La Prostituée renversée par la Bête : Satan divisé ?

Bonjour à tous,

Je pensais à ces paroles de Jésus quand les Pharisiens l'accusaient de chasser les démons par le pouvoir de Béelzébul.

Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ?


Il montre par là l'absurdité de leur raisonnement.



Mais alors que penser de la Prostituée qui est renversée par la Bête ?


A+

Gowest a écrit:

...  Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ? ...
Mais alors que penser de la Prostituée qui est renversée par la Bête ?
 

Bonjour Gowest,
il est vrai qu'aussi bien la Prostituée que la Bête sont des instruments de Satan mais dans le cas de la Prostituée Babylone la grande renversée par la Bête, ce n'est pas seulement Satan qui influence la Bête à sa manière mais c'est également Dieu Lui-même qui le fait à Sa manière:

Citation :

18 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. (Apocalypse 17:16-18)

Voir la discussion verset par verset d'Apocalypse chap. 17 sur notre forum en cliquant sur 
https://jesus.forumgratuit.org/t3176-apocalypse-chap-17

Cordialement
Nomade

Les paroles de Jésus dans Matthieu 12:26 "Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?" montrent bien l'impossibilité pour Satan de réaliser un "royaume" uni !  

Lorsque Satan se rebella contre Dieu en Éden et qu'il entraîna avec lui d'autres anges avant le déluge qui se livrèrent à la sexualité contre nature, ils chutèrent tous dans l'imperfection avec toutes ses conséquences (Genèse 6:1-2,4; Jude 1:6-7). La Bible nous rapporte que certains démons sont dégénérés à un point tel qu'ils demandèrent à Jésus la permission d'entrer dans un troupeau de porcs  après qu'ils furent chassés par Jésus d'un homme possédé ! Quel niveau ! (Matthieu 8:28-34)

Ce qui se passe sur la terre entre les êtres humains suite à l'imperfection humaine dûe à la rébellion du premier couple humain n'est pas mieux dans le monde spirituel entre les anges déchus, Satan et les démons. Nous avons appris dans Daniel 10:13-21 que Satan a organisé une hiérarchie en nommant 7 démons sur les 7 puissances mondiales terrestres de l'histoire. (Égypte, Assyrie, Babylone, Médo-Perse, Grèce, Rome et l'empire Anglo-Américain) Puisque ces 7 puissances mondiales étaient rivales entre elles et se combattaient sur la terre, il ne pouvait en être autrement pour leurs princes-esprits démoniaques qui tiraient les ficelles dans le monde invisible. Le royaume de Satan est divisé, il ne peut subsister ! 
Par contre, le royaume de Dieu subsistera éternellement ! Heureux tous ceux qui sont autorisés à y entrer 

Fraternellement en Christ
Nomade

Nomade a écrit:

Bonjour Gowest,
il est vrai qu'aussi bien la Prostituée que la Bête sont des instruments de Satan mais dans le cas de la Prostituée Babylone la grande renversée par la Bête, ce n'est pas seulement Satan qui influence la Bête à sa manière mais c'est également Dieu Lui-même qui le fait à Sa manière :

Citation :

18 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. (Apocalypse 17:16-18)

Voir la discussion verset par verset d'Apocalypse chap. 17 sur notre forum en cliquant sur 
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Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade,

Tout à fait. C'est ce qu'implique le raisonnement de Jésus. Satan n'a aucun intérêt à renverser Babylone en utilisant la Bête. C'est Dieu qui influence la Bête en ce sens.

Pourtant la Bête fait partie de la triade Serpent-Bête-Faux prophète qui est une parodie de la triade Père-Fils-Esprit saint. La Bête est sous l'influence du Serpent. Mais elle n'est clairement pas entièrement sous son contrôle. C'est probablement pour cela que Satan utilise Babylone, la prostituée, pour tenter de contrôler la Bête.

La prostituée, Babel, est l'outil de Satan pour l'unification du monde sous sa coupe. C'est la résurgence du projet de tour de Babel.

Satan veut unifier le monde mais la Bête se divise en 10 cornes. Le monde résiste à l'unification.

Je me demandais comment la Bête subissait l'influence de Dieu.

Des siècles de civilisation chrétienne ont profondément travaillé la conscience des hommes et ont laissé des traces. C'est pourquoi je pense que certains dirigeants pas entièrement corrompus ne peuvent qu'être horrifiés par les pratiques de la prostituée qui, elle, l'est totalement et ils projettent de s'en débarrasser.

Ceci est une ébauche de réflexion qui demande à être approfondie.

A+

Bonsoir Gowest,
j'ai bien apprécié ton dernier message ci-dessus. C'est un plaisir de discuter avec toi. 

Pour pouvoir avancer dans la discussion,
il me semble nécessaire de détailler davantage "la bête à 7 têtes et 10 cornes" et "l'image de la bête" qui en a été faite. Je rappelle donc ce qui a déjà été exposé dans la discussion verset par verset de l'Apocalypse dans le cadre du forum que je résume :
- les "nations" se comparent elles-mêmes à des "bêtes" agressives : le lion britannique, l'ours russe, le coq gaulois, l'aigle (différents pays), etc. 
- l'Apocalypse parle d'une "bête à 7 têtes et 10 cornes" représentant 7 puissances mondiales successives (l'Égypte, l'Assyrie, Babylone, l'empire Médo-Perse,  la Grèce, Rome et l'empire Anglo-Américain)

Certains sont d'avis que la Chine va devenir une puissance mondiale qui dépassera l'empire Anglo-Américain, devenant ainsi une 8è tête ou 8è "roi" (puissance mondiale) mais cette place est déjà prise par "l'Image de la bête" depuis 1919 d'abord par la fondation de la Société des Nations (S.d.N) et ensuite depuis 1945 qui vit la fondation de l'Organisation des Nations Unies (ONU).

Actuellement, la "Prostituée Babylone la grande" (une oligarchie ploutocratique) chevauche "la bête" en la dirigeant à sa guise. Mais bientôt, la bête va mettre à nu Babylone la grande et la détruire. Voir Apocalypse chap.13, chap.17 et chap. 18 en cliquant sur 
https://jesus.forumgratuit.org/f88-etude-verset-par-verset

Cordialement 
Nomade

27.05.202008:46:39


Bonjour tous , Gowest , Nomade. 

Dans ce domaine qui est celui de Satan " le chef de ce monde" (voir Jean 14 : 30, Jean 8 :44) rien n'est simple ; dès le commencement  , selon  ce que Yahvé avait annoncé (voir Genèse 3 : 15), il s'est constitué une postérité formée d'hommes orgueilleux qui s'érigèrent en dominateurs sur leurs semblables (s'amassant de fortunes colossales qui leur donnaient la prépondérance sur les autres - voir Ecclésiaste  5 : 12). Il en ressort une vérité qui s'affirme de plus en plus visiblement de nos jours , vérité enfoncée sous inspiration par Salomon  " Tout cela, je l’ai vu, et il y a eu application de mon cœur à toute œuvre qui s’est faite sous le soleil, [durant] le temps où l’homme a dominé l’homme à son détriment. (Ecclésiaste 8:9) 
Le constat est que depuis Nimrod, le fondateur de Babel, les hommes se sont ingéniés (sous l'égide de Satan) à exploiter leurs semblables pour les dominer, prenant ainsi une position qui est celle de DIEU  ! 
Avec le temps, cette engeance, mauvaise se mit en place dans tous les compartiments de la société humaine. On la retrouvera même dans le peuple que Dieu s'était choisi. (Israël devint infidèle , ce qui lui valut sa destruction partielle en - 587, puis totale en 70 de notre ère) 
Les puissances  d'opposition à Dieu se sont toujours formées sur le même modèle. Sept se sont succédées en tant que puissances mondiales du moment, la dernière comme puissance planétaire laquelle reçut l'adhésion de la totalité des pouvoirs vassaux - qu'ils soient politiques ou religieux -  avec une réserve de la part du pouvoir économique et commercial lequel détenait ce que l'on appelle le nerf de la "guerre" : l'argent lequel donnait à celui qui le possède un pouvoir quasiment absolu. C'est ainsi que s'est constitué avec le temps un pouvoir occulte basé sur   l'exploitation humaine qui assurait la richesse et ainsi le pouvoir sur les rois de la terre qui s'endettaient à cause de leur politique expansionniste qui était très dépensière, leur désir de pouvoir étant sans limite.
Nous en sommes à la septième puissance mondiale, la huitième n'est pas loin comme l'a fait ressortir Nomade. Un système a déjà été mis en place pour occuper la place du huitième roi, celui qui se positionnera  pour détruire Babylone la grande. Ill se trouve  déjà installé, représenté par L' O N U qui est l'assemblée représentative de toutes les nations du monde (environ 200) Cependant selon ma compréhension, au sein de cette  entité  multinationale se trouve une autre entité qui est la véritable bête sauvage. Elle est formée d'environ 15 nations les plus  puissantes de la terre (économiquement et militairement). Elles forment ensemble le conseil de sécurité de l'O N U. Elles ont le soutien de tous les oligarches du monde  qui se servent de son pouvoir pour former des multinationales qui s'amassent des fortunes colossales par l'exploitation de toute l'humanité.
La prostituée est donc assise sur les grande eaux, c'est-à-dire l'ensemble des peuples vassaux des grandes puissances qui les exploitent sous le couvert des lois internationales promulguées non par les dirigeants des nations mais par les superpuissances. C'est ainsi qu'elles s'amassent des fortunes injustes  et qu'elles sont responsables de la misère, de l'ignorance, des guerres, de l'injustice qu'elles pratiquent sans se soucier du créateur qu'elles ont relégué comme un Dieu débonnaire. Ce faisant, elles  s'octroient aux travers de l'humanisme la position d'hommes-Dieu. elles-mêmes Voilà je pense la situation telle qu'elle est actuellement. La suite, c'est le Père qui en décidera en mettant dans le cœur de la bête sauvage d'haïr la prostituée.


Comment ? c'est une chose qui sera révélée  bientôt  
Fraternellement gg 

Bonjour Nomade et Gégé,

Dans les puissances que tu cites, Nomade, seules 2 ont été ou sont réellement des puissances mondiales avec une domination sur toutes les mers et une présence sur tous les continents, l'Angleterre et les États-Unis d'Amérique. Je pense qu'il faut plutôt comprendre qu'il s'agit des puissances auxquelles s'est heurté et se heurte encore le peuple de Dieu.

Ce qu'il y a de certain, c'est que celui qui est (lorsque Jean écrit) c'est Rome.

Mais, curieusement, Jean dit aussi que la Bête était, et qu'elle n'est plus (au moment où il écrit).

Cela semble indiquer que le 8e roi, qui est cette bête, a déjà existé avant que Jean n'écrive, qu'il a disparu et qu'il va ressurgir. Il dit aussi qu'elle est des 7. Logiquement il serait l'un des 5 qui sont déjà tombés à l'époque de Jean. Mais le fait que l'une de ces puissances, que ce soit la Grèce, l'Irak, l’Égypte ou l'Iran, prenne la première place de nos jours est hautement improbable.

Ou alors il faut comprendre qu'elle agira d'une manière très semblable à l'une de ces 5 têtes.

Le parallèle qui vient à l'esprit est la petite corne que l'on trouve à la fois chez le 3e bête décrite par Daniel et chez la 4e.

La petite corne de la 3e était Antiochos Épiphane, un roi de la dynastie séleucide (puissance grecque) qui a voulu éradiquer l'ancienne alliance. La petite corne de la 4e, qui serait le 8e roi, combat l'Agneau et les saints et tente ainsi d'éradiquer la nouvelle.

La femme est ivre du sang des saints. Doit-on en déduire que c'est elle qui pousse les nations à détruire la christianisme ? Qu'en sera-t-il lorsqu'elle aura disparu ?

A+

Bonjour Gowest,
merci d'avoir fait connaître ta compréhension qui diffère en partie de la mienne.  

Gowest a écrit:

Je pense qu'il faut plutôt comprendre qu'il s'agit des puissances auxquelles s'est heurté et se heurte encore le peuple de Dieu.

Eh bien, voici ce que l'Esprit révèle dans les Écritures inspirées par Dieu (quand je parle de "puissances mondiales", c'est en rapport avec le monde connu de chaque époque dans lequel se trouve le peuple de Dieu) :
1 ) - l'Égypte où le peuple de Dieu de l'antiquité était en esclavage et en fut délivré aux jours de Moïse
2 ) - l'Assyrie qui vint même assiéger Jérusalem aux jours du prophète Ésaïe
3 ) - Babylone qui détruisit Jérusalem et déporta même à Babylone le peuple de Dieu de l'antiquité en 587 av.J.C.
4 ) - l'empire Médo-Perse qui faillit supprimer le peuple de Dieu de l'antiquité aux jours d'Esther
5 ) - l'empire grec qui opprima le peuple de Dieu de l'antiquité (confirmé par le 1er livre historique des Maccabées)
6 ) - Rome, qui mit à mort le Messie, persécuta les chrétiens, détruisit Jérusalem et dispersa les Juifs dans le monde entier
7 ) - l'empire Anglo-Américain, prétendu chrétien, s'oppose aux vrais disciples du Christ
8 ) - la Société des Nations puis l'Organisation des Nations Unies

Gowest a écrit:

La femme est ivre du sang des saints. Doit-on en déduire que c'est elle qui pousse les nations à détruire la christianisme ?  

Oui, "la prostituée" ou "grande ville" (Babylone la grande) "est ivre du sang des saints" et pousse la bête à les faire taire :

Citation :

7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera. 8 Et leurs cadavres (resteront) sur la place de la grande ville, qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. ( Apocalypse 11:7-8 )

Sincèrement
Nomade

Bonjour,

Je vous propose une autre piste qui m'est venue à l'esprit avant hier : L'Angleterre est le 7e roi et les USA le 8e

Si l'on fait le parallèle avec le livre de Daniel, le petite corne pousse après les 10 premières issues de l'empire romain, les USA sont une nation jeune qui mêle différents peuples européens plus anciens (anglais, irlandais, allemands, italiens, français...).

Les 10 cornes donnent leur pouvoir à la Bête. Peut-on y voir l'OTAN ? En effet, les nations européennes hormis la Russie sont inféodées aux USA.

J'ai du mal à voir dans le 8e roi l'ONU et encore moins la SDN qui n'avait strictement aucun pouvoir. L'ONU en a un peu plus mais est incapable de faire respecter ses résolutions contrairement à l'OTAN qui écrase les nations indisciplinées et fait respecter la loi du plus fort.

A+

Gowest a écrit:

Bonjour, Je vous propose une autre piste qui m'est venue à l'esprit avant hier : L'Angleterre est le 7e roi et les USA le 8e

Bonjour Gowest, nous nous exprimons tous dans le cadre d'un forum où chaque membre peut exposer sa compréhension à la lumière des Saintes Écritures avec l'aide de l'Esprit saint. 

Gowest a écrit:

Si l'on fait le parallèle avec le livre de Daniel, le petite corne pousse après les 10 premières issues de l'empire romain, les USA sont une nation jeune qui mêle différents peuples européens plus anciens (anglais, irlandais, allemands, italiens, français...).
Les 10 cornes donnent leur pouvoir à la Bête. Peut-on y voir l'OTAN ? En effet, les nations européennes hormis la Russie sont inféodées aux USA.

1) la 4è bête n'a que 1 tête et "10 cornes sur sa tête" (Daniel 7:19-20). Elle représente l'empire romain et les nations qui en sont issues.
Il serait très utile de lire les commentaires sur Daniel chap 7 sur le forum dont voici un bref extrait :

Citation :

Certaines des "10 cornes" de l'ancien empire romain se développèrent au point de devenir de puissantes nations à leur tour. Quelques-unes méritent d'être mentionnées particulièrement :
- la Grande-Bretagne, qui fonda un empire colonial considérable et dont la flotte devint finalement la plus puissante
- la France, qui fonda elle aussi un empire colonial important
- l'Espagne qui avait temporairement l'armada la plus puissante et qui conquit également des colonies, etc.
Les 3 "cornes" mentionnées en tête de liste s'installèrent également sur le nouveau continent américain où finalement, les colonies d'Amérique du Nord gagnèrent leur indépendance et fondèrent les États-Unis d'Amérique. Cette "nouvelle corne" devint finalement plus puissante que toutes les autres et vint même au secours des "cornes" européennes durant la première et la seconde guerre mondiale. Les États-Unis d'Amérique installèrent des bases militaires dans divers pays européens pour consolider leur hégémonie mondiale. Cette "corne" commit l'erreur d'humilier ses alliés - dont notamment la France qui, durant la présidence de Charles De Gaulle, fit même fermer les bases militaires américaines sur son territoire national.
https://jesus.forumgratuit.org/t1297p20-daniel-chap-7

2) - la bête à "7 têtes et 10 cornes" (Apocalypse 13:1) représente les 7 puissances mondiales successives (Égypte, Assyrie, Babylone, Médo-Perse. Grèce, Rome, Anglo-Américain)
3) - "l'image de la bête" (Apocalypse 13:14-15; 17:11) est une 8è puissance incluant près de 200 nations membres (actuellement dans l'ONU)

Gowest a écrit:

J'ai du mal à voir dans le 8e roi l'ONU et encore moins la SDN qui n'avait strictement aucun pouvoir. L'ONU en a un peu plus mais est incapable de faire respecter ses résolutions contrairement à l'OTAN qui écrase les nations indisciplinées et fait respecter la loi du plus fort. A+

Il est vrai que la SdN et l'ONU ont fait beaucoup de blablabla. Parlant de l'ONU, le général puis président de la France Charles De Gaulle parlait ouvertement et sans respect de "ce machin" ! De Gaulle n'aura pas vécu assez longtemps pour voir ce que l'ONU va faire lorsque son heure sera venue ! L'ONU recevra alors le pouvoir de renverser "la prostituée" et de prendre ensuite elle-même le commerce en mains. Pour pouvoir alors acheter et vendre, il faudra avoir la marque de la bête, le 666.
Sincèrement et respectueusement, Nomade

Bonjour Nomade -Gowest---> tous,
La discussion a le mérite  de nous faire  cogiter tant sur la bible  que sur l'histoire du monde  et particulièrement sur cette époque que nous vivons  laquelle verra  le dénouement  de l'énigme  posé par Dieu :
Je mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon.» (Genèse 3:15) 
Ainsi deux postérités s'opposent : celle de la femme que nous pouvons  assimiler à l'ensemble des dispositions que Dieu a prises  pour résoudre le problème posé en Eden qui engendra le péché et la mort sur l'humanité entière (voir Romains 5: 12  étant la cause, Romains 6: 23 devenant la solution).
Que savons-nous de ces deux postérités : celle de la femme  et celle du Diable ?
Rapidement on a vu se développer le caractère agressif de la postérité du diable, déjà par le meurtre d'Abel, ensuite par la désobéissance de certains anges qui  se matérialisèrent afin d'engendrer une race hybride dans le but de dominer la terre, ce qui échoua grâce à l'intervention divine qui fit venir le déluge sur toute l'humanité .
Sitôt après, les hommes continuèrent à s'opposer à Dieu sous l'impulsion de Nimrod qui réunit la majorité des hommes (issus de Noé et de ses trois fils) qui construisent une tour pour s'opposer à Dieu mais surtout pour se construire un pouvoir sur tous les hommes, ce qui représente  le mobile premier de Satan. Ainsi, tous les pouvoirs humains se constituèrent sous l'égide de Satan en opposition à Dieu qui était représenté par des hommes justes et droits comme ceux cités dans la lettre aux Hébreux chapitre 11 parmi lesquels Abraham, Isaac Jacob, Moise plus tard  qui donna  une constitution a la descendance d'Abraham qui devint le peuple choisi de Dieu, lequel fut en confrontation permanente avec les têtes de la bête sauvage jusqu'à sa destitution en l'an 70 de notre ère par la sixième tête dominante, Rome.
Pendant le temps de ces six rois, Dieu établit un royaume : "la postérité de la femme" :
A l’époque de ces rois–là, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit et dont la souveraineté ne passera pas à un autre peuple; il pulvérisera tous ces royaumes–là et mettra un terme à leur existence, mais lui–même subsistera éternellement. (Daniel 2:44) 
Cette "postérité ou royaume" apparut - comme l'annonce Daniel 9: 27 - au début du premier siècle de notre ère sous la domination de la sixième tête de la bête sauvage  Rome  qui dominait  le peuple de Dieu  toujours sous l'alliance  mosaïque. Elle se présentât comme l'oint de Yahvé, l'héritier du roi David reconnu par Dieu lui-même lors de son onction quand il vint vers Jean le Baptiste : 
Et voici qu'une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. (Matthieu 3:17) 
Il conclut avec ses disciples une alliance nouvelle  pour un royaume non terrestre  annoncé  en Jéremie 31: 31 à 33. Tous ceux qui le suivaient  devenaient ainsi  membres à par entière de ce royaume appartenant  à la postérité annoncée en Genèse 3: 15 à laquelle le diable fait continuellement la guerre. (Voir Apocalyspe 12: 17).
Les deux postérités sont donc en opposition permanente  depuis  le commencement  jusqu'à  la conclusion finale qui est  encore à venir pendant la gouvernance du 8 ième roi.
C'est donc ce roi-là qui apparaît comme ce qui devrait motiver notre intérêt, les autres "rois" étant déjà venus dans le passé. Même si le pouvoir de la sixième bête a duré pendant des siècles sous la forme d'empires comme le saint empire germanique, comme l'empire Napoléonien, comme l'empire Britannique qui s'est étendu jusqu'aux extrémités de la terre comme Commonwealth en s'alliant avec les États-Unis d'Amérique. Ils devinrent la septième tête de la bête sauvage qui, de nos jours et depuis la seconde guerre mondiale exercèrent l'hégémonie sur le monde entier  par le moyen militaire, technologique, économique et idéologique, mais cela c'est avant l'apparition du huitième roi lequel mettra fin à la séduction de Babylone la grande, c'est donc un évènement sur lequel nous devrions être particulièrement attentif.
Ce huitième semble être l' O N U  avec toutes ces composantes !
 L' O N U, c'est le rassemblement  de 192 nations ou plus, mais seulement un tiers de ces nations ont reçu un pouvoir décisionnel. Ce sont d'abord  les cinq membres du Conseil de sécurité permanent  auxquels s'adjoignent d'autres membres non permanents élus pour un temps déterminé. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Composition_du_Conseil_de_sécurité_des_Nations_unies

Bonjour tous les chrétiens,
j'aime bien vous lire, on apprend plein de choses même si elles me sont familières.
Petite question :
De où L'OTAN aurait beaucoup de pouvoir ?
Car depuis 70 années, les nations qui en font partie certes gardent une certaine hégémonie mais ont été incapables de conquérir quelque pays que ce soit ; à peine les dites nations arrivent à se défendre...
Bien sûr les systèmes mercantiles qui les composent pervertissent l'économie mondiale mais peut-on parler de nations qui font régner la loi du plus fort quand elles ne sont pas les plus fortes ???
Chine et Russie ont assez démontré qui étaient les plus forts même si les arrogants occidentaux pérorent encore...
Enfin, ce n'est que ma vision...
Bonne journée à tous, Crabe.

Bonjour Nomade et Gégé2,

Il semble y avoir un lien entre chez Daniel, d'un côté, les 10 cornes de la 4e bête et chez Jean, de l'autre, les 10 cornes de la bête qui monte de la mer et les 10 cornes de la bête qui monte de l'abîme. C'est, je pense, une des clés qui en ouvre l'interprétation.

La 4e bête est du temps de Jean, c'est l'empire romain. C'est la 6e tête de la bête.

Mais cette bête persiste jusqu'à la fin. Et comment persiste-t-elle sinon par ses 10 cornes ? Car l'empire romain a disparu depuis longtemps. Les 10 cornes sont logiquement sur la 7e tête même si le texte ne le dit pas. Et il ne dit pas non plus le contraire. C'est une idée qui se tient.

Plutôt que l'Angleterre donc, il faudrait voir dans la 7e tête la civilisation européenne avec ses multiples peuples.

Et la petite corne qui pousse après les 10 premières pourrait bien être le 8e roi, la bête écarlate qui monte de l'abîme.

En quoi cette bête était et n'est plus, mais monte de l'abîme et va à la perdition ?

Remarquez la parallèle entre :

Celui qui est, qui était et qui vient (pour rester)

Et :

La bête qui était, qui n'est plus et qui reparaît pour aller à la perdition

A+

Le moment est venu de parler de la prophétie de la Bible :

Citation :

Quand les hommes diront : « Paix et sécurité ! » alors une ruine soudaine fondra sur eux, comme les douleurs sur la femme enceinte ; ils n’y échapperont pas. (1Thessaloniciens 5:3)

Ce fut après la 1ère guerre mondiale (1914-1918) que le cri "Paix et sécurité" s'est fait entendre à l'échelle mondiale !
- La Société des Nations (SDN) fut fondée en 1919 mais elle fut incapable d'empêcher la 2è guerre mondiale.
- L'Organisation des Nations Unies (ONU) fut fondée en 1945 mais jusqu'à ce jour, elle est incapable d'assurer une paix et une sécurité durables dans le monde :

Citation :

La SDN et l'ONU sont inspirées par la même notion de sécurité collective : la paix doit être assurée par tous, pour tous, contre tous et avec tous. Les États sont égaux. Que l'un d'eux ou plusieurs portent atteinte au pacte (notamment par une agression), les autres se ligueront pour les sanctionner et les ramener dans le droit chemin. Ici surgit une contradiction capitale, toujours éclatante aujourd'hui. Les États-Unis sont le porte-parole de cette paix par la sécurité collective, parce qu'ils sont le premier vainqueur, la puissance dont l'arbitrage est décisif.
https://www.cairn.info/revue-pouvoirs-2004-2-page-15.htm#

Dieu avait prédit la SDN et l'ONU dans le livre de l'Apocalypse sous le symbole de l'image d'une "bête" :

Citation :

La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n'a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra ( Apocalypse 17:8 )

Les États se comparent eux-mêmes à des "bêtes" : le lion britannique, l'ours russe, le coq gaulois, l'aigle américain, allemand, etc. L'apocalypse parle d'une bête à 7 têtes et 10 cornes illustrant les 7 puissances mondiales auxquelles le peuple de Dieu fut confronté (Égypte, Assyrie, Babylone, l'empire Médo-Perse, Grèce, Rome, et l'empire Anglo-Américain). Une image de cette bête apparaît en 1919 sous forme de SDN qui n'est plus en 1939 lorsque la 2è guerre mondiale éclate. Elle reparaît en 1945 sous le nom ONU.

Depuis 1919, 101 années se sont écoulées et il n'y a toujours pas la paix sur la terre malgré la SDN puis l'ONU ! Lorsque la "prostituée Babylone la grande" aura été supprimée par la bête, une dernière tentative sera faite pour unifier le monde avant l'intervention du Royaume de Dieu. Ils croiront alors avoir réalisé "la paix et la sécurité" ! Voir le sujet du forum:
https://jesus.forumgratuit.org/t3176-apocalypse-chap-17

Cordialement
Nomade

03.06.2020  14:53:30
Bonjour Gowest ,Crabe ,Nomade et tous ,
Il semblerait  que l'on puisse avoir sur ce point des compréhensions différentes voir divergentes. Ce qui importe est ce que  Dieu fera, nous avons donc à rester unis derrière Christ et peut-être verrons nous la réalité des choses. Ce qui nous intéresse c'est que Dieu met dans le cœur de la bête sauvage de détruire la prostituée, nous en sommes reconnaissants au Père car elle s'est toujours ingéniée à détruire le peuple de Dieu.
L'O N U est bien l'image de la bête et continue à coexister. La septième tête de la bête sauvage se projette au travers d'une image  par laquelle elle intègre toutes les nations, grandes ou petites, à exercer un pouvoir factice avec elle.
Il est évident que les rois de la terre n'influencent aucunement les décisions de L'O N U sinon par un vote par lequel ils défendent leurs propres intérêts  et non l'intérêt commun. En cela, les rois de la terre sont inféodés aux nations les plus puissantes (généralement celles qui possèdent un pouvoir de persuasion reposant sur les capacités à faire descendre le feu du ciel ). 
L'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou qu'on adore, et qui va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu et se faire passer lui-même pour Dieu. (2 Thessaloniciens 2:4) 
Rappelons-nous que cette bête exerce de grands pouvoirs, ce que rappelle le livre de l'Apocalypse :
Elle opère de grands signes jusqu'à faire descendre le feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. (Apocalypse 13:13) 
Cependant Dieu et Jésus-Christ exercent un pouvoir supérieur puisqu'ils sont capables de mettre en leurs coeurs une seule et unique pensée : celle de détruire Babylone !
C'est donc Dieu qui dirige les évenements  même si ce sont les rois de la terre qui agissent conrte la bête sauvage, tout comme Jésus s'est servi de Rome pour détruire Jérusalem, Dieu se sert  du huitième roi et de son orgueil pour anéantir la prostituée !!.
C'est les 10 cornes qui haissent la prostituée, pourquoi?
Mais est-ce les 10 cornes qui agiront ? Ou est-ce seulement la bête sauvage ?
Rappelons que L'O N U c'est l'image de la bête.  
Pourquoi les rois de la terre l'adorent, parce qu'ils pensent exercer un pouvoir au travers de cette entité, mais le véritable pouvoir  c'est Dieu qui l'exerce et Il met dans leurs cœurs de détruire la prostituée. Aussi ils influencent la bête sauvage dans ce sens. 
Ce qui importe pour nous, c'est que Dieu accomplisse sa parole, même si nous n'en comprenons pas toujours les tenants et les aboutissants. Soyons sûrs que Dieu accomplira toute sa parole dans les moindres détails, et même si je me trompe  concernant ces détails, ils se réaliseront tels que Dieu les a annoncé. 
La prostituée sera détruite par la bête sauvage  qui la désarçonnera en "une heure" c'est-à-dire en un temps très court. 
Arrêtons - nous et regardons  ce n'est pas nous qui agissons c'est Dieu. Inutile donc de polémiquer autour de détails sur lesquels personne n'est d'accord ! 
Car Dieu leur a mis au cœur de réaliser son projet, de réaliser ensemble un même projet : donner à la Bête leur royauté jusqu’à ce que s’accomplissent les paroles de Dieu. (Apocalypse 17:17) 
Sincèrement et humblement  gg

Pas de souci Gégé, bien sûr que les détails ne sont pas importants, je ne fais que rectifier quand je lis des à-peu-près ou des affirmations catégoriques discutables ( CF l'OTAN qui aurait un rôle actif alors qu'elle est à peine capable de nous empêcher d'être phagocytés... Bon, c'est déjà pas mal ).
Pour ce qui est des interprétations bibliques je ne suis pas compétant et vous fais confiance.

Bonsoir Olivier,
On est toujours soucieux de ceux qui nous sont chers a tel point que quelques fois on oublie de se soucier de soi même .
Je comprend bien que tu fasses confiance ,mais la confiance bi cause l'imperfection doit toujours être limitée est c'est là que quelques fois  les détails deviennent important d'où la raison  de vérifier toutes choses  comme nous y invite Paul  en 1 Thessaloniciens 5: 21 mais là encore  je ne fais aucun soucis à ton égard  car je sais que tu es méticuleux et que rien ne t'échappe  .
Sois assuré de ma sympathie  et de mon amitié sincère ,c'est un détail à ne pas négliger  
Amicalement gg

Bonjour à tous,

C'est la bête écarlate, celle qui monte de l'abîme, qui renverse la prostituée (chapitre 17). Dire qu'il s'agit de l'image de la bête qui monte de la mer (chapitre 13) est un raccourci qui me dérange. Il est nécessaire d'établir le lien s'il existe.

Ensuite, j'aimerais savoir où vous voyez cette bête écarlate dans le passé ? Car Jean écrit qu'elle était mais n'est plus. Il parle évidemment de son temps. Cette bête était avant l'époque de Jean et ressurgit après l'époque de Jean. A quelle entité passée reliez-vous l'ONU ?

De mon côté, je vois un lien possible entre le petite corne grecque, Antiochos Epiphane, qui était avant l'époque de Jean et la petite corne de la 4e bête qui surgit après son époque. Chacune de ses cornes fait la guerre aux saints et tente de les éradiquer.

Dieu est celui qui est (YHWH). Sa nature est d'être indépendamment de toutes choses. Il est l'être nécessaire de qui viennent tous les autres êtres. C'est pourquoi il est, il était et il vient. Car il va se manifester à la création.

La bête écarlate était mais n'est plus puis revient pour s'en aller dans l'étang de feu. Elle est éphémère, son action est temporaire. Cette bête mène deux luttes à mort, d'abord contre l'ancienne alliance, puis contre le nouvelle. Elle échoue à chaque fois.

C'est ainsi que je vois les choses. Quelle est votre compréhension sur la première apparition de cette bête ?

Enfin, concernant l'OTAN puisque c'est moi qui en ait parlé, elle est de loin l'alliance militaire la plus puissante du monde depuis la disparition du Pacte de Varsovie. Sachant que le budget militaire US représente environ la moitié des dépenses militaires mondiales, l'OTAN doit faire peu près 2/3 du total mondial. L'OTAN est capable de projeter partout dans le monde des dizaines de milliers de soldats en quelques jours. La Chine et la Russie ne peuvent projeter des forces que dans leurs sphères respectives et en moindre nombre. Ce qui a sauvé la Russie, c'est sa puissance nucléaire héritée de l'URSS. En termes de forces conventionnelles, elle ne peut pas faire face à l'OTAN. Elle n'a pas la puissance économique nécessaire pour rivaliser. C'est pourquoi il y a cette alliance de circonstance avec la Chine. Mais je pense que les Russes s'inquiètent autant de voir la Sibérie pleines de ressources naturelles et quasiment inhabitée avoir en face d'elle plus d'un milliards de chinois qui manquent de ces ressources.

A+

Bonjour à tous,
L'OTAN a des forces sur le papier mais comme elle est menée par des gouvernements établis sur une montagne de richesses elle n'est capable de rien du tout. Les Russes n'ont pas tergiversé pour récupérer la Crimée au nez et à la barbe de l'Ukraine qui a cru naïvement que l'Occident et l'OTAN étaient derrière eux... Oui l'OTAN est puissante mais n'a pas le courage ( tant mieux ) de se battre, les chinois et les russes l'ont. Ainsi, les forces militaires capables RÉELLEMENT de mener une invasion ne sont pas chez nous. La France peut tout juste en raclant les fonds de tiroirs mener quelques actions tactiques sur des territoires abandonnés au terrorisme. l'Allemagne n'a ni les moyens militaires ni la volonté de mener des combats en dehors de son territoire. La Pologne n'est pas fiable et se retournera à la première occasion. Les autres pays européens n'ont que des moyens militaires à bout de souffle.
Il reste le Commonwealth et les USA qui n'ont qu'un désir, voir l'Europe s'effondrer...
L'OTAN ne fait plus peur à personne, elle n'a que les moyens de se défendre mais ne représente pas une menace.

Gégé2 a écrit:

...
L'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou qu'on adore, et qui va jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu et se faire passer lui-même pour Dieu. (2 Thessaloniciens 2:4) 
...

Chères lectrices, chers lecteurs,
une étude très détaillée sur ce verset se trouve sur notre forum. Pour la trouver, cliquer sur
https://jesus.forumgratuit.org/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=apostasie

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade