortels" ne connaissent pas le chemin de ces lieux sombres et retirés...
à suivre..
Dan...
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Mar 25 Juin 2024 - 13:02
suite...
L'allégorie des mineurs est riche en instructions...Ceux qui sont LOIN DES LIEUX HABITÉS ET IGNORÉS DES PASSANTS, ou DE LA MASSE DES GENS font penser aux chercheurs qui s'enferment dans leur laboratoire expérimental ou à ceux qui font des expériences et des recherches pour faire avancer les connaissances humaines, les sciences, les technologies... ils sont souvent inconnus de la masse des gens, ils sont des HABILES pilotes qui font avancer le navire d'un monde sans Dieu...
Ézéchiel 27: "8 .....quant aux hommes habiles(experts,sages) qu'il te fallait, ô Tyr, c'étaient eux qui étaient tes pilotes."
Le navire unifié des nations est dirigé par ceux qui connaissent la mer du monde et le commerce
Voilà pour l'instant..
Dan..
Gégé2 Admin
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Mar 25 Juin 2024 - 14:33
Lorsque l'on pose notre regard sur les prophéties d'Ezéchiel ou d'autres prophètes, nous devons nous montrer très prudent en ce qui concerne la réalisation de ces prophéties , mais surtout avec le symbolisme que représentent ces villes dans le dessein divin . N'oublions pas que quelques-unes des villes étaient des villes-états dont la première qui fut célèbre fut celle bâtie par Nimrod comme un défi au maitre de l'univers. C'est à partir de ces villes états que commença à se jouer le drame humain qui est décrit dans la bible comme le pouvoir de l'homme sur l'homme …8L'homme n'est pas maître de son souffle pour pouvoir le retenir, et il n'a aucune puissance sur le jour de la mort; il n'y a point de délivrance dans ce combat, et la méchanceté ne saurait sauver les méchants. 9J'ai vu tout cela, et j'ai appliqué mon coeur à tout ce qui se fait sous le soleil. Il y a un temps où l'homme domine sur l'homme pour le rendre malheureux. Ecclésiaste 8 8,: 9 Les villes sont devenues rapidement des lieux fortifiés qui possédaient une armée et un homme fort "un roi "qui promettait le confort ,la paix et la sécurité pour ces habitants ,pour tous ceux qui s'y réfugiaient ,cependant les promesses de l'homme sont souvent des leurres ,des mirages qui trompent la plupart des hommes ,qui se laissent dominer exploiter ,en définitive deviennent des esclaves d'un système ,bien qu'ils n'en soient pas toujours conscients puisque on leur fait croire que c'est leur patrie qu'ils doivent défendre ,et qu'ils doivent obéir à l'ordre établi par le roi ou par l'homme fort du pays de ces villes états qui devinrent plus tard des nations conquérantes et hégémoniques,. L'histoire des villes de Babylone de Tyr et de Sidon ,et de Jérusalem devinrent des symboles des pouvoirs qui se dressaient contre Dieu ,c'est à dire contre son dessein ,sa parole ,sa vérité . Alors oui nous avons l'exemple de la ville de Tyr dont le roi fut présenté comme un être supérieur qui se trouvait en Eden et qui se rebelle contre Dieu et contre son dessein . et c'est là que rentre en jeux ,cette allégorie du mineur ,parfait en beauté et surtout couvert d pierres précieuse et d'or valeur que l'on ne trouve que dans les profondeurs de la terre ,loin des valeurs humaines ,des soucis de chacun ,puisque on se servait de l'homme pour aller chercher au risque de leur vie ces pierres et ces métaux précieux qui firent la gloire des rois de la terre , Le roi de Tyr figurait bibliquement le chérubin protecteur que Dieu plaça en Eden au servis ce L'homme pour l'instruire ,pas pour l'exploiter Tyr et connu comme une ville de navigateur qui vont chercher au loin les richesses de la terre pour commercer avec les rois comme Babylone ,mais également comme jérusalem dans sa version première ,c'est ainsi que la ville de Tyr représente tout les royaumes qui dominé par Satan s'efforçent d'éloigner l'homme de Dieu ,de créer des idoles ,ce sont des pratiques bien connues des civilisations bien anciennes d'ou babylone ou était issue Abraham dont la postérité ,la descendance devint le peuple de Dieu qui voulut être une nation comme les autres ,ayant un roi c'es(t ce qu'il demandèrent a Samuel Tous les anciens d'Israël s'assemblèrent, et vinrent auprès de Samuel à Rama. 5 Ils lui dirent : Voici, tu es vieux, et tes fils ne marchent point sur tes traces; maintenant, établis sur nous un roi pour nous juger, comme il y en a chez toutes les nations.
1 Samuel 8 : 4à 9 C'est ainsi que nous retrouvons les puissances mondiales représentées symboliquement par des bêtes ,se mettent en opposition aux culte pur de la première alliance dont le médiateur était Moise ces villes devinrent par leur puissance et leur règles religieuses des lieders, des pilotes des adversaires pour exprimer leurs légitimités en rapport avec le créateur ,c'est ainsi que Jérusalem ville sainte fabriqué par des artisans Libanais des étrangers se comportèrent en adversaire de Dieu et en vinrent même a tuer le représentant légitime de Dieu pour pouvoir garder leur pouvoir ,leur privilège ,c'est ce que nous retrouvons aujourd'hui ,dans la grande apostasie ou les religions de la chrétienté ,bien que détenant tous la parole de Dieu (voir jean 17: 17) ce combattent les unes les autres ,en falsifiant la vérité c'est à dire la parole de Dieu ce sont des loups déguisés en Brebis Sincèrement gg Nous pouvons approfondir ce raisonnement par une recherche biblique qui confirme les faits et la vérité!!!
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Mer 26 Juin 2024 - 3:14
Bonjour...
Merci Gégé, pour ton apport sur ce sujet; tes commentaires sont forts intéressant...
Job 28: " 5 La terre, d'où sort le pain(la nourriture), Est bouleversée dans ses entrailles comme par le feu. 6 Ses pierres contiennent du saphir, Et l'on y trouve de la poudre d'or. 7 l'oiseau de proie n'en connaît pas le sentier, l'oeil du vautour ne l'a point aperçu; 8 Les plus fiers animaux ne l'ont point foulé, Le lion n'y a jamais passé."
Ces versets indiquent que les efforts des humains pour bouleverser, agiter, détruire, dévaster la terre à la recherche d'un "trésor" est unique et que les animaux n'ont ni les outils ni la capacité ni l'intelligence pour explorer les entrailles de la terre; en fait, plus ou moins consciemment, les "explorateurs" sont à la recherche de NOUVEAUTÉS; la terre en recèle beaucoup et de pair avec l'intelligence des hommes on parvient à "découvrir" des secrets bien gardés.... les versets 9 à 11 sont instructifs, spirituellement..
...donc, à bientôt... Que l'Éternel vous bénisse en Jésus-Christ
Dan...
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Mer 26 Juin 2024 - 13:31
Bonjour...
Petite parenthèse: Les puissantes et efficaces technologies actuelles permettent de BOULEVERSER la terre comme jamais auparavant.... Il n'y a pas qu'en cherchant des matériaux qu'on bouleverse l'environnement... Les mégas projets de constructions comme les barrages hydroélectriques, les ponts, les gratte-ciel, les routes et autoroutes, les mines de toute sorte, les armées, la Nasa, etc, requièrent énormément d'énergie et d'outils gigantesques....
La terre est littéralement BOULEVERSÉE dans ses entrailles par des puissances qui sont bien plus efficaces que des bras d'hommes: une seule machinerie peut faire le travail de milliers d'humains en beaucoup moins de temps et d'effort: les projets semblent sans limites avec les géants mécaniques que l'homme s'est créé..... cela n'est pas anodin, l'exploitation de la terre et la mise en chantier de super projets finit par prendre le dessus sur le bon sens; l'homme sans Dieu, sans foi, ne met aucune limite dans ses entreprises; "sky is the limit" pensent les grands constructeurs du monde actuel.... d'une certaine façon, ils ont raison, cependant ils oublient que dans ce ciel habite quelqu'un qui les voit faire: Psaume 2:
" 1 Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples? 2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils Contre l'Éternel et son Oint? 3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes!
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur..... 10 Et maintenant, rois, CONDUISEZ-VOUS AVEC SAGESSE! Juges de la terre recevez instructions! 11 Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. 12 Baisez le Fils de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous pétrissez dans votre voie..."
Les nations s'agitent beaucoup, ils devront un jour rendre compte de leurs administrations de la terre...
... désolé pour la petite digression, mais je reviens bientôt sur Job 28 v. 9 à 11..
Bénédictions divines en Jésus-Christ à tous..
Dan...
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Ven 28 Juin 2024 - 14:21
Bonjour..
Job 28: "9 L'homme porte la main sur le roc, Il renverse les montagnes depuis la racine; 10 Il ouvre des tranchées dans les rochers, Et son œil contemple tout ce qu'il y a de précieux; 11 Il arrête l'écoulement des eaux, ET IL PRODUIT(il expose,il amène) À LA LUMIÈRE CE QUI EST CACHÉ."
Passage imagé ou' on décrit les efforts de l'homme qui cherche et qui trouve "la perle(diamant) rare"; Tous les hommes de science font ce cheminement, ils font des expériences, des travaux, au cours desquels ils contemplent des choses cachées que ne peut voir le commun des mortels....puis, il arrête "l'ignorance" en quelque sorte;
.....et il produit à la lumière ce qui est caché, c'est à dire qu'il met au jour, aux yeux du monde LE RÉSULTAT de ses recherches, il passe alors pour un héros, un grand du monde, peut-être il recevra un prix Nobel qui vise à récompenser des personnes pour leur travail en faveur de l'humanité, à travers leurs découvertes, leurs inventions, leurs œuvres littéraires..... etc...
Et Jésus-Christ, qu'a-t-il reçu comme récompense de son oeuvre accompli pour l'humanité à la croix?
En attente d'un prix qui n'est pas de ce monde-ci....
Dan...
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 30 Juin 2024 - 13:22
Bonjour frères et soeurs en Christ, et à tous les autres....
Job 28: "12 Mais la Sagesse ou' la trouver? Ou' est le lieu de l'intelligence? 13 L'homme n'en connaît pas le prix(la VOIE), ON NE LA RENCONTRE PAS SUR LA TERRE DES VIVANTS....... 20 " D'ou' vient donc la Sagesse? Ou' est le lieu de l'Intelligence? 21 ELLE EST CACHÉE AUX YEUX DE TOUS LES VIVANTS......... 23 C'est Dieu qui en connaît son chemin, c'est lui qui sait ou' elle réside."
Le passage entier(v.13 à 23) montre aussi qu'il est vain d'essayer de trouver une sagesse ici-bas avec les moyens humains, les sciences les plus profondes ne la trouvent pas, ne la saisissent pas.... La vraie Sagesse n'a pas de prix et elle doit se chercher ailleurs que par des efforts humains....
C'est Dieu qui en connaît la substance et le lieu ou' elle réside, MAIS L'HOMME CHERCHE BEAUCOUP DE DÉTOURS; les efforts qu'il y met et l'importance qu'il accorde aux choses d'ici-bas sont VAINS puisque la vraie Sagesse est celle qui vient d'en haut, celle qui amène à la vie éternelle..voilà l'intelligence... c'est pourquoi le chapitre termine en disant:
" 28 Puis il dit à l'homme: LA CRAINTE DU SEIGNEUR VOILÀ LA SAGESSE; FUIR LE MAL, VOILÀ L'INTELLIGENCE."
Proverbes 8 dit: " 12 Moi, la Sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. 13 La crainte de l'Éternel, c'est la haine du mal; l'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais."
Qui a trouvé la vraie Sagesse ici-bas, sinon celui qui croit À LA PRÉDICATION DE LA CROIX ET À L'OEUVRE DE JÉSUS-CHRIST(1 Cor.1.18-26): celui-là démontre qu'il a trouvé l'intelligence, la Sagesse... Elle est offerte à tous...
Heureux et heureuse soit celui et celle qui l'a trouvé......
Dan...
Gégé2 Admin
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Dim 30 Juin 2024 - 22:32
Paix à vous ... Puis il dit à l'homme: Voici, la crainte du Seigneur, c'est la sagesse; S'éloigner du mal, c'est l'intelligence. Job 28: 12 Voilà de quoi méditer ? La sagesse commence par la connaissance de Dieu, et le fait qu'elle existe vraiment que son conseil est pour l'homme la voie du salut et de la vie C'est pourquoi, l'homme se doit de chercher la vraie sagesse comme il chercherait une chose précieuse Si tu la cherches comme l'argent, Si tu la poursuis comme un trésor,…Proverbe 2: 4à 6 Ce Proverbe indique que la sagesse n'est pas une qualité innée chez l'homme, en effet il fut créé libre de choix et le premier couple humain bien que parfait n'a pas su exprimer la vraie sagesse Nous trouverons la sagesse dans l'accomplissement du conseil de Dieu mais également dans l'écoute de la parole de Christ, c'est par l'intelligence que nous pourrons saisir pleinement cette sagesse qui vaudra a tout humain qui s'empart de recevoir la faveur divine Comme nous avons été créé la sagesse vient de Dieu à condition que nous soyons humble et que nous exercions le discernement en ce qui concerne le bien et le mal, Oui Dieu donne la vraie sagesse dans la mesure de notre désir de lui plaire par le moyen de la foi (Voir hébreux 11 : 6) Bonnes et sincère recherche
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DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Mer 3 Juil 2024 - 13:44
Bonjour Gégé et tous...
Ainsi, acquérir la sagesse et l'intelligence ne vient pas de la volonté humaine.... Quel que soit le degré de compréhension des choses, si l'homme n'est pas arrivé à la connaissance de Dieu, SA SAGESSE NE VAUT RIEN..... c'est avec raison que Paul écrit dans 1 Cor:
" 20 Ou' est le sage? ou' est le scribe? ou' est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? 21 Car puisque le monde, AVEC SA SAGESSE, n'a point connu Dieu dans la SAGESSE DE DIEU, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes."
Au v.20 Paul parle de DISPUTEUR, en grec "suzetetes" qui contient l'idée de discuter, disputer, s'interroger, chercher.... disons un SOPHISTE, une sorte de spécialiste du savoir qui aime faire ILLUSION par apparence de vérité, de logique, l'efficacité persuasive étant plus important que la vérité..... le monde est rempli de "disputeurs-sophistes".... les fausses sciences et les faux raisonnements ont des "produits" de toutes sortes à vendre, les couleuvres sont nombreuses....
Dan...
DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Jeu 4 Juil 2024 - 14:54
Bonjour....
Dans l'ancien testament, plusieurs ont fait briller l'image du Logos et de son oeuvre, que ce soit en paroles ou en actions.... Pour exemple, David fut un grand prophète qui annonça l'œuvre de Jésus-Christ; ses Psaumes, ses agissements et sa position de roi ont annoncé la venue du Roi des rois et du sacrifice parfait....
Joseph, fils de Jacob, fut aussi un grand prophète; ses paroles et plusieurs événements de sa vie préfiguraient Jésus-Christ... Il était un homme de visions et de songes; il était même capable d'interpréter les songes des autres, Dieu les lui révélait, comme les visions de Pharaon en Gen.41 et celles de l'échanson et du panetier en Gen. 40..... Peu d'hommes ont eu l'intelligence des visions à ce point; sa position à la cour du Pharaon fait beaucoup penser à celle de Daniel à Babylone qui savait interpréter les visions, les songes..... ils étaient appelés à participer une oeuvre qui allait s'accomplir en Jésus-Christ..
Le double songe de Pharaon en Gen 41 est très intéressant et peut-être y-a-t-il en filigrane une allusion à un temps beaucoup plus éloigné: voici ce que Pharaon songea:
" 18 Sept vaches grasses et belles sortirent du fleuve et se mirent à paître sur la rive. 19 Puis sept autres vaches surgirent derrière elles, maigres, laides et décharnées; elles étaient si misérables que je n'en ai jamais vues de pareilles dans tout le pays d'Égypte. 20 Ces vaches décharnées et laides dévorèrent les vaches grasses, 21 qui furent englouties dans leur ventre sans que l'on remarque qu'elles avaient été avalées.: les vaches maigres restaient aussi misérables qu'auparavant. Là-dessus je me suis réveillé...
22 Puis j'ai fait un autre rêve: Je voyais sept épis pleins et beaux pousser sur une même tige. 23 Puis sept épis secs, maigres et desséchés par le vent d'Orient poussèrent après eux. 24 Les sept épis maigres engloutirent les sept beaux épis.."
à suivre.
Gégé2 Admin
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Jeu 4 Juil 2024 - 15:59
Bonjour Dan et tous Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance.(Romains 15: 4)
Ce que dit Paul, indique que les prophètes de l'ancienne alliance ont écrit dans le but de fortifier la foi, de ceux qui cherche Dieu et mettent leur espérance en lui. Avec le péché, l'avenir paressait sombre pour la descendance humaine cela a été d'autant plus vrai que des anges de Dieu s'enhardir pour assouvir des désirs mauvais montant ainsi qu'ils n'aient pas foi en Dieu rappelons que Dieu avait assorti la loi sur la connaissance du bien et du mal accompagné d'une sentence de mort Or le châtiment annonçait ce fit attendre, en effet Adam et Eve survécurent presque 1000ans ,alors que les anges qui regardaient on certainement dut se demander si Dieu allait mettre a exécution sa loi ,c'est surement cela qui les encouragea à cultiver de mauvais désirs vis à vis des femmes et leurs désirs se transforma et devint réalité
14 Chacun est tenté par sa propre convoitise qui l’entraîne et le séduit. Jacques 1: 14 15 Puis la convoitise conçoit et enfante le péché, et le péché, arrivé à son terme, engendre la mort. Le constat est que la mort, ne survient sur le champ, en effet l'exemple des anges qui quittèrent leur position pour satisfaire leurs désirs ne sont toujours pas mort ,puisqu'ils ont toujours leurs pouvoir de séduction et de contrôle sur les hommes
Parce qu'une sentence contre les mauvaises actions ne s'exécute pas promptement, le coeur des fils de l'homme se remplit en eux du désir de faire le mal.eccl: 8: :11
Cela à donner lieu à de faux raisonnements, de faux dogmes comme l'immortalité de l'âme que Dieu est un Dieu débonnaire Que l'on ne se leurre pas, Dieu exécute toujours (voir Esaie 55 : 10 ; 11) Tout au cours du temps, Dieu fit la démonstration qu'il mettait toujours à exécution ces sentences ,et accomplissait toujours ces promesses Les cas que tu cites de david ,de Joseph et de Daniel, montrent d'une façon claire que le père ne se laisse jamais détourner de son dessein et qu'il puni toujours le pécheur gardant le cap sur la réalisation de ces promesses qu'elle soit de condamnation ou de vie éternelle le cas de joseph est intéressant ,à cause de sa spiritualité de ces songes ,il subit la haine de ces frères qui en viennent à le vendre comme esclave ,il se retrouve esclave en Egypte ,cependant son don de visionnaire l'amena à devenir l'homme le plus puissant d'Egypte après pharaon ,en fait les mauvais désirs de ces frères accomplissaient ce que Dieu avait prévu pour la descendance d'Abraham ils survécurent à la famine ,a l'esclavage , et Dieu les fit sortir d'Egypte par sa main puissante ;en fait les esclaves servirent la gloire de Dieu lorsqu'il les délivra de la main de pharaon sous la médiation de Moise ,il en fit un peuple ,une nation avec des lois ,qui servirent d'exemple a ce qui allait se passer dans le futur grâce au Logos qui devint chair et se sacrifia pour d'abord la nation de Dieu puis dans la foulèe pour toutes les nations qui devaient selon la promesse faite a Abraham devaient se bénir dans la postérité de la femme voir Genèse 3 : 15 et genèse 22; 18 Nous avons là un modèle certes imparfait puisque que les acteurs étaient eux mêmes imparfaits ,c'est pourquoi ils reçurent une loi qui leur fit connaitre qu'il était pécheurs Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point. Romains 7: 7 Aucun homme ne peut accomplir la loi pas même David ,ni même le plus grand des prophètes Jean le baptiste De plus les dispositions encadrées par la loi ,pour ôté momentanément le péché ne pouvait en aucun cas le supprimer car la valeur du sacrifice était inférieure à la valeur de l'homme qui commettait le péché ,il fallait donc un sacrifice de valeur égal ,c'est pourquoi Dieu envoya son serviteur le Logos sur la terre pour qu'il fut semblable aux hommes pour accomplir la loi Hébreux 2:14-15 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude. La loi et les prophètes devinrent donc des tuteurs qui menaient vers Christ qui devint le modèle parfait voir Hébreux 12 : 2
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DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Ven 5 Juil 2024 - 13:50
Bonjour Gégé et tous...
Oui, cela est très intéressant, les prophètes ont été des enseignants qui ont annoncé la RÉVÉLATION du Logos, Fils, la Parole, Jésus-Christ... Ils étaient des transmetteurs de ce qui allait venir; cela venait de la volonté de Dieu qui avait prévu de manifester sa GRÂCE qui fait partie de sa nature: les Psaumes font un superbe hommage à la GRÂCE divine et à ses COMPASSIONS.....
Je reviens sur le songe de Pharaon dans Gen.41; voici l'interprétation que Joseph lui donne:
" 25......Ce que le pharaon à rêvé constitue un seul et même rêve.....26 Les sept belles vaches représentent sept années, tout comme les sept beaux épis; c'est un seul et même songe. 27 Les sept vaches décharnées et laides qui ont surgi derrière les premières représentent aussi sept années, et les sept épis maigres, desséchés par le vent d'Orient, seront sept années de famine.....
...29 Il y aura d'abord sept années de grandes abondance dans toute l'Égypte. 30 Elles seront suivies de sept années de famine qui feront oublier toute cette abondance en Égypte, tant la famine épuisera le pays. 31 Le souvenir même de l'abondance dont le pays aura joui s'effacera à cause de cette famine, car elle sévira très durement. 32 Si le rêve de pharaon s'est répété par deux fois, c'est que Dieu a irrévocablement décidé la chose et qu'il va l'exécuteur sans délai."
Très intéressante l'explication du rêve et, de fait, l'Égypte a connu les années d'abondance et de disette prédites par Joseph; l'Égypte échappa à une catastrophe, sous la conduite d'un homme SAGE en la personne de Joseph....
.....mais au-delà du contexte historique, il serait de mise, à mon avis, de faire un rapprochement avec les derniers moments de l'humanité présente.... À bientôt..
Très fraternellement en Christ..Dan..
Gégé2 Admin
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Ven 5 Juil 2024 - 15:44
Bonjour Dan et tous
tu as écris : .....mais au-delà du contexte historique, il serait de mise, à mon avis, de faire un rapprochement avec les derniers moments de l'humanité présente.... À bientôt..
C'est une excellente suggestion, c'est pourquoi il est intéressant de situer le rêve de Pharaon et les explications de Joseh en rapport avec le suivi de la marche des fils de jacob vers l'alliance Mosaique ,le moment où il devinrent le peuple de Dieul es descendants d'Abraham furent contraints de descendre en Egypte pour échapper à la famine et c'est là que nous les retrouvons dans le contexte du rêve et dans l'explication de Joseph qui expliquera a ces frères il fût emmené en Egypte parce que c'était lpour réaliser e dessein de Dieu de créer une nation pour son nom ,c'est seulement 230 ans plus tard que cela se réalisa, lorsque Moise fit sortir les israélites du pays d'Egypte les libérant de l'esclavage et de la famine spirituel . Nous pouvons faire un parallèle entre le moment entre la conclusion d ela première alliance ou la nouvelle alliance pris effet avec la venue de Jésus christ qui était venu pour les brebis de la maison D'Israël et les sortir de leur condition de pécheur ,les hommes étaient en quelques sortes dans une famine spirituel ,jésus vint apporter le pain de vie
Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Jean 6: 35
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle. Jean 4: 14
Jésus vient, pour éliminer la famine spirituelle du peuple de Dieu, cependant son action ne s'arrête pas là ,puisqu'il enverra ces disciples dans le monde entier afin de nourrir tous les affamés, les assoiffés et de les mener vers la vie éternelle selon révélation chapitre 11 le monde et comparé au pays d'Egypte et a Sodome ou manifestement la nourriture spirituel faisait gravement défaut ,donc le rêve de Pharaon qui vient de l'esprit saint s'accomplit dans sa réalité dans le temps où la bonne nouvelle et prêcher sur toute la terre afin que ne vienne la fin ,ou les hommes privés de la connaissance de Dieu mourrons ,cependant ceux qui sont conscient de leurs besoins spirituels pourrons survivre grâce à l'action de Christ qui donna sa vie pour effacer le péché et sauvé les hommes prudents qui discernèrent en Jésus la nourriture qui les sauvera de la famine spirituel qui envahit le monde à notre époque C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Ésaïe 65: 13
Ainsi la vision de joseph s'accomplit sur le monde (appeler Sodome et Egypte ) d'une façon extraordinaire Louer soit notre père qui prend soin de ces serviteurs même dans les pires conditions Sincèrement gg
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DanP2 Modérateur
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Sujet: Re: La fin des temps chez les prophètes. Sam 6 Juil 2024 - 15:35
Bonjour Gégé et tous...
Merci pour ton intéressant exposé sur la vie de Joseph et l'œuvre qu'il lui a été donnée d'accomplir en faveur d'Israël(Jacob) et sa famille et, qui devint une grande nation SOUS la tutelle de l'Égypte, faut-il le rappeler....
Plusieurs événements de la vie de Joseph furent des figures de l'oeuvre de Jésus-Christ; imparfaitement et partiellement certes, parce qu'elles n'étaient que L'OMBRE de la réalité en Jésus-Christ, mais ces événements préfiguraient l'œuvre préparé par l'Esprit...... Il me vient à la pensée l'épisode ou' Joseph fut vendu à des Ismaélites par ses propres frères et n'eut été de Ruben et de Juda, ils l'auraient tué..... mais il était impossible que la chose arrive, car l'Esprit avait en vue l'œuvre de Joseph en Égypte en faveur de la nation future....
.... l'image de Jésus-Christ est là, Lui, rejeté et vendu à des étrangers(les Romains) par les gens de sa propre race, ceux sa maison, il fut recueilli, en quelque sorte, par des étrangers, gens du dehors, chez lesquels son œuvre allait prospérer.... c'est ce que Jésus a annoncé aux anciens du peuple dans Mat. 21:
" 42...N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? 43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits..."
Joseph fut la pierre de fondement de l'expansion des Israélites en Égypte, tout part de là.... Et que penser de ce qu'il était le fils le plus aimé de Jacob(Gen.37.3) et de la tunique de plusieurs couleurs(bigarré) qu'il lui a faite? cette tunique était probablement un signe de majesté, de supériorité sur les frères de Joseph qui en étaient jaloux jusqu'à vouloir le tuer....... l'image de Christ est bien présente...