Quelle église ? Ou quel groupement religieux ?

Actes 20:29 > Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse.

II Corinthiens 1:24 > Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout.

Les anciens chez les tJ ont géré dans les moindres détail la vie des chrétiens :
avortement, adoption, adultère : preuve, boissons alcoolisées, étrangers, hymnes, apostasie, comité d’Appel, baptême, étude de la Bible avec une personne exclue, régulation des naissances, anniversaires, sang, dette de sang, pot de vin, prix de la mariée, associations d’affaires, citoyenneté, vêtements qui sont décents, comité, mariage civil, conduite avec les personnes de sexe opposé, confession, mariage consensuel, exclusion, divorce, docteur : sang, divorce, anciens, enfant attardé, un enfant qui pêche, achat et vente d’une salle d’une royaume, amendes, syndicat, drapeau : salut, déployer, pardon, funérailles, jeu d’argent, obligation d’Etat, travail et réquisition gouvernementale, emploi d’armes, traitement des péchés, tête couverte, hermaphrodite, vacances avec un conjoint incroyant, honorer les représentants de l’état, hôpitaux religieux, hypnotisme, emploi, fiançailles, affaires familiales, exemption service militaire, activités illégales, illégitimité, conditions de vie, prêts, conduite dissolue, mariage avec un étranger, annulation d’un mariage, divorce, traitement médical, médecine illégale, réunions pour une personne exclue, adhésion à différentes organisations, commémorations, folie, karaté, transsexuel, impuissance,emprisonnement, baptême d’un attardé mental, péché d’un attardé mental, service militaire, meurtre, naturalisation, neutralité, agence de presse, transplantation d’organes, femmes en pantalon, soins aux parents, patriotisme, piquet de grève, pionnier, élections politiques, porneia, psychiatrie, viol, rebaptisé, loisirs, enregistrements dans les listes électorales, réintégration, participation religieuse, ségrégation, cérémonies de mariage, pension de la veuve, exhibition, impôts, suicide, stérilisation, tabac, changement de sexe, sérums, etc… etc … mwarffff

Sont-ce des vrais anciens à l'exemple de l'apôtre Paul ?

Invité tu n'as pas répondu à ma question. Je me répète c'est quoi un ancien.

Merci
Paul

Bonsoir Patoune,

La plupart des éléments que tu mentionnes ont été traités dans la rubrique
"Questions des lecteurs".

Invité parle d'anciens dignes et je suis d'accord avec lui pour reconnaître qu'il y en a au sein des Témoins de Jéhovah, mais un certain nombre d'anciens se comportent comme de petits tyrans au sein de ce qu'ils considèrent comme leur congrégation personnelle, un peu comme certains ecclésiastiques.

J'ai été ancien pendant plus de 25 ans et ce n'était pas toujours évident d'avoir la bonne réaction et de se montrer digne, mais jamais je n'aurais pensé avec un peu de fieté: je suis un ancien digne.

Avec ma fraternelle salutation.
Xavier

Mon cher Xavier, c'est celui qui se sent indigne qui est digne :

Luc 18:9-14 :
9 Mais il donna aussi cet exemple pour certains qui avaient en eux-mêmes la conviction d’être justes et considéraient les autres comme rien :
10 “ Deux hommes sont montés au temple pour prier, l’un était un Pharisien, l’autre un collecteur d’impôts.
11 Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts.
12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers. ’
13 Or le collecteur d’impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux vers le ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘ Ô Dieu, sois miséricordieux envers moi, un pécheur. ’
14 Je vous le dis : Celui-ci est descendu chez lui s’étant révélé plus juste que cet [homme-]là ; parce que tout homme qui s’élève sera humilié, mais celui qui s’humilie sera élevé. ”

cela donnera-t-il un élément réponse à notre invité Paul ?

Et toi, je crois savoir de quel genre d'ancien tu étais et tu es encore.
Sincèrement.

N.J FREE a écrit:

Notre invité vient de Bretagne....Astérix..Père de l'église

Qu'est-ce qu'elle a la Bretagne...attention...pas touche !

J'ai l'impression que l'invité est tombé dans le panier de crabes...Il faut prendre du recul !

Nous avons affaire là à des tribuns experts en rhétorique spirituelle. Leurs raisonnements sont profonds…je l’ai expérimenté déjà. D’ailleurs les questions originelles de l’invité ressemblaient point par point à ma première intervention sur ce forum. Il y eu quelques joutes verbales fameuses et j’ai même appris certaines choses très instructives (notamment sur la chronologie…malheureusement l’initiateur a été expulsé ! )
Mais je les considère seulement de loin (manque de temps et occupations spirituelles annexes denses) surtout depuis l’apparition de Sherlock ! Je regrette d’ailleurs que les membres de ce forum ne sachent point lui répondre sur la datation haute des Evangiles et l’inspiration assurée des Ecritures….

J’interviens parfois sur certains thèmes quand une énormité sur les TJ m’exaspère…mais le résultat final est souvent pire que la situation du début….mais bon…je suis un insatiable curieux et je relis actuellement tous ce qui touche de près ou de loin aux 3 premiers siècles….passionnant vous dis-je…

D’ailleurs j’y vais de ce clic m’y remettre….

Bonsoir Papias
tu ecris:

Citation :

Il y eu quelques joutes verbales fameuses et j’ai même appris certaines choses très instructives (notamment sur la chronologie…malheureusement l’initiateur a été expulsé

! )


Pourquoi dire des choses sans savoir , Alain , qui est un ex tj ne fut jamais expulsé de ce forum , il est parti de lui même , d'ailleurs la discussion est toujours lisisble sur ce forum
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant "Invité " il me semble que c'est lui tout seul qui s'est piégé , en considerant ceux qui lui ont repondu comme des "sous fifres"
Tu ecris :

Citation :

Nous avons affaire là à des tribuns experts en rhétorique spirituelle. Leurs raisonnements sont profonds…

Merci pour le compliment , mais nous ne sommes expert en rien du tout si ce n'est que nous sommes des chretiens , qui tire leurs raisonnements directement de le Parole ,
Tu devrais reconnaître aussi que tu as toujours été traîté , avec un profond respect ,comme un membre à part entiére de ce forum ,bien que quelques fois tu sois passé maître en persiflage ( ne pas confondre avec la persillade )

Tu ecris

Citation :

Mais je les considère seulement de loin (manque de temps et occupations spirituelles annexes denses) surtout depuis l’apparition de Sherlock ! Je regrette d’ailleurs que les membres de ce forum ne sachent point lui répondre sur la datation haute des Evangiles et l’inspiration assurée des Ecritures….

Encore une demi verité , tu n' ecrivais pratiquement plus sur le forum , jusqu'à l'arrivée de Sherlock, qui apparemment semble t'aimer particuliérement , a son arrivée tu es reapparu , et je pense qu'il n'est pas etranger à celà .
Concernant les datations tu sais tres bien que nous ne pouvons rien prouver sinon par des arguments tautologiques , quand à l'inspiration , elle n'est reconnue que par les croyants , il ne servirait donc à rien de vouloir prouver ce dont nous sommes convaincu par la foi
S'il y a des enormités sur les Tjs , il serait interressant que tu argumentes pour retablir la verité , il me semble que tous ici ont le loisir de s'exprimer pour le peu qu'ils le font avec le respect dû aux personnes , quelques soient leurs croyances ou leurs philosophies , je t'encourage donc de le faire avec le talent et l'intelligence qui te caracterise , tu sera toujours ecouté , et respecté des lors que tu le fais pour eclaircir la "verité " par des arguments éprouver et de la maniére exprimée par Paul aux Colossiens 4 : 6

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Que votre parole soit toujours accompagnée de charme, assaisonnée de sel, pour savoir comment vous devez répondre à chacun

respectueusement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tout à fait GG

Dis donc votre Papias il est encore témoin de Jéhovah ou quelque chose comme ça? Il a droit de venir sur un forum pas TJ?

Un peu gonflé non?

Bye bye
Mika1

Bonjour Mika 1

Content de voir ta bonne bouille ( avatar )
Tu souleves une questions interressante,
Les temoin de Jehovah , on -ils le droit ou non de frequenter des forums comme le nôtre ?
La reponse est oui !
Pourquoi , parce qu'un temoins de Jehovah , c'est un chretien et qu'en tant que tel il n'aura de compte à rendre qu' à Dieu
De plus etant dans la verité , comment pourrait-il étre trompé par des raisonnements aussi puerils que les nôtres
Un temoin ne doit -il pas temoigner , devant quiconque demande raison de sa foi et de son espérance, (voir 1 Pierre 3 : 15 )
Donc je ne trouve pas deplacé qu'un homme aussi intelligent que Papias vienne nous montrer la voie surtout qu'il à revêtu l'armure spirituelle (voir Ephesiens 6 : 13 à 18
Le contraire pourrait paraître douteux , surtout à ceux qui sont attachés à la vrai liberté ( voir Jean 8 : 32 )
respectuesement

Merci Papias pour votre intervention pondérée et sage qui dénote une excellente spiritualité.
Votre qualité de TJ est toute à votre honneur dans cette circonstance et démontre un christianisme qui va au-delà des clivages religieux décriés bien souvent sur les forums où beaucoup crient leur appartenance à Christ tout en déversant des invectives sur leurs compagnons d'esclavage...

Les masques tomberont bien un jour !


Respectueusement

PAPIAS,

" qui touche de près ou de loin aux 3 premiers siècles….passionnant vous dis-je "

Pourrais-tu nous faire profiter de tes recherches S T P ?
Tes interventions sont toujours très appreciées.

Au plaisir de te lire.

N.J FREE a écrit:

PAPIAS,

" qui touche de près ou de loin aux 3 premiers siècles….passionnant vous dis-je "

Pourrais-tu nous faire profiter de tes recherches S T P ?
Tes interventions sont toujours très appreciées.

Au plaisir de te lire.

Bonjour à tous, voici quelques titres parmi les derniers consultés….

1) « Et le Verbe s’est fait chair » …Introduction au NT (Philippe Rolland)
2) « Le jour où Jésus devint Dieu »…l’affaire Arius (Richard Rubenstein)
3) « Témoins de Jésus »…datation des Evangiles (C. Peter Thiede)
4) « L’Eglise des premiers siècles »…(Maurice Vallery-Radot)
5) « Mille ans de bonheur »…Un histoire du paradis (Jean Delumeau)
6) « La mode pseudo en exégèse…(Philippe Rolland)
7) « Les Evangiles sont des reportages…n’en déplaisent à certains »…(MC Ceruti Cendrier)
8 ) La BIBLE !!!!!
9) « Les hommes de la fraternité 1 » et « Les chrétiens et le pouvoir 2 » de Michel Clévenot
10) « Les chrétiens dans l’empire Romain…des persécutions à la conversion »…(Anne Bernet )
11) « Petit lexique des hérésies chrétiennes »…(Michel Theron)
12) « Le nom divin dans le NT »…(Didier Fontaine)
13) « Saint Luc…Evangéliste et historien »…Dossier d’Archéologie n° spécial Janvier 2003

Et en attente de quelques autres…et si vous avez des titres complémentaires n’hésitez pas !
Cordialement….

Bonsoir Papias,

Je tiens à te remercier pour toute la littérature que tu nous présentes, voici une liste qui peut être très utile pour celle ou celui qui désire faire quelques recherches.

Le tout avec un brin d'humour puisque j'ai noté à numéro LA BIBLE.
C'et une bonne référence nous avons la même.
A part le Nom divin de Didier Fontaine, je ne connais pas encore les autres ouvrages cités.

Avec mon affection fraternelle
Xavier

Bonsoir,

Je voudrais m'adresser à Invité pour m'excuser de ma réaction de mauvaise humeur à la suite de son message portant sur la question de savoir à quelle organissation nous appartenons.
Ma réaction, je le reconnais n'est pas digne d'un chrétien et je te demande de me pardonner, et bien sûr j'en fais également la demande à notre cher Père céleste.

Avec mon affection fraternelle
Xavier

Xavier a dit:

Citation :

Je voudrais m'adresser à Invité pour m'excuser de ma réaction de mauvaise humeur à la suite de son message portant sur la question de savoir à quelle organissation nous appartenons.
Ma réaction, je le reconnais n'est pas digne d'un chrétien et je te demande de me pardonner, et bien sûr j'en fais également la demande à notre cher Père céleste.

Invité lui répond:

Ton message est digne d'un chrétien peu importe ton CV religieux.
Paix sur toi !


Respectueusement

Bonsoir ,
Voilà au moins un point sur lequel nous somme d'accord
Xavier j'admire beaucoup ton humilité
que notre Pére te benisse

Papias a écrit:

N.J FREE a écrit:

PAPIAS,

" qui touche de près ou de loin aux 3 premiers siècles….passionnant vous dis-je "

Pourrais-tu nous faire profiter de tes recherches S T P ?
Tes interventions sont toujours très appreciées.

Au plaisir de te lire.

Bonjour à tous, voici quelques titres parmi les derniers consultés….

1) « Et le Verbe s’est fait chair » …Introduction au NT (Philippe Rolland)
2) « Le jour où Jésus devint Dieu »…l’affaire Arius (Richard Rubenstein)
3) « Témoins de Jésus »…datation des Evangiles (C. Peter Thiede)
4) « L’Eglise des premiers siècles »…(Maurice Vallery-Radot)
5) « Mille ans de bonheur »…Un histoire du paradis (Jean Delumeau)
6) « La mode pseudo en exégèse…(Philippe Rolland)
7) « Les Evangiles sont des reportages…n’en déplaisent à certains »…(MC Ceruti Cendrier)
8 ) La BIBLE !!!!!
9) « Les hommes de la fraternité 1 » et « Les chrétiens et le pouvoir 2 » de Michel Clévenot
10) « Les chrétiens dans l’empire Romain…des persécutions à la conversion »…(Anne Bernet )
11) « Petit lexique des hérésies chrétiennes »…(Michel Theron)
12) « Le nom divin dans le NT »…(Didier Fontaine)
13) « Saint Luc…Evangéliste et historien »…Dossier d’Archéologie n° spécial Janvier 2003

Et en attente de quelques autres…et si vous avez des titres complémentaires n’hésitez pas !
Cordialement….

Merci PAPIAS.
Ces ouvrages ( mis a part fontaine ), te confortent-ils dans la validité de l'exegese Jéhoviste ???

Ces ouvrages ( mis a part fontaine ), te confortent-ils dans la validité de l'exegese Jéhoviste ???

A plus d’un titre !

Le livre de Jean Delumeau est remarquable pour suivre la transmission de la croyance en un règne millénaire terrestre au cours des âges…. Le livre de Rubenstein se lit comme un roman sur l’affirmation de la Trinité au détriment de l’arianisme et les livres historiques permettent une vue d’ensemble sur le contexte de la propagation du christianisme. Ils montrent aussi comment très tôt « les déviances » au message pur et simple du Christ ont pu se propager, confortées par la disparition (au cours des persécutions…) des vrais témoins des apôtres et de leurs successeurs.

Mais on vient de m’offrir un nouveau livre tout aussi intéressant : La véritable histoire des Papes. Du royaume des cieux aux royaumes terrestres » de Jean Mathieu-Rosay. Ed. Jacques Grancher. Paris.

J’y plonge….

Bonjour Papias,

Trouve-t-on facilement en librairie les livres que tu cites ?

Merci
Xavier

Xavier a écrit:

Bonjour Papias,

Trouve-t-on facilement en librairie les livres que tu cites ?

Merci
Xavier

Il faut fouiner parfois il est vrai pour certains (Les Evangiles sont des témoignages….par exemple). La plupart je les achetés en librairie catho (La procure) ou protestante (La maison de la bible…). Avec Internet c’est maintenant plus aisé aussi…