Quand la religion rend malade

Bonsoir a tous,

Il disais d'eux,

Matthieu 15:14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Ève.

bonsoir à tous,

bien des points interessants et constructifs ont déjà été évoqués sur ce fil depuis 2006 "quand la religion rend malade";
je voulais simplement remercier les participants qui ont apporté des éclairages et explications claires et logiques sur ce sujet si délicat et qui a fait et fera encore souffrir des chrétiens sincères, authentiques, en quête de la véritable liberté chrétienne, en quête de cette vérité qui rend libre et nous affranchit de toute pression extérieure à la bonne nouvelle et à l'espérance qui en découle.
avec affection fraternelle,
Mimarie

Christ ne peut ce divisé vous les religions vous êtes tous divisé
la parole ne ce divise pas et on ne ce moque pas de Dieu !

Jacques 1.27
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

1 Cor 6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?
6.16
Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.

Apocalypse 17:1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.

Apocalypse 17:15 Et il me dit : Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.

Col1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Ève.

Est divisé qui le veut chère Eve.

1 Corinthiens 1:10 -<< Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion.

Galates 5:19-20 -<< Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes.

Patoune a écrit:

Est divisé qui le veut chère Eve.

1 Corinthiens 1:10 -<< Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion.

Galates 5:19-20 -<< Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes.

Qui le veut tout ceux qui parle de leur propre fond ou de leur propre chef,car ceux ci cherche leur propre gloire.

Jean 7:18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire ; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

Gloire a Dieu au siècles des siècles.

Ève.

Cher Eve ,

Satan aussi utilise la Parole de Dieu , en citant des versets à mauvais escient , ne parle t-il pas de son propre chef en citant la Parole pour diviser ,

Ce que nous devrions rechercher , ce n'est pas la confrontation , mais l'intérêt de tous et l'unité dans la foi

C'est vrai , tu vas trouver de nombreux versets susceptible de contredire ce que les autres écrivent , mais est-ce le bon plan?

Ce que nous devrions rechercher , ce n'est pas forcément d'avoir toujours raison mais à nous aimer l'un l'autre , Paul nous le conseille

revêtez-vous de l’amour qui est le lien par excellence. (Colossiens 3:14)

Pourquoi ne pas essayer de discuter avec ton coeur et pas forcement avec des sentences

Que le Père te vienne en aide

Amicalement

GG

Gégé2 a écrit:

Cher Eve ,

Satan aussi utilise la Parole de Dieu , en citant des versets à mauvais escient , ne parle t-il pas de son propre chef en citant la Parole pour diviser ,

Ce que nous devrions rechercher , ce n'est pas la confrontation , mais l'intérêt de tous et l'unité dans la fo

C'est vrai , ti vas trouver de nombreux versets susceptible de contrdire ceque les autres ecrivent , mais est ce le bon plan?

Ce que nous devrions rechercher , ce n'est pas forcement d'avoir toujours raison mais à nous aimer l'un l'autre , Paul nous le conseille

revêtez-vous de l’amour qui est le lien par excellence. (Colossiens 3:14)

Pourquoi ne pas essayer de discuter avec ton coeur et ps forcement avec des sentences

Que le Pére te viennen en aide

Amucalement

GG

ce n'est pas a nous d'avoir raison,car UN seul a raison et sait l' Éternel notre Dieu.
celui qui parle de son propre chef,cherche ça propre gloire et non celle de Dieu,Dieu a déclaré qu'il ne donnerai pas ça gloire a un autre.

IL disais
Luc 6:41 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?

je ne répond pas avec des sentence,je répondais simplement a Patoune qui me demandais

Citation :

Est divisé qui le veut chère Eve.

alors, donnons LUI gloire,a LUI seul.

Ève.

N.J FREE a écrit:

Hello,
Rappel d'un témoignage émouvant,

Citation :

En 1985, dans une lettre, un homme de l'état de New York m'écrivit :
J'ai aussi été "dans la Vérité" pendant quarante-huit ans et ai servi avec tout mon coeur. Aussi, j'ai subi tous les affronts et les emprisonnements que la plupart d'entre les Témoins qui ont notre âge. Maintenant considérer l'organisation que nous avons été amenés à aimer comme étant sans amour et impassible est trop traumatique. Ce qui me tracasse encore plus c'est que je le savais depuis quelque temps, mais j’avais gardé ces sentiments personnels. Je crois vraiment que la crainte d'exprimer ma conscience a fait de moi une personne amoindrie plus que je n'étais avant ma venue "dans la Vérité." À cause de cela, je ne crois pas que je m'aime. Au moins ton livre m'a forcé à m'attaquer à cela. Combien de façon très nette, Jean a porté à notre attention que la crainte agit comme un frein et, tant que la crainte est présente, nous ne pouvons exercer l'amour parfait. -l Jean 4 : 18.

J'ai beaucoup apprécié cet extrait d'un livre que N.J.Free a cité, particulièrement ce passage :
"Je crois vraiment que la crainte d'exprimer ma conscience a fait de moi une personne amoindrie plus que je n'étais avant ma venue "dans la Vérité." "
Avez-vous également ressenti la même chose en découvrant que "la Vérité" de l'organisation WT des Témoins de Jéhovah n'est pas "la Vérité" et que les règles humaines de l'organisation vous empêchaient de vous exprimer librement en vous sentant comme "une personne amoindrie" ?
Vous exprimez-vous aujourd'hui librement ?

Nomade a écrit:

N.J FREE a écrit:

Hello,
Rappel d'un témoignage émouvant,

Citation :

En 1985, dans une lettre, un homme de l'état de New York m'écrivit :
J'ai aussi été "dans la Vérité" pendant quarante-huit ans et ai servi avec tout mon coeur. Aussi, j'ai subi tous les affronts et les emprisonnements que la plupart d'entre les Témoins qui ont notre âge. Maintenant considérer l'organisation que nous avons été amenés à aimer comme étant sans amour et impassible est trop traumatique. Ce qui me tracasse encore plus c'est que je le savais depuis quelque temps, mais j’avais gardé ces sentiments personnels. Je crois vraiment que la crainte d'exprimer ma conscience a fait de moi une personne amoindrie plus que je n'étais avant ma venue "dans la Vérité." À cause de cela, je ne crois pas que je m'aime. Au moins ton livre m'a forcé à m'attaquer à cela. Combien de façon très nette, Jean a porté à notre attention que la crainte agit comme un frein et, tant que la crainte est présente, nous ne pouvons exercer l'amour parfait. -l Jean 4 : 18.

J'ai beaucoup apprécié cet extrait d'un livre que N.J.Free a cité, particulièrement ce passage :
"Je crois vraiment que la crainte d'exprimer ma conscience a fait de moi une personne amoindrie plus que je n'étais avant ma venue "dans la Vérité." "
Avez-vous également ressenti la même chose en découvrant que "la Vérité" de l'organisation WT des Témoins de Jéhovah n'est pas "la Vérité" et que les règles humaines de l'organisation vous empêchaient de vous exprimer librement en vous sentant comme "une personne amoindrie" ?
Vous exprimez-vous aujourd'hui librement ?

Bonjour à tous et bonjour mon trés cher Nomade,

C'est fou l'idée que tu évoques mais c'est exactement ça ! J'ai eu une période pendant laquelle j'ai vraiment eu peur d'exprimer ma conscience sur certaines choses que je ne trouvai pas normal dans l'organisation de la watch tower.... je n'étais pas encore ancien à l'époque et pourtant je me posais déjà bien des questions sur certaines croyances TJ ...plus tard quand je suis devenu ancien les choses se sont vraiment précisées mais là ou les choses se sont déliées c'est quand j'ai recommencé à vraiment lire la Bible chaque jour la Bible sans les lunettes des conducteurs religieux de Broocklyn notamment les évangiles et là au fur et à mesure de mon étude personnelle les bras m'en sont tombés ; c'était loin de ce que j'avais pu imaginé au départ! Et effectivement je me suis senti encore plus nul au point de ne plus vouloir exister, vous vous en souvenez les amis ? .... C'est vrai que j'ai toujours eu un sentiment de nullité ou d'infériorité ....oui je ne m'aimais pas ; mais comment éprouver autre chose dans un système ou la personne et ses sentiments n'ont pas ou peu de place .... on m'a toujours dit que je manquai de confiance en moi à l'école et au travail !
Etant donné que j'ai été pratiquement élevé chez les TJ je me rend compte que cela ne m'a pas aidé au niveau du mon développement personnel à avoir autre chose en moi qu'un manque de confiance même si j'en manque naturellement : j'ai encore du mal à identifier vraiment la cause de ce sentiment mais je suppose que cela est très certainement lié.

Aujourd'hui bien que caché pour l'instant derrière un pseudo j'arrive à m'exprimer librement sur ce forum et parfois en usant de beaucoup de précaution avec certains TJ ... Avec mes proches aussi cela m'arrive souvent toujours avec précaution mais combien cela m'aide à retrouver un certain équilibre que je n'avais pas ou plus. Peut être et sans doute que l'esprit saint y est aussi pour quelque chose.

Fraternellement,

Lionel

Hello Lionel,

il est réjouissant de constater comment l'Esprit saint actif en toi te transforme puisque tu t'exprimes maintenant avec franc-parler :

Citation :

Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour (1 Jean 4:18).
Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus (Actes 4:13)

Chez toi aussi, on reconnaît que tu es avec Jésus depuis que tu es libéré (Galates 5:1).

Que tu sois prudent est une preuve de sagesse puisque Jésus a recommandé à ses disciples :

Citation :

"Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux ... (Matthieu 10:16-17)

Les tribunaux "ecclésiastiques" sont certainement parmi les plus redoutables !

Heureux ceux qui sont guéris de la religion qui rend malade !

Que le Père continue à te bénir ainsi que les tiens.
Avec affection fraternelle
Nomade

Chers lecteurs,
connaissez-vous l'expression "se réfugier dans sa maladie" ?

Certaines personnes se trouvent bien dans "leur état de malade" ! Elles entretiennent notamment leur névrose car elles sont bien souvent alors l'objet d'une attention toute particulière de leur entourage qui cherche à leur faire plaisir, à les soulager, à les protéger.

Certaines personnes recherchent délibérément un milieu où elles se sentent "casées" dans "un collectif" - elles s'y sentent à l'abri. Les couvents et les monastères ainsi que les sectes sont de tels collectifs dans lesquels on s'isole du monde extérieur menaçant auquel on ne veut plus ou ne peut plus faire face. Le prix est élevé : la perte de la liberté individuelle, de la liberté d'expression et même de penser y sont sacrifiées. Être privé de liberté, c'est être en "prison" ! Il y a même des détenus des prisons qui, lorsqu'ils se retrouvent dans le monde extérieur à la fin de leur condamnation, vont faire un "coup" pour pouvoir y retourner.

Il y a des croyants qui, après avoir été libérés des contraintes de leur secte en goûtant pendant un temps à la véritable liberté chrétienne, finissent par y retourner car ils ne peuvent plus vivre sans leur milieu sectaire. Conscient du danger, Paul a écrit :

Citation :

Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C’est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage. (Galates 5:1)

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Bonjour Lionnel !

Tu m'as l'air déprimé en ce moment ! Nous sommes tous là pour nous soutenir mutuellement ! Tu fais bien de nous en parler !

Un coup de bloos ça arrive à tout le monde, j'en sais quelques chose ! Ce n'est pas facile pour certain de le comprendre ! Prends des vitamines, remonte toi le moral et la santé ( huiles essentielles ou autres, pour cela va dans un magasin de diététique ou même en pharmacie et demande des fortifiants ou des toniques pour reprendre le moral ) et sort toi un peut des TJ ! Ne te casse pas la tête, tu n'es pas moins que les autres aux yeux du Père ; pour la Watch-Tower ça ne vaut pas la peine de te ronger les sangs, il faut un peut te débrancher des tracas du carcan familiale et de la vie de tous les jours et faire un petit breek ; et de toutes façons dis toi bien qu'il faut tenir jusqu'au bout !

Je sais c'est dur ; mais il faut savoir que c'est dur pour beaucoup de gens sur terre, et qui souffrent bien plus que nous ! Changes toi les idées, va te promener où tu n'as pas l'habitude, va visiter un village, un musée, un cite ou autre dans ta région, prends ta voiture et va faire de la route de campagne, va au restaurant, ou dans une auberge rustique tout seul, ça fait du bien parfois un peut de solitude, et en même temps tu parles à Christ et prie le Père qui voit combien tu souffres ! Tu n'est pas moins que les autres aux yeux du Père et IL se souviendra de ce que tu as enduré, il faut Lui faire confiance !

Nous ne sommes pas des malades de la religion, et nous ne nous complaisons pas dans cet état d'être, mais nous ne pouvons vivre autrement que le contexte familiale dans lequel nous sommes ; sauf que c'est dur pour certains frères d'être dans une situation comme la tienne ! Nous comprenons ton mal être et nous pensons beaucoup à toi ! Tien bon mon frère, l'ange de l'Eternel est à tes côtés !

Je te souhaite un bon Week-End tout de même, et donne nous de tes nouvelles rapidement !

Que le Seigneur te protège et te soutienne !

Amitié fraternelle ! Daniel !

Hello Daniel ;

Excuse moi cher Daniel mais tu réponds (ci-dessus) au message de Lionel posté le Dimanche 12 Fév 2012 , il y a donc environ 8 mois , mais je pense que tu n'as pas fait attention , ce qui n'enlève en rien la sinçèrité de ton message , écrit avec le coeur , comme toujours .


Michel.

Bah, c'est Nomade qui fait des farces, forcé, il est parti 8 mois dans le désert et en revenant, il a posté...
Je ne sais pas s'il voulait imiter quelqu'un, mais 40 jours auraient suffit !!!

En tout cas, j'ai bien aimé le rappel sur l'état de malade cocoonant et j'ai aussi apprécié Daniel qui ne manque jamais de livrer son coeur...

Bonsoir à tous, libérés de la WT dans leur tête si ce n'est dans leur famille !!!

Crabe.

Hello,

en fait c'est un peu de ma faute !!

j'ai posté un p'tit laius sur un autre sujet (les 9 autres ... ) et Nomade a profiter de l'occasion pour relancer ce sujet..

voilou..

bon week à toutes et tous.. (pas vraiment pour l'IDF mais bon un we ç'est toujours bon à prendre.. même et surtout sous la couette ou/et devant la cheminée !!)

Nomade a écrit :

Citation :

Certaines personnes se trouvent bien dans "leur état de malade" ! Elles entretiennent notamment leur névrose car elles sont bien souvent alors l'objet d'une attention toute particulière de leur entourage qui cherche à leur faire plaisir, à les soulager, à les protéger.

Certaines personnes recherchent délibérément un milieu où elles se sentent "casées" dans "un collectif" - elles s'y sentent à l'abri. Les couvents et les monastères ainsi que les sectes sont de tels collectifs dans lesquels on s'isole du monde extérieur menaçant auquel on ne veut plus ou ne peut plus faire face. Le prix est élevé : la perte de la liberté individuelle, de la liberté d'expression et même de penser y sont sacrifiées. Être privé de liberté, c'est être en "prison" ! Il y a même des détenus des prisons qui, lorsqu'ils se retrouvent dans le monde extérieur à la fin de leur condamnation, vont faire un "coup" pour pouvoir y retourner.

Merci Nomade pour cette excellente introduction , pour certain , la "liberté " procure une certaine "ivresse" , c'est le cas par exemple de ceux qui sortent de prison aprés une longue incarcération , dure de s'habituer à une nouvel environnement qui parfois s'avère insupportable au pointde chercher à retourner " en prison" , dans un élément considérer "naturel".

Fraternellement.
Michel.

Bonsoir à tous,

Avez-vous vu le film "Les évadés" ?

Vers la fin du film un homme âgé qui a passé la plus grande partie de sa vie en prison est complètement déboussolé par sa liberté retrouvée dans un monde qui a complètement changé et dans lequel il n'a aucune attache. Ce pauvre homme fini par se suicider.

Dans une discussion sur la liberté, mon épouse y a fait référence en voulant me montrer que l'organisation des TJ procure la sécurité et une famille et que lorsqu'on en sort on est complètement perdu.

Je lui ai répondu que cet homme avait passé tant de temps en prison qu'il n'était pas préparé pour cette liberté. Je lui ai également rappelé que cet homme avait trouvé un emploi dans une épicerie et qu'il demandait à chaque fois la permission à son employeur pour aller faire pipi comme cela se faisait en prison! Même libre il était encore mentalement prisonnier.

Son exemple s'est retourné contre elle car elle est belle et bien privée de sa liberté. Finalement elle ne l'a pas trouvé si pertinent son exemple...

Fraternellement,

Emmanuel

Bonjour Emmanuel, Bonjour à toutes et tous,

voici un extrait d'un commentaire de F. Dolto sur la parabole du Samaritain :

"Le Christ nous le donne en exemple (le Samaritain) parce que c'est un homme qui vit sur le plan des échanges matériels et qui, grâce à cela, est capable aussi de considérer que le corps humain, en tant que tel, indépendamment de ses titres, de sa valeur connue, morale ou sociale, de sa race, est un être de valeur puisque c'est un être d'échanges possibles.
Cela fait partie d'une manière de voir l'humanité dans la vie de relations où toute relation, si matérielle soit-elle, est l'image d'une autre relation, d'une autre alliance annoncée par Jésus : celle de la charité coexistante et présente, quoique invisible, à toute rencontre humaine juste - c'est-à-dire lorsqu'un homme libre se comporte vis-à-vis d'un autre de façon à le rendre encore plus libre.
L'amour vrai ne crée aucune dépendance, aucune allégeance."

L'évangile au risque de la psychanalyse - tome 1 - collection Essais - Edition Seuil - page 162

Bon Samedi. A +

Bonjour à tous,vos commentaires sont interessant,pour continuer dans vos reflexions,les enfants nés dans les sectes ou dans des familles trés pratiquantes se sentent perdus,ma fille quand t elle a quittée les tjs,elle s'est sentie perdue,desoeuvrer faisant n'importe quoi,sa me rapelle l'effet ressort que tu tiens dans ta main tu lâches et sa part dans tout les sens.
Sensation aussi d'etouffement,quand tu ne peux dire les choses ,c'est tres pénible d'endurer cela.
Heureusement que l'on a la possibilité de devenir libre dans son esprit,même si parfois comme moi je suis en prison .Rien que dire quelque chose qui puisse froissé mon époux sur l'organisation je vois dans son regard une méfiance terrible.
Enfin j'ai le forum pour me liberer de ce type d'entrave et pouvoir discutée de choses bien plus instructive qu'à la sdr.


Fraternellement

Bonjour Lumière !

Une grosse différence encore sur le forum par rapport à ce que tu évoques : ici les sujets se renouvellent constamment, ce n'est pas la sempiternelle répétition des mêmes leçons semaine après semaine, mois après mois, année après année .... Cette fameuse PENSEE UNIQUE !

Après 40 ans de "dépendance", je retrouve peu à peu des facultés intellectuelles de réflexion, des facultés, cérébrales qui étaient comme anesthésiées en moi… Je retrouve même la mémoire de choses étudiées à Paris lors de ma jeunesse "estudiantine" , études avortées pour la 'bonne cause' ....

Porte toi bien et bon WE
à bientôt
Mimarie