La Liberté Chrétienne

Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures
 
 Liens Liens  AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le CrocoDeal du moment : -85%
HETP [Noire et Rouge HX-Y8] Batterie ...
Voir le deal
22.05 €

Partagez
 

 Apocalypse chap 17

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Adminis
Admin
Adminis

Nombre de messages : 1187
Date d'inscription : 07/03/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptySam 11 Mai - 0:10

.
Le jugement de la grande prostituée

17:1 Alors l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint parler avec moi. Il me dit : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur de grandes eaux.
2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont prostitués, et les habitants de la terre sont ivres du vin de sa prostitution.
3 Il me transporta, par l'Esprit, dans un désert. Je vis alors une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms blasphématoires, qui avait sept têtes et dix cornes.
4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait à la main une coupe d'or, pleine d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre.
6 Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. A sa vue, je fus frappé d'un grand étonnement.

_________________
"L'AMOUR ne passe JAMAIS" 1 corinthiens 13
Revenir en haut Aller en bas
https://jesus.forumgratuit.org
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptySam 11 Mai - 11:32

.
17:1 Alors l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint parler avec moi. Il me dit : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur de grandes eaux.
 
"Alors ..." fait la transition entre ce qui a déjà été révélé dans le chapitre précédent sur les 7 anges devant verser au temps fixé les 7 coupes de la colère de Dieu sur un monde irréformable et ce que Jean et les autres cohéritiers du Christ doivent encore apprendre à ce sujet. 

... l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint parler avec ... l'apôtre Jean. Ce que cet ange - qui a versé lui aussi une des 7 coupes du jugement divin - va dire à Jean nous sera d'une grande utilité pour acquérir une connaissance exacte sur la signification des prédictions concernant particulièrement "La grande ville ... Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère." (Apocalypse 16:19) Voilà pour ce qui est du nom de "la grande prostituée" !

... Il me dit : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur de grandes eaux.
Babylone la grande est qualifiée de "grande prostituée ... assise sur de grandes eaux" ! L'ange révélera un peu plus tard à Jean : "L'ange me dit encore : Les eaux que tu as vues, là où se tient la prostituée, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues ... Enfin, la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui domine les rois de la terre." (Apocalypse 17:15,18) Voilà pour la signification des "grandes eaux" sur lesquelles la prostituée est assise ! L'ange révèle aussi que "la femme" - la grande prostituée Babylone la grande - "domine sur les rois de la terre" !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyDim 12 Mai - 0:55

.
17:2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont prostitués, et les habitants de la terre sont ivres du vin de sa prostitution.

Voilà qui est très révélateur !
Les relations immorales entre "la prostituée Babylone la grande" et "les rois de la terre" ont un effet considérable sur "les habitants de la terre" ! En fait, ils sont dans un état d'ébriété avancée puisque spirituellement parlant, "ils sont ivres du vin de sa prostitution". 

Définition du mot ébriété :
Citation :
Etat d'une personne qui a eu une consommation excessive d'alcool et dont, par conséquent, le cerveau fonctionne anormalement. Exemple : Lorsque nous sommes en état d'ébriété, nous disons ou nous faisons toujours quelque chose qui ne nous viendrait même pas à l'esprit lorsque nous sommes à jeun.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/ebriete/ 

L'état du monde n'a jamais été décrit d'une manière aussi précise et aussi réaliste. Voilà qui explique beaucoup de choses ! Shocked

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyDim 12 Mai - 11:55

.
17:3 Il me transporta, par l'Esprit, dans un désert. Je vis alors une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms blasphématoires, qui avait sept têtes et dix cornes.
4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait à la main une coupe d'or, pleine d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre.

Bien que le nom de cette prostituée soit déjà connu, il est confirmé par ce que l'apôtre Jean a vu dans le désert : "Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre."
Pour mieux comprendre le rôle de la prostituée Babylone la grande, voyons d'abord la définition du mot prostitution :
Citation :
Prostitution (définition Larousse) : se livrer, faire commerce de son corpsLittéraire : Faire un usage indigne de son talent, de ses capacités, s'avilir; accepter des compromissions pour de l'argent. Se vendre.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/se_prostituer/64496

Puisque Babylone la grande n'est pas une femme littérale et qu'elle est appelée par le nom d'une "ville" de l'antiquité, il s'agit donc d'un sytème organisé qui règne grâce à sa richesse accumulée au cour des siècles, ce qui est confirmé par son apparence : "Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, parée d'or, de pierres précieuses et de perles." La couleur pourpre d'un rouge vif est symbole de richesse dans la Bible : "Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie." (Luc 16:19) 

Jean voit cette "femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms blasphématoires, qui avait sept têtes et dix cornes." Comme déjà exposé, une bête représente un état (le lion britannique, l'aigle américain, le coq gaulois, etc). Ici, il s'agit d'une bête à 7 têtes et 10 cornes - déjà connue d'Apocalypse chapitre 13 - qui représente un ensemble d'empires mondiaux et de pays. Ce que nous pouvons constater pour l'instant, c'est que Babylone la grande chevauche cette bête qu'elle dirige ! Nous y reviendrons.

Cette cavalière "tenait à la main une coupe d'or, pleine d'abominations et des impuretés de sa prostitution." Cela ne nous étonne pas puisque nous avons déjà appris dans le verset 2 que "les habitants de la terre sont ivres du vin de sa prostitution" avec "les rois de la terre." Le mot "rois" ne se limite pas à des monarques mais inclut tous les types de pouvoir politique qui sont exercés sur les peuples. Voir la Liste des formes de gouvernements très intéressante dans Wikipédia en cliquant sur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_formes_de_gouvernements

Selon cette liste de Wikipédia, l'impératrice  Babylone la grande est une Ploutocratie, un système de gouvernement où la richesse constitue la base principale du pouvoir politique. 

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
DanP2

DanP2

Nombre de messages : 511
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 20/08/2018

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyDim 12 Mai - 22:27

".....Babylone la grande....."
                                             BLG a trois aspects:  Celui  d'une prostituée (Ap. 17 v 1),  d'une mère (Ap. 17 v 5) et d'une ville (Ap. 17 v 18).     La prostituée a plusieurs amants et en fait du commerce,  la mère enfante(et non engendre) et la ville abrite ses habitants.    Entre les trois, il y a des liens et des nuances.   Voyons les nuances..........
    Prostituée:                  Il y en a deux sortes: celle qui reçoit un salaire et celle qui paie ses amants..... Selon Ezéchiel 16 la seconde est pire que la première; v 31:" .....tu n'agissais même pas comme une prostituée ordinaire......v 33 : ......en effet, toutes les prostituées reçoivent des présents, mais toi, tu as fait des cadeaux à tous tes amants, tu les a achetés pour qu'ils viennent de partout se livrer à la prostitution avec toi......v 34:" ...c'est toi qui payais tes amants au lieu de recevoir d'eux des présents." Or, il semble que BLG est comme la seconde, car il est écrit dans Ap. 16 v 3:" ..les commerçants de la terre ont fait fortune grâce à son luxe démesurée...."  v 9:....les rois de la terre ont partagé sa vie de débauche et de luxe...."v 19:"........sa prospérité avait enrichie tous les armateurs des mers..."   Elle est donc la pire des prostituées devant Dieu.....
      Mère:                           Elle enfante:  elle met au monde, nourrie, élève et enseigne les " impudiques" et produit  "les abominations...."   Elle est donc à l'origine de plusieurs dérèglements et idoles........en tant que mère. Bible Martin dit:   "...mère des impudicités......"
       Ville:                             Elle peut représenter une grande population, un lieu fortifié, avec en son sein tout ce qu'il faut pour  entretenir  et divertir sa population.  Si elle est placée dans un lieu favorable, elle peut devenir un centre d'attraction et de commerce, de toutes sortes de commerce........   Des plus ordinaires aux plus vils, du moment que cela rapporte, sans aucun problème de conscience.........        
                                                                                                                              
                                         

_________________
 '' Je sais que mon Rédempteur est vivant, qu'à la fin il se lèvera sur la terre....et hors de ma chair je verrai Dieu; moi, je le verrai, à moi propice..''  Job 19 v 25-26-27.(Ostervald)
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyLun 13 Mai - 19:33

.
17:6a Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. ... 

Non seulement Babylone la grande enivre les habitants de la terre, elle est elle-même "ivre" ! Son ivresse provient "du sang des saints et du sang des témoins (grec : μαρτύρων marturon) de Jésus" qu'elle boit avec avidité depuis des siècles. Le livre de l'Apocalypse avait déjà dit au sujet des victimes de Babylone la grande :
Citation :
— chez elle on a trouvé le sang des prophètes, des saints et de tous ceux qui ont été immolés sur la terre. (Apocalypse 18:24)
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient porté. Ils crièrent : Jusqu'à quand, Maître saint et vrai, tardes-tu à juger, à venger notre sang en le faisant payer aux habitants de la terre ? (Apocalypse 6:9-10)

La "femme" Babylone la grande incite les habitants de la terre à verser le "sang des saints et des témoins de Jésus." Dieu leur en demandera des comptes.


17:6b ... A sa vue, je fus frappé d'un grand étonnement.

Chaque disciple de Jésus devrait également être "frappé d'un grand étonnement" en lisant ce que le livre de l'Apocalypse révèle sur Babylone la grande! Cela rappelle en effet les paroles de Jésus qu'il prononça en s'approchant de la ville de Jérusalem où il sera accusé et exécuté : 
Citation :
33 ... il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, ... (Luc 13:33-34)
Jérusalem et son temple furent détruits par les Romains en l'an 70 et les survivants furent dispersés dans le monde entier. Les disciples reconnaissants du Messie Jésus du monde entier n'ont pas oublié ses paroles prononcées durant son ministère : "Le salut vient des Juifs." (Jean 4:22)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
DanP2

DanP2

Nombre de messages : 511
Localisation : Étranger et voyageur sur la terre
Date d'inscription : 20/08/2018

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyMar 14 Mai - 1:02

17 v 6 b:" ...À sa vue je fus frappé d'un grand étonnement...."
                                                                                              Petite réflexion:          À regarder les diverses versions pour le mot "étonnement",  le sens se précise d'avantage:  "bouleversé" --   "très surpris" -- "confondu" -- stupéfait"-- "grand embarras"-- "grande stupeur"........
                                                     L'ancienne Babylone, dans l'esprit de Jean, devait-elle refaire surface?  Il est permis de penser que la première idée de Jean était de relier ce qu'il voyait à cette antique ville qui avait, jadis,  pris une place très importante dans l'histoire du peuple Juif; les chaldéens ont été ceux qui ont châtié le peuple rebelle dans l'AT.    
                                                                                                                                                                  Quoiqu'il en soit, l'ange à la suite de cette "surprise",  a pris bien soin de lui expliquer, ainsi qu'à nous,  le sens de cette vision;  le messager dira à Jean:"  Je te dirai le mystère de la femme......"   Ou peut-être mieux,:   "Je vais te dévoiler.......... "  comme traduit Semeur...
                                                    Qu'est-ce que Jean en a compris? Difficile à savoir.   Cependant il n'y a aucun doute sur l'universalité de la vision et sur les nombreuses métaphores utilisées. Ce que Jean a probablement compris. Comme par exemple les marchands, les pilotes, les matelots, les navires ne sont pas à prendre au sens littéral;  des pilotes (les conducteurs, les guides), entre autres, il y en a dans tous les domaines......

_________________
 '' Je sais que mon Rédempteur est vivant, qu'à la fin il se lèvera sur la terre....et hors de ma chair je verrai Dieu; moi, je le verrai, à moi propice..''  Job 19 v 25-26-27.(Ostervald)
Revenir en haut Aller en bas
Adminis
Admin
Adminis

Nombre de messages : 1187
Date d'inscription : 07/03/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyMar 14 Mai - 10:33

.
17:7 Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonner ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte et qui a les sept têtes et les dix cornes.
8 La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n'a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra.
9 (Il faut) ici l'intelligence qui a de la sagesse : les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, l'un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.
11 La bête, qui était et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi ; elle est aussi l'un des sept, et elle s'en va à la perdition.
12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête.
.
.
Revenir en haut Aller en bas
https://jesus.forumgratuit.org
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyMar 14 Mai - 22:21

.
17:7 Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonner ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte et qui a les sept têtes et les dix cornes.

Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonner ?
Il ressort clairement des paroles de l'ange qu'il estimait que ce qui étonnait l'apôtre Jean était à sa portée. L'ange avait évidemment une longueur d'avance sur Jean puisqu'il avait reçu le message dans le sanctuaire céleste et en connaissait déjà les détails. 

Jusqu'ici, l'apôtre Jean avait déjà vu "la femme Babylone la grande" et "la bête à 7 têtes et 10 cornes" qui lui avaient été montrées et il avait été très étonné. Maintenant, Jean entend l'ange lui en parler encore. Ce que l'ange lui dit devait le rassurer et devrait également nous rassurer puisque nous sommes également à l'écoute de ce que l'ange révèle encore.

L'ange dit : Je te dirai 
le mystère de la femme
et de la bête qui la porte et qui a les sept têtes et les dix cornes.

Eh bien écoutons attentivement ce que l'ange va encore révéler !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyMer 15 Mai - 11:34

.
17:8 La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Et les habitants de la terre, dont le nom n'a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra.
 
La bête vue par Jean n'était pas nouvelle. Il la connaissait déjà de la description faite au chapitre 13 où il y avait en fait plusieurs bêtes :
- "la bête à 7 têtes et 10 cornes" (appelée "la première bête" Apocalypse 13:12) dont une tête avait été mortellement blessée puis rétablie
- "la bête à 2 cornes" désignée comme pseudo-prophète (l'empire Anglo-Américain)
- "l'image de la bête" (SdN puis ONU) qui devient animée et parle (c'est le "8è roi" ou empire - Apocalypse 13:15;17:11)

Qu'est-ce qui a pu susciter l'étonnement de Jean alors ? Selon ma compréhension, Jean s'étonna de voir que la "femme Babylone la grande" chevauchait à présent la bête ! Voilà qui était nouveau pour lui et pour les lectrices ainsi que les lecteurs. Alors de quelle bête s'agissait-il maintenant dans le chapitre 17 à partir du verset 8 que Babylone la grande chevauche ?

17:8a La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. ... 
C'est "l'image de la bête" devenue animée et qui devient active en 1919 sous le nom de Société des Nations. Elle devint inexistente durent la seconde guerre mondiale - donc dans "l'abîme" - et reparût en 1945 sous le nom d'Organisation des Nations Unies (ONU) active jusqu'à nos jours mais qui va "s'en aller à la perdition.

17:8b ... Et les habitants de la terre, dont le nom n'a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra.  
Ces habitants de la terre, dont le nom n'a pas été inscrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, ne sont pas prédestinés depuis que le monde des humains a été fondé après la chute dans le péché en Éden. Dieu a fixé à l'origine seulement les conditions à remplir pour être approuvé. Ceux qui n'ont pas l'Esprit saint pour les guider ne comprendront pas les choses prédites notamment dans le livre de l'Apocalyse concernant "la bête qui était et qui n'est plus puis qui monte de l'abîme pour aller finalement à la perdition" et risqueront donc d'être sous son influence.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyJeu 16 Mai - 0:06

.
17:9a (Il faut) ici l'intelligence qui a de la sagesse : ...
Pour comprendre la parole de Dieu avec ses nombreuses prophéties, il faut "l'intelligence qui a de la sagesse" ! Il ne s'agit toutefois pas de l'intelligence et de la sagesse du monde mais venant de Dieu par son Esprit saint :
Citation :
Car il est écrit : Je détruirai la sagesse des sages et j’anéantirai l’intelligence des intelligents. Où est le sage ? Où est le docteur de la loi ? Où est le raisonneur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas rendue folle la sagesse du monde ? ... Considérez, frères, qui vous êtes, vous qui avez reçu l’appel de Dieu : il n’y a parmi vous ni beaucoup de sages aux yeux des hommes, ni beaucoup de puissants, ... (1Corinthiens 1:19-20,26)

Car l'Eternel (Yhwh) donne la sagesse; De sa bouche sortent la connaissance et l'intelligence. (Proverbes 2:6)


17:9b ... les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
Dans la Bible, les "montagnes" symbolisent des royaumes ou des empires, le royaume de Dieu est lui-même représenté par un montagne :
Citation :
Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Éternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront. (Ésaie 2:2)

Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne ... (Daniel 2:44-45)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyJeu 16 Mai - 10:42

.
17:10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, l'un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.

Dans la Bible, non seulement "les montagnes" symbolisent des gouvernements comme vu dans le texte précédent. L'ange continue ensuite à expliquer que les 7 têtes de la bête sont aussi 7 rois (royaumes ou empires). 

Souvenons-nous que l'Apocalypse fut transmise à l'apôtre Jean dans la seconde moitié du 1er siècle. Lorsque l'ange dit alors à Jean : 
- "cinq sont tombés" : il s'agissait de 5 royaumes ou empires ayant existé avant le 1er siècle : l'Égypte, l'Assyrien, Babylone, les Mèdes et les Perses, la Grèce, 
- "l'un existe" : c'était l'empire romain aux jours de Jean,
- "l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps" : c'est l'empire Anglo-Américain.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyJeu 16 Mai - 19:32

.
17:11 La bête qui était, et qui n’est plus, est elle-même un huitième roi. Elle est du nombre des sept et s’en va à la perdition.

Ce verset 11 est particulièrement révélateur ! Il nous apprend que l'image de "la bête qui était, et qui n’est plus," - et qui est devenue vivante puisqu'elle agit et parle comme vu précédemment - est donc devenue "elle-même un huitième roi" !

Mais comment comprendre : "Elle est du nombre des sept ..." ? C'est tout simplement parce qu'elle est constituée par les nations qui étaient autrefois les 6 premières puissances mondiales sous leur forme moderne ainsi que l'Angleterre et les États-Unis d'Amérique (la 7è puissance mondiale de la Bible). À cela s'ajoutent tous les autres membres faisant partie de l'Organisation des Nations Unies comprenant actuellement 193 États membres, soit la quasi-totalité des 197 États reconnus. Pour la liste des États membres de l'ONU, cliquer sur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_États_membres_de_l%27Organisation_des_Nations_unies

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyVen 17 Mai - 10:28

.
17:12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent le pouvoir comme rois pendant une heure avec la bête.

L'Organisation des Nations Unies restera limitée dans ses possibilités aussi longtemps que Babylone la grande la chevauchera. 
De plus, elle est même souvent paralysée par le droit de véto des membres permanents du Conseil de sécurité dont certains en abusent depuis des décennies : 
Citation :
Membres permanents et membres non permanents.
Le Conseil de sécurité se compose de 15 membres, dont cinq membres permanents : Chine, États-Unis d'Amérique, Fédération de Russie, France et Royaume-Uni, et 10 membres élus par l'Assemblée générale pour un mandat de deux ans.

https://www.un.org/securitycouncil/fr/content/current-members

Selon la prédiction d'Apocalypse 17:12, les choses vont considérablement changer lorsque les "10 cornes recevront du pouvoir", ce que Babylone la grande ne pourra pas empêcher ! Les choses se précipiteront alors, symboliquement parlant "pendant une heure" ! Retenons encore que le "10" (des 10 cornes) n'est pas littéral puisque dans la Bible, le "10" signifie la plénitude, donc ici la plénitude des "rois" ou états qui recevront du pouvoir avec la bête ! Voyons ce qui se passera alors selon les versets suivants.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Adminis
Admin
Adminis

Nombre de messages : 1187
Date d'inscription : 07/03/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptySam 18 Mai - 0:18

.
17:13 Ils ont un même dessein et donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête.
14 Ils combattront l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est Seigneur des seigneurs, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi) .
15 Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.
16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu.
17 Car Dieu a mis dans leurs cœurs d'exécuter son dessein, d'exécuter un même dessein et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.
.
.
Revenir en haut Aller en bas
https://jesus.forumgratuit.org
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptySam 18 Mai - 12:01

.
17:13 Ils ont un même dessein et donnent leur puissance et leur pouvoir à la bête.

Dans la politique, quand a-t-on vu qu'à un moment donné, tous les états de la planète et leurs partis ont eu "un même dessein" en étant entièrement d'accord ? Et quand a-t-on vu au cours de l'histoire l'ensemble des nations de la terre céder leur souveraineté nationale en mettant "leur puissance et leur pouvoir" à la disposition d'un organisme central ? Et pourtant, c'est exactement ce que prédit l'Apocalypse pour la phase finale de ce monde ! Les "dix rois" auront "un même dessein et donne(ro)nt leur puissance et leur pouvoir à la bête."

Et "la bête", d'où vient son autorité ? Souvenons-nous de ce que nous avions déjà lu au début du chapitre 13 de l'Apocalypse :
Citation :
La bête que je vis ... Le dragon lui donna sa puissance, son trône et un grand pouvoir. ... Etonnée, toute la terre suivit la bête. On se prosterna devant le dragon, parce qu'il avait donné le pouvoir à la bête ; on se prosterna devant la bête, en disant : Qui est semblable à la bête et qui peut lui faire la guerre ? (Apocalypse 13:2-4)

Ce sera l'image de la bête qui héritera de tout cela en devenant vivante et active et qui agira sous la direction du dragon en unissant "les 10 rois" dans un but commun : "faire la guerre" ! Mais à qui feront-ils la guerre puisque toutes les nations de la terre seront unies dans l'Organisation des Nations Unies ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyDim 19 Mai - 0:31

.
17:14a Ils combattront l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est Seigneur des seigneurs, et Roi des rois. ...
L'Agneau contre lequel les rois de la terre combattront est le Seigneur Jésus-Christ, une puissance extra-terrestre. On s'étonne donc de l'intention des "rois de la terre" de combattre contre une puissance extra-terrestre qui leur est largement supérieure mais on se souvient que la bête avait déjà attaqué avec succès les disciples fidèles du Christ pour mettre fin à leur oeuvre de témoignage après quoi ils ont été enlevés dans les airs à la rencontre de Jésus "à la vue de leurs ennemis" (Apocalypse 11:7-12; 1Thessaloniciens 4:14-17)  "Les rois de la terre" s'imaginent-ils vraiment avoir une chance dans leur combat contre l'Agneau ? Apparemment oui car ils ont eux aussi de puissants alliés extra-terrestres ! De qui s'agit-Il ? "Ce sont les esprits de démons qui font des miracles. Ils s'en vont auprès des rois de toute la terre, afin de les rassembler pour la bataille du grand jour du Dieu tout-puissant. ... Les esprits rassemblèrent les rois dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon." (Apocalypse 16:14,16)

17:14b ... Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).
Mais qui sont ces "appelés, élus et fidèles" qui seront avec Jésus et qui vaincront avec lui à Harmaguédon ? Il s'agit des cohéritiers de Jésus morts fidèles depuis le 1er siècle qui ressusciteront comme créatures spirituelles à son retour puis, ensemble avec leurs frères et soeurs fidèles vivant alors encore sur la terre, monteront à la rencontre de Jésus dans les airs en étant changés de créatures physiques, terrestres en créatures spirituelles, célestes. Nous discuterons en détail de la bataille d'Harmaguédon lorsque nous examinerons verset par verset le texte d'Apocalypse 19:11-21.

Quant aux "rois de toute la terre", lorsqu'ils seront en route  pour "Harmaguédon", eh bien avant d'y arriver, ils passeront d'abord par "Babylone la grande" pour se débarrasser de la prostituée. Mais qui leur mettra ça dans la tête ? C'est ce que nous allons découvrir dans les versets suivants d'Apocalypse chapitre 17.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyDim 19 Mai - 11:43

 .
17:15 Il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues.

Puisque l'eau a diverses significations symboliques* dans les Saintes Écritures, ce verset nous fournit la clé pour interpréter correctement le contexte dans lequel Babylone la grande est décrite. Étant assise sur "les eaux", elle les domine et navigue sur elles à sa guise. Pour le Juif Jean, la pensée n'était pas nouvelle puisque dans l'AT, il était déjà écrit :
Citation :
Mais les méchants sont comme la mer agitée, qui ne peut rester tranquille : ses eaux agitent la vase et le limon. (Ésaie 57:20)

* dans la Bible, l'eau symbolise notamment aussi
- ce qui donne la vie : Dieu est la source d'eau vive (Jérémie 2:13) Jésus donne cette eau qui devient une source d'eau en celui qui la reçoit (Jean 4:7-15) Un "fleuve d'eau de la vie" sera encore décrit dans Apocalypse 22:1.(Voir aussi Apocalypse 22:17)
- l'eau qui purifie du péché (Nombre 8:6-7; Éphésiens 5:25-27)
- on peut "naître de nouveau d'eau et d'Esprit saint" par les baptêmes (Jean 3:3,5; Luc 3:16) 
- l'eau peut représenter une armée ennemie qui inonde un pays (Jérémie 47:2) etc.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyLun 20 Mai - 0:25

.
17:16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront sa chair et la consumeront par le feu.
 
Ce seront donc les 10 cornes et la bête qui mettront fin à la prostituée Babylone la grande ! 
Les 10 rois en viendront finalement à haïr la prostituée alors qu'ils pratiquaient l'immoralité avec elle. Cela n'avait jamais été par amour véritable mais uniquement par profit et finalement, leurs relations avec "la femme" immorale tourneront à la haine. Ils "la dépouilleront et la mettront à nu", ce qui leur sera encore profitable puisqu'ils récupéreront ses richesses immenses accumulées au cours des siècles. En effet, dans l'Apocalypse, "être nu" est le contraire de "être riche" aussi bien au sens spirituel que littéralement :
Citation :
Parce que tu dis : je suis riche, je me suis enrichi, je n’ai besoin de rien, et que tu ne sais pas que tu es misérable, pitoyable, pauvre, aveugle et nu. (Apocalypse 3:17)
En mettant la prostituée à nu, les rois lui enlèveront donc ce qui symbolise bien sa richesse : "ses vêtements de pourpre et d'écarlate, ses parures d'or, ses pierres précieuses et ses perles ainsi que sa coupe d'or" qu'elle tenait à la main. (Apocalypse 17:4)

Les 10 rois iront encore plus loin dans leur haine contre la prostituée : ils "mangeront sa chair et la consumeront par le feu." Cela ressemble à des actes de cannibalisme mais ce n'est pas à prendre au sens littéral. La "chair" de la prostituée qu'ils désiraient tant auparavant est prise en aversion et ils n'en feront qu'une "bouchée" et ce qui restera d'elle sera consumé par le feu, symbole de destruction définitive. Et pourtant, dans le prochain chapitre de l'Apocalypse, nous apprenons : 
Citation :
Alors ils pleureront et se lamenteront sur elle, les rois de la terre qui ont partagé sa prostitution et son luxe, quand ils verront la fumée de son embrasement. (Apocalypse 18:9)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Nomade
Admin


Nombre de messages : 12821
Localisation : Europe
Date d'inscription : 23/09/2006

Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 EmptyLun 20 Mai - 11:06

.
En relation avec le verset 14 un peu plus haut, une question avait été soulevée à la fin du commentaire :
Citation :
Quant aux "rois de toute la terre", lorsqu'ils seront en route  pour "Harmaguédon", eh bien avant d'y arriver, ils passeront d'abord par "Babylone la grande" pour se débarrasser de la prostituée. Mais qui leur mettra ça dans la tête ? C'est ce que nous allons découvrir dans les versets suivants d'Apocalypse chapitre 17.
Eh bien nous sommes maintenant arrivés au verset 17 qui répond à la question soulevée en révélant :


17:17 Car Dieu a mis dans leurs cœurs d'exécuter son dessein, d'exécuter un même dessein et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
N'est-ce pas remarquable ? Dieu, au lieu d'envoyer sa foudre où des anges exécuteurs, charge les amants de Babylone la grande d'exécuter son dessein, son jugement sur la grande prostituée Babylone la grande ! Cela rappelle que Dieu avait annoncé à Gog de Magog qu'il appliquerait la même méthode pour exécuter son dessein d'une manière semblable :
Citation :
Je t'entraînerai et je mettrai une boucle à tes mâchoires ; je te ferai sortir, toi et toute ton armée ... (Ezechiel 38:4)
Je t'entraînerai, je te conduirai,  Je te ferai monter du plus profond du nord Et je te ferai venir ... (Ézechiel 39:2)
(Nous parlerons davantage de Gog et Magog dans Apocalypse chapitre 20).
Cette fois-ci, Dieu pousse donc les "10 rois  ... de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies," notamment que Babylone la grande soit exécutée pour ses prostitutions sous lesquelles tant de peuples ont souffert.

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Apocalypse chap 17 Empty
MessageSujet: Re: Apocalypse chap 17   Apocalypse chap 17 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Apocalypse chap 17
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Liberté Chrétienne :: Réunions chrétiennes :: Étude de la Bible verset par verset. :: L ' Apocalypse :: Etude verset par verset-
Sauter vers: