Textes qui nous démontrent que Yèshoua a été pécheur !

Bonsoir à tous !


Voici deux des sept psaumes qui peut-être vous aideront à comprendre que Yèshoua ait pu être pécheur !

(1) Psaume 40 :

2 Il m’a fait monter hors du puits de la destruction, hors d’un bourbier fangeux ; et il a mis mes pieds sur un roc, il a établi mes pas.
3 Et il a mis dans ma bouche un cantique nouveau, la louange de notre Dieu. Plusieurs le verront, et craindront, et se confieront en l’Éternel.

Dans le verset 2 le puits de la destruction est synonyme du bourbier fangeux dont il est aussi question et d'où l'on ne sort pas seul. Celui qui le voudrait dans la réalité, sortir d'un bourbier fangeux sans appui, ne ferait que s'enfoncer davantage. Il est indispensable de recevoir l'aide d'une personne qui soit en dehors de ce bourbier et ce ne peut pas être une personne qui serait elle-même dans le même bourbier qui puisse venir en aide. Autant demandé à un aveugle de vous guider dans un chemin nouveau, c'est se perdre à deux.  Dans ce psaume 40 comme un peu partout dans ce livre du même nom écrit entre autres par David mais inspiré par Dieu, nous voyons le véritable Auteur nous montrer la bonne et constante attitude d'un homme qui réclame sans cesse à force de prière, de repentance, de volonté de racheter une faute qu'il aurait commise avec les conséquences que cela a entraînées. Qui est cet homme pour crier ainsi si fort à Dieu ? Où et quand cela s'est-il passé puisque lors de son séjour dans notre monde que nous connaissons il est vraiment resté absolument parfait ? Nous le verrons par la suite.

Les versets 6 et 7 du même psaume 40 nous disent :

6 Au sacrifice et à l’offrande de gâteau tu n’as pas pris plaisir : tu m’as creusé des oreilles ; tu n’as pas demandé d’holocauste ni de sacrifice pour le péché.
7 Alors j’ai dit : Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.

Nous allons tenir dans ce psaume les mêmes raisonnements que dans l'étude des psaumes que nous allons étudier par la suite, alors à qui doit-on attribuer ces versets ? À Yèshoua sans nul doute car cela est confirmé dans la Lettre aux Hébreux chapitres 10 et versets 5 à 10 que voici :

6 Tu n’as pas pris plaisir aux holocaustes ni aux sacrifices pour le péché ;
7 alors j’ai dit : Voici, je viens, — il est écrit de moi dans le rouleau du livre — pour faire, ô Dieu, ta volonté » [Psaume 40-8].
8 Ayant dit plus haut : « Tu n’as pas voulu de sacrifices, ni d’offrandes, ni d’holocaustes, ni de sacrifices pour le péché, et tu n’y as pas pris plaisir » — lesquels sont offerts selon la loi,
9 — alors il dit : « Voici, je viens pour faire ta volonté ». Il ôte le premier afin d’établir le second.
10 C’est par cette volonté que nous avons été sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus Christ faite une fois pour toutes.


C'est donc on ne peut plus clair, c'est le Christ qui est identifié dans le Nouveau Testament. Maintenant nous voyons les versets 12 et 13 du psaume 40 qui accuse de péché celui qui a dit : "Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre ». Voyez le passage de ces deux versets :

12 Car des maux sans nombre m'ont entouré ; mes iniquités m'ont atteint, et je ne puis les regarder ; elles sont plus nombreuses que les cheveux de ma tête, et mon cœur m'a abandonné.
13 Qu’il te plaise, ô Éternel ! de me délivrer. Éternel ! hâte-toi de me secourir.

Puisque dans tout ce psaume 40 nous ne pouvons déceler qu'un seul personnage et qu'aucune transition n'est possible vers un autre personnage qui aurait pu dire "Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.", et qui dit également un peu plus loin "Mes iniquités m'ont atteint, et je ne puis les regarder" et qui réclame le secours à son créateur, ce personnage ne peut être que celui qui a dit : "Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre." c'est-à-dire notre Seigneur Yèshoua.

Comment serait-ce possible de ne pas reconnaître que les versets 6 et 7 sont indissociables des versets 8, le verset 9 du verset 8, le verset 10 du verset 9, le verset 11 du verset 10 et la suite les versets 12 et 13 du verset 11 ? Cette vérification vous pouvez et vous devez la faire vous-même dans un sens comme dans l'autre.


9 Mon intime ami aussi, en qui je me confiais, qui mangeait mon pain, a levé le talon contre moi.
10 Et toi, Éternel ! use de grâce envers moi et relève-moi, et je le leur rendrai.


Ces versets 9 et 10 concordent parfaitement avec Jean 13 : 18 qui nous dis :

18 Je ne parle pas de vous tous ; moi, je connais ceux que j’ai choisis ; mais c’est afin que l’écriture soit accomplie : « Celui qui mange le pain avec moi a levé son talon contre moi ».

Cette trahison avait été prophétisée aussi dans le psaume 55 aux versets 12 à 14 cités ici en complément des versets 9 et 10 cités ci-dessus et de l’apôtre Jean 13 :18.

12 Car ce n’est pas un ennemi qui m’a outragé, alors je l’aurais supporté ; ce n’est point celui qui me hait qui s’est élevé orgueilleusement contre moi, alors je me serais caché de lui ;
13 Mais c’est toi, un homme comme moi, mon conseiller et mon ami :
14 Nous avions ensemble de douces communications ; nous allions avec la foule dans la maison de Dieu.


Dans le même ordre d'idées et dans un même but nous avons le verset 12 du psaume 41 qui nous dit :

12 Et moi, tu m’as maintenu dans mon intégrité, et tu m’as établi devant toi pour toujours.

Et ce verset 12 concorde avec le Psaume 110 : 4 qui nous montre la seule personne qui a été établie pour toujours :

4 L’Éternel a juré, et il ne se repentira point : Tu es sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédech.

Et ce sacrificateur n'est autre que Yèshoua dit aussi Jésus. C'est ce que nous pouvons voir entre autres versets dans Hébreux 6 : 20 où Jésus est entré comme précurseur pour nous, étant devenu souverain sacrificateur pour l’éternité selon l’ordre de Melchisédech.

Ces passages des psaumes sont confirmés, afin que les écritures s'accomplissent est-il souvent dit. Ils désignent le Christ et il est impossible là aussi de faire une transition vers un autre personnage comme vers David par exemple. C'est uniquement cette transition que je réclame sans cesse à corps et à cris, voir avec supplications et personne ne veut répondre ! Pourquoi ce silence ?

C'est ce même personnage, Yèshoua, qui a été trahi qui confesse au verset 4 du Psaume 41 :

4 J'ai dit ; Éternel ! use de grâce envers moi, guéris mon âme, car j'ai péché contre toi.

Une très bonne lecture à tous.
Marcelécrit.

Bonsoir marcel le presbytre  ;

Tout ce que tu nous cite dans les Psaumes, c'est David qui parle et demande le pardon à Yahwéh  ! 

Il ne faut pas tout mélanger à ta façon !

Maintenant je laisse les modérateurs du forum LC intervenir si ils le le désirent  !

Que le Seigneur t'ouvre les yeux !

Cordialement  ;   Daniel    

RIEN !!!!

Daniel a écrit:

Bonsoir marcel le presbytre  ;

Tout ce que tu nous cite dans les Psaumes, c'est David qui parle et demande le pardon à Yahwéh  ! 

Il ne faut pas tout mélanger à ta façon !

Maintenant je laisse les modérateurs du forum LC intervenir si ils le le désirent  !

Que le Seigneur t'ouvre les yeux !

Cordialement  ;   Daniel    

Bonjour à tous !
Bonjour Daniel !  

Serait-ce David qui parle? Montre-moi dans ce psaume un verset qui le démontre! il n'y en a pas! Celui qui parle est celui qui dit "Voici je viens.... il est écrit de moi dans le rouleau du livre..." Comment peut-on nier cela ? Ce passage est repris par Paul dans sa lettre aux Hébreux et l'attribue clairement à Yèshoua alors où je mens car ici soyons franc avec nous-mêmes, nous ne pouvons pas nous tromper c'est clair et nier cela ne serait que mensonge de notre part et devrons en répondre devant Dieu et son fils. Qu'entend-on par le rouleau du livre si ce n'est ce que nous dit ce verset dans Luc 24:44 que voici :

44 Et il leur dit : Ce sont ici les paroles que je vous disais quand j’étais encore avec vous, qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes, et dans les psaumes, fussent accomplies.
45 Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures.

Le livre des psaumes a été écrit en partie par David, c'est certainement vrai mais pas pour prophétiser sur lui-même mais sur Christ qui en est le personnage central après Dieu. Ma question est toujours simple: les versets que j'attribue sans aucun doute à Christ sont-ils confirmés dans la Lettre aux Hébreux comme étant attribués à Christ. C'est oui ou non et c'est simple si Paul ne les attribue pas à Christ alors je suis un menteur qui mérite tous les noms d'oiseaux ! Si maintenant c'est écrit qu'il est bien question de Christ, nous qui crions à qui veut l'entendre que la bible est notre autorité devons nous y soumettre d'abord nous-mêmes. C'est vrai que pour une telle chose vous devez être plus que prudent et voir si c'est moi qui interprète à ma manière et donc rejeter tout ce que je dis si c'est le cas. Si vous acceptez que celui qui dit " Voici, je viens ... il est écrit de moi dans le le rouleau du livre" est bien attribué à Christ alors obligatoirement dans ce même psaume vous devez pouvoir faire la transition par le texte de Yèshoua vers David ou tout autre personnage pour annuler les paroles qui attribueraient un péché à Christ et de les attribuer par exemple à David. J'ai moi-même essayé c'est impossible et c'est la raison pour laquelle je me suis soumis à ce qui est écrit et je ne suis pas un monstre pour autant selon ce que me dicte ma conscience, bien au contraire je vis en paix avec mon créateur. Que puis-je faire ou dire d'autre pour vous convaincre ? C'est vrai il y a encore la suite, cinq autres psaumes.


1 Voici, qu’il est bon et qu’il est agréable que des frères habitent unis ensemble ! (Psaume 133)

Amicalement.

Marcelécrit.

Marcelécrit a écrit:

... Que puis-je faire ou dire d'autre pour vous convaincre ? C'est vrai il y a encore la suite, cinq autres psaumes. ...

... alors expose encore tes 5 autres psaumes - ce qui donnera une vue de l'ensemble - et je te répondrai !
Sincèrement 
Nomade

Bonjour Marcelécrit....

               Pour l'instant je cite seulement un passage que j'ai déjà cité plus haut:  1Pierre 1:

                  " 10 Les prophètes qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies."     
                      Pour l'instant, je n'irai pas plus loin, comme Nomade a sagement dit: expose tes cinq autres psaumes;  je ferai un effort pour intervenir le moins possible........
                                                    Amicalement
                                                       Dan.....

20.10.202011:33:26

Bonjour Marcelécrit,

DanP2 a écrit:

Bonjour Marcelécrit....

               Pour l'instant je cite seulement un passage que j'ai déjà cité plus haut:  1Pierre 1:

                  " 10 Les prophètes qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies."     
                      Pour l'instant, je n'irai pas plus loin, comme Nomade a sagement dit: expose tes cinq autres psaumes;  je ferai un effort pour intervenir le moins possible........
                                                    Amicalement
                                                       Dan.....

Bonjour à tous !

Il faut que vous sachiez que tous les versets que vous me citez sont aussi miens et sachez par avance qu'ils ne vont absolument pas contre mes croyances et que j'ai toujours plaisir à les lire mêmes s'ils sont mal utilisés. Voici un autre Psaume comme promis.

     (3) Psaume 69 :

Au centre du Temple de Jérusalem il y avait un endroit qui était appelé le Saint de Saints. Il était entouré de différents endroits appelés cours. Ainsi il y avait des endroits pour les prêtres, pour les juifs, pour les hommes et pour les femmes. La cour la plus extérieure était pour les non juifs qui en effet avaient le droit de venir au temple pour y prier, droit qui est rappelé dans la prière de Salomon lors de l'inauguration du temple du même nom.

C'est cette cour réservée aux non juifs qui a fait scandale aux yeux de Yèshoua lors de son entrée au Temple de Jérusalem lors d'une fête juive de grande importance. On avait fait de cette cour réservée aux non juifs ou gentils un centre de commerce ce qui a révolté Yèshoua. Cet épisode est rapporté dans tous les évangiles et je vais vous reproduire celui de Jean car il a quelque chose de plus. Le voici :

Jean 2 :

13 Et la Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
14 Et il trouva dans le temple les vendeurs de bœufs et de brebis et de colombes, et les changeurs qui y étaient assis.
15 Et ayant fait un fouet de cordes, il les chassa tous hors du temple, et les brebis et les bœufs ; et il répandit la monnaie des changeurs et renversa les tables.
16 Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : Ôtez ces choses d’ici ; ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.
17 Et ses disciples se souvinrent qu’il est écrit : « Le zèle de ta maison me dévore ».

A la différence des autres évangiles qui mentionnent aussi cet épisode, Jean lui nous signale "qu'ils se souvinrent" qu'il est écrit : « Le zèle de ta maison me dévore. » S'il est dit que c'est écrit c'est que ça l'est quelque part. C'est une Lapalissade ! Toutes les bibles qui ont des notes en bas de page par exemple pour nous signaler les concordances nous rappellent que c'est dans le psaume 69 :9 que cela est écrit. Afin que personne ne me taxe d'interpréter les écrits sacrés, je dirais que de nombreuses bibles font à juste titre cette concordance. Je cite ce psaume 69 :

9 Car le zèle de ta maison m’a dévoré, et les outrages de ceux qui t’outragent sont tombés sur moi.

Voyez également en complément ce que nous dit le Prophète dans Jérémie 7 :

11 Cette maison qui est appelée de mon nom, est-elle une caverne de voleurs à vos yeux ? Moi aussi, voici, je l’ai vu, dit l’Éternel.

Sans faire outrage à la vérité du texte en allant au-delà de ce qui est écrit, nous ne pouvons qu'admettre que ce psaume est à l'adresse de Yèshoua car celui-ci est clairement désigné dans l’Évangile de Jean on ne peut mieux.

Toujours dans un même esprit je vous cite en complément Jean 19 :

28 Après cela Jésus, sachant que toutes choses étaient déjà accomplies, dit, afin que l’écriture fût accomplie : J’ai soif.
29 Il y avait donc là un vase plein de vinaigre. Et ils emplirent de vinaigre une éponge, et, l’ayant mise sur de l’hysope, ils la lui présentèrent à la bouche.
30 Quand donc Jésus eut pris le vinaigre, il dit : C’est accompli. Et ayant baissé la tête, il remit son esprit.

Là aussi quelle bible, quelle église ne fait pas le lien de ce passage à l'adresse de Yèshoua et le Psaume 69 déjà cité ? C'est dire que le psaume concerne bien Yèshoua. Voici ce verset :

21 Ils ont mis du fiel dans ma nourriture, et, dans ma soif, ils m’ont abreuvé de vinaigre.

Si nous approfondissons cette étude nous constatons que c'est tout le psaume 69 qui est à l'adresse de Yèshoua dans tout ce qui y est dit. Personnellement je comprends ce psaume comme étant une prière de Yèshoua et c'est la raison pour laquelle ce psaume n'est écrit qu'à la première personne du singulier avec des : je, me, mon, ma, mes, etc., et lorsqu'il dit :

9 Car le zèle de ta maison m’a dévoré, et les outrages de ceux qui t’outragent sont tombés sur moi.

Et encore :

2 Je suis enfoncé dans une boue profonde, et il n’y a pas où prendre pied ; je suis entré dans la profondeur des eaux, et le courant me submerge.

Et encore :

14 Délivre-moi du bourbier, et que je n’y enfonce point ; que je sois délivré de ceux qui me haïssent et des profondeurs des eaux.

Et encore :

19 Toi, tu connais mon opprobre, et ma honte, et ma confusion : tous mes adversaires sont devant toi.

Remarquez que ce n'est pas moi qui parle ici du péché de Yèshoua, je vous fais simplement lire ce qui est écrit !

Bien sûr vous ne savez pas encore où, quand, comment Yèshoua a péché car je ne vous l'ai pas dit présentement car j'ai l'intention de vous citer encore d'autres passages du même genre et de même puissance. Fort de ces passages peut-être comprendrez-vous que je n'outrage pas la parole de Dieu et que je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit pour suivre ce sage conseil :

"N’allez pas au-delà de ce qui est écrit".

Et moi je vous dis en plus de ne pas lire trop vite ce que je dis, prenez votre temps et oubliez pour un temps le mépris que peut-être vous pouvez ressentir à mon égard, un mépris que je me dois de comprendre.

Amicalement avec vous tous !
Marcelécrit.

DanP2 a écrit:

Bonjour Marcelécrit....

               Pour l'instant je cite seulement un passage que j'ai déjà cité plus haut:  1Pierre 1:

                  " 10 Les prophètes qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies."     
                      Pour l'instant, je n'irai pas plus loin, comme Nomade a sagement dit: expose tes cinq autres psaumes;  je ferai un effort pour intervenir le moins possible........
                                                    Amicalement
                                                       Dan.....

Bonjour DanP2 !

Pour te rassurer, "la gloire dont elles seraient suivies" est, avec tout ce que je sais, multipliée par je ne sais quel chiffre peut-être sept, dix !!! Elle nous montre un Christ bien plus près de nous et avec des liens que beaucoup ignorent encore à ce jour et quant à la gloire de Dieu si elle n'est que la même c'est parce que déjà elle est infinie.

Amitiés.

Marcelécrit.

Gégé2 a écrit:

20.10.202011:33:26

Bonjour Marcelécrit,

"Des témoins à charge se lèvent, on m’interroge pour des choses que j’ignore, "(Psaumes 35:11)

Il est difficile de developer une réponse n tant que nous n'avons pas toutes les données de ton témoignage .

Aussu , puisque tu en as l'opportunité, énonce le problème , nous nous efforcerons d'y répondre sous le couvert de la prière, avec l'aide de l'esprit saint . 

A+        

Bonjour GG !

Bien-sûr la prière c'est bien mais cela ne suffit pas, il faut avoir en parallèle de bonnes dispositions comme vraiment vouloir se laisser guider par ce qui est écrit et l'accepter d'avance car les choses sont écrites ou pas et savons-nous les placer dans leur contexte ?

Amicalement.

Marcelécrit.

Bonjour à tous !

(4)  Psaume 38 :

13 Et moi, comme un sourd, je n’entends pas, et, comme un muet, je n’ouvre pas la bouche.
14 Je suis devenu comme un homme qui n’entend point et dans la bouche duquel il n’y a pas de réplique.

Cette attitude est attribuée à Yèshoua lors de sa passion et est reprise dans 1 Pierre 2 pour nous servir d'exemple :

20 Car quelle gloire y a-t-il, si, souffletés pour avoir mal fait, vous l’endurez ? mais si, en faisant le bien, vous souffrez, et que vous l’enduriez, cela est digne de louange devant Dieu,
21 car c’est à cela que vous avez été appelés ; car aussi Christ a souffert pour vous, vous laissant un modèle, afin que vous suiviez ses traces,
22 « lui qui n’a pas commis de péché, et dans la bouche duquel il n’a pas été trouvé de fraude » [Ésaïe 53 :9] ;
23 qui, lorsqu’on l’outrageait, ne rendait pas d’outrage, quand il souffrait, ne menaçait pas, mais se remettait à celui qui juge justement.

Ésaïe lui aussi prophétisera cet épisode de la passion de Yèshoua dans son livre au chapitre connu de nous tous, le 53, où nous voyons le Christ rester calme et serein.

7 Il a été opprimé et affligé, et il n’a pas ouvert sa bouche. Il a été amené comme un agneau à la boucherie, et a été comme une brebis muette devant ceux qui la tondent ; et il n’a pas ouvert sa bouche.
8 Il est ôté de l’angoisse et du jugement ; et sa génération, qui la racontera ? Car il a été retranché de la terre des vivants ; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé.
9 Et on lui donna son sépulcre avec les méchants ; mais il a été avec le riche dans sa mort, parce qu’il n’avait fait aucune violence, et qu’il n’y avait pas de fraude dans sa bouche.

Là aussi dans ce psaume David "fait parler" son personnage à la première personne du singulier avec des je, mon, ma, mes etc... Il ne laisse aucune transition possible vers un autre personnage, il s'agit donc bien de Yèshoua et personne d'autre. De ce fait facile à comprendre on ne peut que déduire que les versets 3 et 18 sont aussi ses propres paroles qui confessent sont péché. Les voici :

3 Il n’y a rien d’entier en ma chair, à cause de ton indignation ; point de paix dans mes os, à cause de mon péché.
18 Car je déclarerai mon iniquité ; je suis en peine pour mon péché.

Peut-être que certains qui seraient tentés de me citer des versets prouvant que Christ n'a pas de péché, ce qui est tout à fait exact même s'il a commis le péché dans un passé et si c'est ainsi c'est parce que ce péché lui a été totalement pardonné et s'il lui a été totalement pardonné il ne peut plus être en lui puisque rendu blanc comme neige et même plus blanc que neige. Donc il n'y avait pas de péché en lui ni aucune fraude au temps de son séjour parmi nous.


Il faut que je vous dise aussi que j'utilise la traduction de J-N Darby. (John-Nelson Darby)

Fraternellement avec vous tous !
Marcelécrit.

Bonjour à tous !

(6)  Psaume 31

5 En ta main je remets mon esprit ; tu m’as racheté, ô Éternel, Dieu de vérité !

Celui qui a prononcé ces paroles est aussi celui qui a pu dire : Éternel ! tu as fait remonter mon âme du shéol ; tu m’as rendu la vie, d’entre ceux qui descendent dans la fosse. (Psaume 30 :3) Quel est l’homme à qui la vie a été rendu par Dieu d’une façon définitive ? Tout le monde aura reconnu de qui il s'agit, c'est de Yèshoua bien entendu et c'est lui aussi qui dit avant cela au verset 10 du psaume 31 :

10 Car ma vie se consume dans la tristesse, et mes années dans le gémissement ; ma force déchoit à cause de mon iniquité, et mes os dépérissent.

Ce psaume nous montre également que Yèshoua, cet inconnu du monde chrétien a commis le péché, je dis cela pour ceux qui pourraient s’interroger !

Amicalement.

Marcelécrit.

Je comprends bien mieux votre texte signature aujourd'hui !

d2

Bonjour à tous !   

(7)  Psaume 32 :

1 Bienheureux celui dont la transgression est pardonnée, et dont le péché est couvert !

Comme nous l'avons vu dans le message précédant celui et le seul qui à ce jour a pu prononcer de telles paroles est aussi celui qui a pu dire aussi : Éternel ! tu as fait remonter mon âme du shéol ; tu m’as rendu la vie, d’entre ceux qui descendent dans la fosse. (Psaume 30 :3) Qui est remonté de la fosse et à qui a été rendu la vie ? À ce jour à un seul, Yèshoua.

À David d’écrire :

2 Bienheureux l’homme à qui l’Éternel ne compte pas l’iniquité, et dans l’esprit duquel il n’y a point de fraude.

Le seul homme en qui il n'y avait pas de fraude c'est bien Yèshoua comme nous pouvons le lire en maintes endroits. D’où vient le fait qu’il a été dit que Yèshoua n’avait pas de péché en lui, et pourquoi donc puisque des psaumes semblent bien dire le contraire ? Mais tout simplement parce que Dieu ne lui a pas compté son iniquité et où serait son iniquité si Dieu lui-même ne l'a pas comptée. Assurez-vous quand même que ce ne soit pas moi qui raconte cela, lisez pour voir si c’est bien écrit !!! S'il vous plaît.

3 Quand je me suis tu, mes os ont dépéri, quand je rugissais tout le jour,
4 Car jour et nuit ta main s’appesantissait sur moi ; ma vigueur s’est changée en une sécheresse d’été.

Nous pouvons dire la même chose de ce verset et je cite encore Ésaïe 53

7 Il a été opprimé et affligé, et il n’a pas ouvert sa bouche. Il a été amené comme un agneau à la boucherie, et a été comme une brebis muette devant ceux qui la tondent ; et il n’a pas ouvert sa bouche.
8 Il est ôté de l’angoisse et du jugement ; et sa génération, qui la racontera ? Car il a été retranché de la terre des vivants ; à cause de la transgression de mon peuple, lui, a été frappé.
9 Et on lui donna son sépulcre avec les méchants ; mais il a été avec le riche dans sa mort, parce qu’il n’avait fait aucune violence, et qu’il n’y avait pas de fraude dans sa bouche.

Nous pouvons lire à présent la confession de celui en qui il n'y a pas de fraude, pas de tricherie au verset 5 :

5 Je t’ai fait connaître mon péché, et je n’ai pas couvert mon iniquité ; j’ai dit : Je confesserai mes transgressions à l’Éternel ; et toi, tu as pardonné l’iniquité de mon péché.

Que devons-nous conclure de ces sept psaumes et de ce dernier verset ? C’est ici que votre santé spirituelle est en jeu et je vous prends pour témoins que je n'ai pas louvoyé, joué avec des mots...

Avec tout mon amour chrétien.

Marcelécrit.

d2 a écrit:

Je comprends bien mieux votre texte signature aujourd'hui !

d2

 Bonjour d2 !

Oui mais ce n'est pas facile à dire car il faudrait pouvoir tout explique d'un coup car ce que je soulève devrait déclencher logiquement beaucoup de questions mais patience.

Amicalement.

Marcelécrit.

Mimarie a écrit:

Bonsoir,

Cher Crabe : à propos de ton dernier message aujourd’hui de 13h20,

certains ici connaissent un peu plus Marcelécrit : sache que même s'il défend un point de vue très surprenant sur Jésus (son sujet favori ),
il est toujours respectueux des autres quand il s'adresse à eux - et c'est la moindre des choses sur un site chrétien.

une bonne soirée à tous
Mimarie

Bonjour Mimarie !  

Même dernière un écran d'ordinateur il y a entre nous lorsque nous parlons de Dieu et de son fils cet être que nous appelons Yèshoua. On doit toujours parler comme s'il était là à nos côtés, sous son regard. Comment parler de lui la bouche sale pleine de mépris sans parler d'un cerveau qui ne dira rien sur ce qu'il a au fond du cœur ? Mais ne jugeons pas nous avons tous encore tant de progrès à faire.

Mon amitié pour toi.

Marcelécrit.

Bonsoir Marcel et tous ,
Marcel, ce n'est pas parce que tu écris 'mais ne jugeons pas' que c'est vraiment ta pensée, en effet tu écris juste avant ' Comment parler de lui la bouche sale pleine de mépris sans parler d'un cerveau qui ne dira rien sur ce qu'il a au fond du cœur ? '
Si ce n'est pas du jugement qu'est-ce que c'est ?
Ne fais pas comme les hypocrites pleins de componction, si tu n'aimes pas que j'écrive ce que je pense de toi ais l'honnêteté de me l'écrire directement. Mais c'est vrai que je t'en demande beaucoup toi le saint homme qui révèle la pensée de Christ !!!
Ce que j'ai au fond du cœur, c'est vrai que tu l'ignores, tu préfères attirer l'attention des hommes sur ta grande perspicacité biblique plutôt que te préoccuper de sauver leurs âmes - c'est vrai que ça ne coûte pas cher, juste une connexion internet !!!
Il est beau l'homme de Dieu ...

Bonsoir tout le monde,
voici une brève vue d'ensemble de l'essentiel des 2 premières pages de ce sujet :

Marcelécrit : Je vais vous démontrer à l'aide de sept psaumes et il y en a d'autres que Yèshoua a été un homme pécheur lors d'un premier séjour sur terre et même que c'est lui qui a fait entrer le péché dans le monde !  ... J'ai ... choisi sept psaumes ayant un caractère prophétique, pour que les écritures s’accomplissent, comme il est souvent dit, pour démontrer que Yèshoua a été pécheur.

DanP2 a répondu : Hébreux 4 en parlant de Christ: "4 ....il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché". 

Nomade a cité : "7 Vous couriez bien : qui vous a arrêtés, en vous empêchant d'obéir à la vérité ? 8 Cette suggestion ne vient pas de celui qui vous appelle. 9 Un peu de levain fait lever toute la pâte." (Galates 5:7-9 La Colombe)

Daniel a cité : 1 Jean 3.5  "  Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché ! " 

Marcelécrit : Lorsque Nicodème de nuit est allé voir Yèshoua, de nuit car il ne voulait pas être vu, que lui a dit Christ à un certain moment? "Nul n'est monté au ciel sinon celui qui en est descendu". Puisque celui qui en est descendu, et vous savez comme moi que c'est Christ lors de sa venue sur terre que nous connaissons tous, comment se fait-il qu'il ait auparavant vécu sur terre dans notre monde, où, quand, comment ? Car bien-sûr pour être déjà monté au ciel il faut avoir déjà aussi vécu sur terre. (Je vais répondre à cette affirmation)

Après 2 pages, nous connaissons enfin les 7 Psaumes avec lesquels "Marcelécrit" veut prouver que "Yèshoua a été un homme pécheur lors d'un premier séjour sur terre et même que c'est lui qui a fait entrer le péché dans le monde" 
1) Psaume 40
2) Psaume 41 
3) Psaume 69 
4) Psaume 38 
5) Psaume 39 
6) Psaume 31
7) Psaume 32

Respectueusement
Nomade

Bonjour Nomade......

                                                Merci pour cet excellent résumé; une belle synthèse de ce qui s'est écrit jusqu'à maintenant.....
                                                    
                                                       Sincèrement
                                                            Dan....