Christianisme et/ou Islam

paysan a écrit:

Une suggestion
C'est peut-être plus facile à comprendre si on pense aux " personnes ayant existé en attente d'une résurrection " ,
inscrites dans le livre de vie , dans la "mémoire" de Dieu . 

Pour comprendre l'âme, il serait souhaitable de voir le sujet "Qu'est-ce que l'âme et le shéol/hadès ?" que les lecteurs trouveront en cliquant sur

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Je vais ouvrir un nouveau fil là où se trouve la charte du forum dans lequel on trouvera petit à petit un "Index des sujets du forum" ! Je commence par y mettre celui de l'âme   

Bonjour à tous,

Cher Arké,
n'as-tu as lu qu'avant le jugement dernier, il y a d'abord la résurrection ?

Citation :5 Les autres morts ne revinrent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis. ...
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. Devant sa face s'enfuirent la terre et le ciel, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer donna les morts qui s'y trouvaient, la mort et le séjour des morts donnèrent les morts qui s'y trouvaient, et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de viefut jeté dans l'étang de feu. (Apocalypse 20:5,11-15).


Ici il n'est pas mentionné le mot "âme".
Par contre je lis le mot "debout", ce qui est une position pour le corps et non pour l'âme.

Donc la résurrection est celle des corps, car l'âme ne peut mourir que sur le jugement de Dieu, donc après la résurrection et après le jugement.

  

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" - Mat 10:28

Hello,

Citation :

Ici il n'est pas mentionné le mot "âme".
Par contre je lis le mot "debout", ce qui est une position pour le corps et non pour l'âme.

Donc la résurrection est celle des corps, car l'âme ne peut mourir que sur le jugement de Dieu, donc après la résurrection et après le jugement.

Quel intérêt de faire tenir debout un corps sans âme ? Le pourrait-il seulement ?

Un corps sans âme peut-il être jugé selon ses œuvres passées ? Alors que le salaire que paie le péché, c'est la mort (Romains 6:23)

A +

Tu ne m'a pas compris JF,
l'âme c'est notre conscience.
Le corps c'est l'outil qui a étouffé notre conscience (en grande partie).

Dieu ressuscitera les âmes dans un corps, mais avant cela, les âmes prennent du repos.
Car le corps permet d'œuvrer, sans corps, pas d'œuvres donc tout comme Dieu s'est reposé le 7è jour, l'âme entre dans le repos de Dieu.

Les méchants n'auront pas de repos, ils seront tourmentés nuit et jour par leur conscience.

Arké, as-tu lu en entier le sujet ?

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Tu n'es évidemment pas obligé de le lire mais on se comprendrait mieux si tu le faisais !

Hello,

Citation :

Par contre je lis le mot "debout", ce qui est une position pour le corps et non pour l'âme.

Donc la résurrection est celle des corps,

Citation :

Dieu ressuscitera les âmes dans un corps....Car le corps permet d'œuvrer, sans corps, pas d'œuvres.

Debout pour une position du corps, et non pour l'âme.... mais résurrection des âmes dans un corps...

Qui tient debout selon toi, en Apocalypse chap 20, devant le trône blanc ? des corps, des âmes, des corps sans âmes, des âmes sans corps ?

J'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement, pour ne pas dire qu'il me semble y déceler une contradiction.

Merci. A +

Il y a des corps célestes, des corps de gloire qui ont été donnés aux justes.
Ceux sont eux les juges (les apôtres).

Les âmes qui crient sont, elles, les consciences des hommes morts en tant que disciples de Jésus.
Car Jésus a racheté nos âmes par son sacrifice.
Ceux qui l'ont cru seront sauvés du shéol et de la seconde mort.

Un homme est une âme+un corps animé par le souffle.
Le shéol c'est la terre qui recueille le corps et l'âme (le sang).

Ceux qui auront mérité une belle récompense pour leur foi et leurs œuvres hériteront d'un corps incorruptible et ils y en a plusieurs sortes.
Les autres hériteront d'un nouveau corps humain et donc corruptible, ils souffriront la seconde mort.

C'est du moins ce qui me convient comme justice.

A ce propos, il y a dans l'islam une notion de punition pour les morts non croyants:
Ils souffriront dans leurs tombes à cause de visions terribles et d'un manque d'espace.
Ils verront la corruption du corps (décomposition).....

La bible aussi témoigne d'une vision de la décomposition :

Esaie14.11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.

Si l'on est sauvé, c'est au bout de 3 jours, sinon, on assiste à toute la scène de l'horreur de la décomposition.
C'est aussi pour cela que dans les coutumes, on ne doit pas enterrer un mort avant de l'avoir veillé 3 jours.
Car durant ce laps de temps, un réveil est possible.
Après, c'en est fini définitivement pour le corps.

arké a écrit:

... l'âme c'est notre conscience...

OÙ est-ce écrit ?

L'âme des morts, qu'est-ce que ca peut être à part leur "moi", leur conscience d'être un individu ?
Comment une âme peut demander vengeance de son meurtre si ce n'est la conscience de l'être qui fut tué ?

Bonjour !


... " tu es poussière et tu retourneras à la poussière " ...


bonne journée ; Daniel

Bonjour,

"Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."

Où est la poussière pour les fidèles ?
La poussière est pour ceux qui n'ont pas d'espérance (pas de foi).

Bonjour ,
Chacun des versets cités  sont à prendre en considération avec humilité ,   La réalité soulignée par le verset de Daniel souligne que nous ne sommes rien d'autre que ce que Dieu o crée avec de la poussière du sol  ' Humus " Ce que souligne Arte  c'est l’étape suivante , la résurrection glorieuse des enfants de Dieu ceux qui se seront montré humbles seront  ressuscité comme Jésus avec la nature divine
Les deux sont vrais , pas besoins d'en faire une polémique mais plutôt d'en tirer leçon pour nous former selon la volonté de Dieu  

On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6:              8            )

Bonjour ,
Chacun des versets cités  sont à prendre en considération avec humilité ,   La réalité soulignée par le verset de Daniel souligne que nous ne sommes rien d'autre que ce que Dieu o crée avec de la poussière du sol  ' Humus " Ce que souligne Arte  c'est l’étape suivante , la résurrection glorieuse des enfants de Dieu ceux qui se seront montré humbles seront  ressuscité comme Jésus avec la nature divine
Les deux sont vrais , pas besoins d'en faire une polémique mais plutôt d'en tirer leçon pour nous former selon la volonté de Dieu  

On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6: 8  )

Bonjour !




1 Corinthiens 15
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante.

Le dernier Adam ( Christ-Jésus ) est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.


Alléluya !   


Bonne journée ; Daniel   

Bonjour ,
Ce qui me parait approprié pour être reçus par notre Père, c'est de vivre en harmonie avec ce que nous avons reçu et compris
Ke véritable se situe au fait que dans notre progression , nous ne sommes pas tous parvenus au même point , les uns sont bien avancé et les autres commence la course ; ne nous attendons donc pas à contempler le même panorama , et ne nous insurgeons pas quand nous constatons une certaine incompréhension ou alors de l’impatience souvenons nous simplement de ce que nous étions  
 ,mais aussi que le chemin a parcourir est encore long

Citation :

 Cependant, au point où nous sommes déjà parvenus, marchons suivant la même règle, et pensons la même chose. (Philippiens 3:16)   

N'attendons pas des autres ce que nous ne serions pas à même de faire 
Amicalement  gg

arké a écrit:

L'âme des morts, qu'est-ce que ca peut être à part leur "moi", leur conscience d'être un individu ?
Comment une âme peut demander vengeance de son meurtre si ce n'est la conscience de l'être qui fut tué ?

Cher Arké,

je t'avais demandé : "où est-ce écrit ?"
Tu as une curieuse façon d'établir des "vérités" !

Il est déjà assez navrant d'être trompé par les faux raisonnements de divers conducteurs religieux, le comble est de se tromper soi-même par des faux raisonnements :

Citation :

Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. (Jacques 1:22)

Si tu t'orientais d'après les Écritures, tu saurais que l'âme morte est inconsciente :

Citation :

Tout ce que tu trouves à faire, fais-le avec la force que tu as, car il n'y a ni activité, ni réflexion, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, là où tu vas. (Ecclésiaste 9:10)

Respectueusement
Nomade

Nomade,

Dieu n'a pas expliqué toute choses dans la bible.
Il nous a donné ce qui est important de connaitre.

Cependant il n'est pas interdit de se poser des questions sur certaines phrases citées.

L'exemple le plus marquant concernant notre sujet est que les morts parlent dans certains passages de la bible :

Esaie 14.9Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 14.10Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 14.11Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture.

apo 6.9Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 6.10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang s ur les habitants de la terre?

Il y a donc 2 sortes de morts, les croyants qui sont conscient et qui réclament justice puis les non croyants qui sont dans une sorte de sommeil en attendant la fin du millénium.

Bonsoir à tous,

Genèse 1:14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.
TMN.

Alors j'en déduis qu'avant Edison, Dieu a inventé l'ampoule électrique !!

Arké, s'il n'est pas interdit de " se poser des questions sur certaines phrases citées. ", que fais-tu de ces passages bibliques qui parlent de la condition des morts ?

Je cite d'autres bibles que la TMN:

Spoiler:

Il est difficile en tenant compte de tous ces versets de prétendre que la conscience humaine survit à la mort du corps; après, évidemment, si tu penses que la résurrection des chrétiens fidèles à Christ a déjà eu lieu, je n'en débattrai pas avec toi, c'est ton choix !!

Hasta la vista baby !!