Quand la religion rend malade

Gégé, merci :
Comme pourrait dire Mr Chouraqui, "j'adhère" à tes propos, totalement.

La connaissance de la Parole divine et la pratique du fruit de l'esprit (Galates 5:22,23) sont LE Remède par excellence, tous les psy du monde devraient en parler à leurs patients.

- « Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi »
Dans ce merveilleux passage biblique, il n' est pas question de contraintes, d'obligations éprouvantes et destabilisantes à en tomber malade; plutot de sérénité, d'amour, de paix d'équilibre.

- "Ne te prends pas pour un sage, crains l'Eternel et détourne-toi du mal:
Cela apportera la guérison à ton corps et un rafraîchissement à tes os. Proverbes 3:7, 8

- "Mon âme, bénis l’Éternel, et n’oublie aucun de ses bienfaits. C’est lui qui pardonne toutes tes iniquités, qui guérit toutes tes infirmités, (Psaumes 103:2,3)

Rien de plus, rien de moins , tout est dit, tout est envisagé pour la guérison spirituelle comme pour limiter la somatisation sur le physique dans les Ecritures.

Mimarie

JF0911

Citation :

Et puis l'homme déteste la solitude. Alors trouver des gens sympas, plutôt accueillants aux 1ers abords même s'ils croient à des choses un peu bizarres... et hop, on est embarqué dans un système hyper protecteur et qui semble avoir réponse à tout.

Citation :

Je me pose la question à quel point l'adhésion, avec ce que soit induit de pathologique, à un système religieux n'est pas transférentielle !?

Jésus bien des fois a été pris de grande compassion, ému jusqu'au tréfond de lui en voyant ces foules perdues ne sachant où se raccrocher, donc maléables par n'importe quels faux bergers. Lui savait tous les riques et dangers pour ces foules fragiles que nous sommes si éloignés de Dieu et Jésus.

Je sais que j'exprime des évidences, mais pour moi elles sont primordiales.

bye pour aujourd'hui,
Mimarie

Bonsoir Mimarie,


"Mon âme, bénis l’Éternel, et n’oublie aucun de ses bienfaits. C’est lui qui pardonne toutes tes iniquités, qui guérit toutes tes infirmités (Psaumes 103:2,3)

Oui totalement, à 2000 % mais... mais

tous les psy du monde devraient en parler à leurs patients.

Je crois qu'il ne faut pas tout "mélanger" car sur cette base, bcp d'anciens se sont pris pour des psy et ont fait des dégâts catastrophiques notamment sur des personnalités assez sensibles. Je pense à certains de mes frères et soeurs qui présentaient des troubles graves du côté de la schizophrénie, et notamment à une soeur qui pourrait être qualifiée de border-line.

A chaque fois que les anciens se sont pris pour des psy, ils ont fait "flamber" la pathologie des frères et soeurs. La prise en charge thérapeutique de ces personnalités est assez délicate même pour des psy aguerris.

Et puis les psy ne sont pas là pour orienter leurs patients vers tel ou telle démarche spirituelle. Non pas que ça ne les intéresse pas, bien au contraire. Ils seront attentifs à tout ce qui peut aller dans le sens d'un mieux être pour leurs patients, quel que soit le choix effectué. En essayant de les faire "réfléchir" au sens que ces choix peuvent avoir à ce moment de leur parcours de vie.


Jésus bien des fois a été pris de grande compassion, ému jusqu'au tréfond de lui en voyant ces foules perdues ne sachant où se raccrocher, donc maléables par n'importe quels faux bergers. Lui savait tous les riques et dangers pour ces foules fragiles que nous sommes si éloignés de Dieu et Jésus.


Oui... L'exemple de Jésus Christ nous enseigne sur les notions d'empathie, de compassion et de sympathie. Mais de là à se prendre pour des psy... terrain savonneux.... Ce que chacun peut faire, c'est quand on ne sait pas quoi faire = déjà être là, dans une présence pleine et signifiante, parfois dans le silence... pour laisser une parole advenir, la plus libre possible... mais être là, présent à l'autre...

Bonne soirée. A +

Hello ;

C'est bien connu ,celui qui vit au "grand air "est généralement en meilleur santé que celui qui vit dans une ville ( allusion au sujet "ville ou tente"!)
Les mèdecins prescrivent souvent le "grand air" pour guérir ! Jésus n'a t-il pas dit :

Citation :

Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. (Jean 10:9

Fraternellement.
Michel.

Nomade a écrit:

JF0911 a écrit:

... Peut-on dire que tout système religieux établis, pas des effets de structure ou par des effets de volume de fidèles, tend ou tendera à un moment à se vaticaniser ? Qu'en pensez-vous ?...

Hello JF,
oui, mais pas forcément en permanence (Dans l'Israël de l'antiquité, il y a également eu des hauts et des bas) ! J'ai pu observer au cours de ma vie bien des changements dans diverses églises. Comme chacun sait, il y a des nouveaux groupes qui se forment et qui débutent très bien mais qui finissent par tomber "malades" pour ensuite "guérir" jusqu'à un certain point en se réformant puis par retomber à nouveau dans un état déplorable.
.../...
La meilleure protection contre la "vaticanisation" me semble être de se réunir en ekklesía de maison (comme les chrétiens de la première génération) ou/et dans un forum comme le nôtre.
Avec affection fraternelle.
Nomade

Bonjour à vous,

On peut se souvenir de l'épisode de la Bible où les Israélites ont demandé à Jéhovah de leur donner un roi. Eux qui étaient libres, Lui ont réclamé l'assujettissement.
Il entre dans certaines personnalités chrétiennes à vouloir être encadré même de façon inconsciente, chez ceux qui par exemple n'ont pas les facultés perceptives pour distinguer le bien et le mal.
Des bergers ont dérivé au point de devenir autoritaires, comme Rutherford. C'est un piège dans lequel peut tomber tout chrétien influent et dans n'importe quel groupe.

Il existe un livre intéressant qui s'intitule "Le Pouvoir Subtil de l’Abus Spirituel", de David Johnson et Jeff Van Vonderen - Editions Jaspe. Voici quelques extraits :
http://sentinellenehemie.free.fr/davidjonhson2.html
http://coeurdeberger.wordpress.com/2007/03/15/livre-le-pouvoir-subtil-de-labus-spirituel/
Et vous verrez que vous avez déjà été confronté à cela.
Très bonne soirée à tous.

Hello,

Merci Patoune pour ces références.

Dans le même ordre d'idée (autorité et servitude), il me semble que ça aussi à voir avec qque chose du péché...

Quand Adam et Eve ont péchés... ils ont investis qqu'un d'autre que Dieu comme figure tutélaire pour décider de leur choix.... et ce qqu'un d'autre fut le Diable...

Laisser ou confier à un autre que Dieu sa vie et ses décisions, serait-ce une des portes d'entrée du péché ?

L'effet thérapeutique de J. Christ ne s'inscrit-il pas dans ce sens ?

"va et ne pêche plus".

"lève toi et marche".

"vends tes biens, abandonne tes richesses et va".

On pourrait résumer les paroles de J. Christ par : abandonne ce qui t'entrave, ne t’inquiète pas du reste, fais toi confiance, ne confie pas à d'autres tes choix, va vers la vie et vers Dieu.

Il ouvre sans cesse... le Diable ferme sans cesse.. les religions ferment en rendant malade ....

A suivre..

Bonne journée.

Bonjour à tous,trés interessant ton lien Patoune c'est tout a fait ce que l'on vit dans un millieu comme la congrégation des tjs,en lisant je me voyais il y a quelques années au moment ou m'est tombée dessus,humiliation,peur,etc..Heureusement me diras tu cela m'as fais un éléctrochoc à mon avantage,même si cela n'as pas éte facil au début.
En tout cas pour ceux qui sont comme moi ce lien peux les aider à avoir une conscience plus apaisée,et de ne pas rendre de compte à ses gens qui aiment mettre leurs nez dans la vie privée de chaques membres.

Merci encore Patoune pour tes recherches édifiantes


Fraternellement

Bonjour Patoune,

merci pour les liens nous informant sur le livre intéressant qui s'intitule "Le Pouvoir Subtil de l’Abus Spirituel", de David Johnson et Jeff Van Vonderen.

J'ai pris connaissance des extraits qui me rappellent beaucoup des pensées similaires exprimées par Steven Hassan dans son livre "Combatting Cult Mind Control" paru également en français sous le titre "Protégez vous contre les sectes." J'en ai parlé dès la première page de ce fil.

Cordialement
Nomade

Bonjour Patoune et tous ,

Merci beaucoup pour les liens , j'ai apprécié la lecture des articles mis en ligne , ils appuient le fait que nous devons nous liberer de l'ordre etabli par des hommes , même s'ils sont sincères , nous reconnaissons que tous auront des comptes à rendre à Dieu et non à des humains ( voir Romains 14 : 12). Avoir des comptes à rendre signifie que nous avons aussi à nous conformer à la volonté de Dieu ,celà demande que nous acquerions la connaissance de cette volonté. Le Père l'expose dans sa Parole , et dans l'exemple de son fils Jésus dit que la Parole de Dieu est la "vérité", c'est par cette vérité que nous pouvons nous liberer de toutes nos pathologies spirituelles ; de toutes les tares acquises au cours des siecles , de par nos parents geniteurs , mais aussi celles plus graves qui nous ont ete inculquées par ceux qui se sont etablis prophêtes pour nous , ceux qui pensaient à notre place , et qui nous rendaient otages de multiples cultures etant elles-mêmes trompées par les forces spiriituelles mauvaises , qui ont enfermé les hommes dans toutes sortes de traditions, de dogmes, de doctrines qui n'ont rien à voir avec la volonté de Dieu . C'est vrai que des hommes ont de bons raisonnements, ils ont compris que c'est librement que l'on fait ses choix , c'est librement que l'ont s'engage derriére Christ , lui n'impose rien. Parlant des pharisiens , conducteurs religieux Juifs ,il dit : tout ce qu'ils vous diront d'observer, observez-les et faites-les; mais non pas leurs oeuvres, car ils disent et ne font pas. (Matthieu 23:3) Cet exemple est figuratif de ce que font la plupart des conducteurs humains , ils imposent , et ne font pas eux mêmes ce qu'ils disent, nous le constatons parfois tres bien , mais ils ne le font pas eux-mêmes . ce n'est donc pas aux hommes que nous avons à obéir , certes nous pouvons ecouter des conseils , nous pouvons suivre des exemples ( celui de Christ est le meilleur ) mais tout ce que nous ferons soit bien soit mal sera evalué par notre Pére , lui est Amour ( 1 Jean 4 :8 ) il est notre Père , notre créateur , et tous ce que nous avons vient de lui, il nous à donné la vie alors que nous étions morts. Pour celà il a dû faire un grand sacrifice , donner ce qui pour lui etait ce qu'il avait de plus cher , son fils , mais ce fils , qui devint Jesus accepta ce fait et c'est volontairement qu'il s'offrit , c'est librement qu'il fit la volonté de Dieu , il nous montre l'exemple , Jesus est né Juif , sous la loi , c'etait un systême contraignant , fait de commandements , et de ceremonies qui demontraient que l'homme etait malade de son peché , et qu'il etait incapable de lui même de se libérer , ce que Christ à fait nous à delié de nos entraves, celles du peché , cellles de la loi , pour ne nous demander qu'une chose qui etait la substance même de la loi , il nous donna un commandement nouveau celui de manifester l'amour vrai , en suivant son exemple et celui du Père , c'est sur celà que nous devrions mediter , c'est sur cette base que nous devons agir , en nous mettant face à nous-mêmes , et en agissant comme nous l'indique le miroir de notre âme qu'est la parole de Dieu

Le problême n'est pas tellement de savoir que nous avons été trompés , c'est plutôt de savoir si nous voulons être liberés des liens qui nous entravaient en suivant celui qui nous à ouvert la porte , et qui nous mêne vers la liberté. Certes, elle n'est pas toujours facile à mettre en oeuvre , mais c'est par notre propre volonté que nous emboitons le pas de Jésus, car c'est à cela que [nous] avons

Citation :

été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, nous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses pas; (1 Pierre 2:21)

Les organisations religieuses sont liées au monde , elles sont dans le monde, elles fonctionnent comme le monde. Par contre, les chretiens qui suivent Christ bien qu'ils soient dans le monde , en sont libérés , ils ont reçu la liberation par leur appartenance à Christ ,

Fraternellement

bonsoir Patoune,
merci pour ces liens.

Dans le premier lien, j'ai également bien apprécié 2 autres articles:

-La Dévotion: Le Coeur de la Prière http://sentinellenehemie.free.fr/embounds6.htm

-Les Conditions Indispensables du Réveil http://sentinellenehemie.free.fr/citations.htm

Porte-toi bien!

Mimarie

Bonour à tous ,

Cequi rend malade , ce n'est pas la religion en elle-même , ce sont les structures qui l'accompagnent , la religion est un leurre qui a pour but de piéger les personnes qui sont fragilisées d'abord par leur imperfection , leur ignorance , ainsi que par les conditions de plus en plus difficiles d'un environnement qui se deteriore de plus en plus. Les injustices , le manque d'amour et d'intérêt pour autrui sont autant de causes qui poussent les individus à rechercher un cadre de vie meilleur ce que que leur procure pendant un temps les paradis artificiels que sont les différentes religions , ils peuvent être un temps assouvis par les choses elementaires qui leurs sont données , mais tres vite le besoin de nourriture solide se fait sentir , c'est alors que leur sont servis les ersatz , des substituts de communauté fraternelle , alimentés par des doctrines trompeuses qui sont présentées comme "des verités , qui avec le temps s'etiolent , se deteriorent sous l'effet de la vraie lumiére que font briller les chretiens authentiques sous la direction de l'esprit saint de Dieu , ce sont ces differents elements qui sont la source du malaise croissant qui se fait sentir au sein des religions, mais aussi au sein de la societé humaine en general parce que :

Citation :

le monde entier est sous la coupe du diable. (1 Jean 5:19)

et que de ce fait ils sont tenus en esclavage , la seule possibilité etant de tourner son regard vers Christ (voir Jean 3 ; 14), qui est la "verité" (voir Jean 14 : 6) alors la verité nous rendra libres ( voir Jean 8 : 32) Jesus donne le remede à la maladie ( voir Jeea 17 : 3 et Actes 4 : 12) et nous envoie un assistant pour nous aider (Voir Jean 16 . 13) c'est pourquoi il affirme

Citation :

C'est l'Esprit qui fait vivre, l'homme n'arrive à rien. Les paroles que je vous dis sont Esprit et vie, (Jean 6:63)

Les relgions c'est l'esclavage. Au contraire, selon Paul

Citation :

là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. (2 Corinthiens 3:17)

Fraternellement gg

Bonjour à tous,

En faisant des recherches sur le poids des autorités spirituelles mon attention a été attirée sur un texte de l'Apocalypse 2 :15 : « De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes, ce que je hais. » et son explication.
Si la secte des Nicolaïtes s’est distinguée dans les premiers temps du christianisme en enseignant des hérésies, la signification de son nom est bien révélatrice par rapport au sujet que l’on discute.
En effet, le mot « nicolaïsme » vient de deux mots grecs : nikao qui veut dire conquérir, et laos qui veut dire laïques.
Divers dictionnaires bibliques le traduisent ainsi : "qui domine le peuple", ou "destructeur du peuple", ou "conquérant du peuple", ou "victorieux du peuple" .
Ainsi, nicolaïsme signifie conquérir les peuples.
Si les abus de pouvoir sont le fruit de chrétiens influents comme il a été dit précédemment, c'est à chaque chrétien de stopper net toute attitude dominatrice, pour ne pas en être des complices.
A chaque assemblée chrétienne de ne pas tomber le piège du nicolaïsme, d’autant que Jésus le hait.

A lire aussi cet article : http://www.michelledastier.org/index.php/2007/02/16/234-les-nicolaites
avec cette phrase au combien percutante : Le pouvoir spirituel est un domaine où l'on dérape aisément dans l'abus de pouvoir, sans même en avoir conscience, et avec une parfaite bonne conscience.

Bonne journée.

Bonjour à tous,

En faisant des recherches sur le poids des autorités spirituelles mon attention a été attirée sur un texte de l'Apocalypse 2 :15 : « De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes, ce que je hais. » et son explication.

Si la secte des Nicolaïtes s’est distinguée dans les premiers temps du christianisme en enseignant des hérésies, la signification de son nom est bien révélatrice par rapport au sujet que l’on discute.
En effet, le mot « nicolaïsme » vient de deux mots grecs : nikao qui veut dire conquérir, et laos qui veut dire laïques.
Divers dictionnaires bibliques le traduisent ainsi : "qui domine le peuple", ou "destructeur du peuple", ou "conquérant du peuple", ou "victorieux du peuple" .
Ainsi, nicolaïsme signifie conquérir les peuples.

Si les abus de pouvoir sont le fruit de chrétiens influents comme il a été dit précédemment, c'est à chaque chrétien de stopper net toute attitude dominatrice, pour ne pas en être des complices.
A chaque assemblée chrétienne de ne pas tomber le piège du nicolaïsme, d’autant que Jésus le hait.

PS : A lire aussi cet article : http://www.michelledastier.org/index.php/2007/02/16/234-les-nicolaites
avec cette phrase au combien percutante : Le pouvoir spirituel est un domaine où l'on dérape aisément dans l'abus de pouvoir, sans même en avoir conscience, et avec une parfaite bonne conscience.

Bonne journée.

Hello Patoune

tu ne peux savoir à quel point tes recherches tombent à pic pour moi :
cette nuit j'écoutais et re-écoutais les tous premiers chapitres de l'Apocalypse aux sept congrégations
et .. je me questionnais sur ces nicolaïtes !!
merci à toi

bonne journée et bon début de semaine

Mimarie


PS - si certains sont interessés, voici les liens 2 sujets que j'avais notés plus haut à partir d'une info de Patoune :
-sur "La dévotion" le coeur de la prière http://sentinellenehemie.free.fr/embounds6.htm
-sur "Aspiration au réveil" http://sentinellenehemie.free.fr/citations.htm

bien amicalement à tous et toutes

Bonjour mimarie, merci pour les liens que j'avais très vite cherché sans succès d'ailleurs.
Autrement ces articles m'ont bien aidée, comme notre soeur "lumière", à ne pas culpabiliser au sortir de cette religion qui rend malade.

Une bonne soirée à tous.

Patoune a écrit:

... Le pouvoir spirituel est un domaine où l'on dérape aisément dans l'abus de pouvoir, sans même en avoir conscience, et avec une parfaite bonne conscience. ...

Hello Patoune,
c'est tout à fait vrai et c'est un aspect important de la religion qui peut rendre malade toute une ekklesía lorsque des personnes qui s'y trouvent le font - intentionellement ou non. En voici 2 exemples :

Citation :

J'ai écrit [quelques mots] à l'Eglise, mais Diotrèphe, qui aime être le premier parmi eux, ne nous accueille pas. (3 Jean 1:9)

Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses faire Jézabel, cette femme qui se prétend prophétesse. Elle enseigne et égare mes serviteurs pour qu'ils se livrent à l'immoralité sexuelle et mangent des viandes sacrifiées aux idoles. (Apocalypse 2:20)

Merci d'y avoir pensé !

Restons éveillés et prudents
Nomade

bonjour à chacun,

concernant ce procèsus d' abuseur-victime, d'obèissance aveugle soumis à l'autorité, je suis tombé sur cette expèrience de Milgram dont nous a parlé JF911 , ici sous la forme d'un faux jeu télévisé.

C'est l'emprise de tout système d'abus de pouvoir puissant et terrifiant qui va jusqu'à diriger les pensées et les actes des obéissants soumis à l'autorité en qui ils ont confiance et crainte :

https://www.youtube.com/watch?v=pau7aDYrxFw


( si vous n'avez pas bcp de temps , vous pouvez regardé le début puis surtout la fin vers 1: 23 : 15 )

Cela donne des frissons quant au résultat du comportement de la majorité des personnes sincères qui en ont fait l'expèrience et qui a de quoi faire réfléchir aussi sur nous-même, sur la qualité de la relation que nous entretenons avec notre Père dans la réalité de chaque instant, lui obéissant plutôt qu'aux hommes.

bénédictions à chacun d'entre vous,

Elisamu

Merci Elisamu pour cette vidéo vraiment intéressante.

Selon les moyens utilisés, le comportement agentique (Je pense que l’on peut définir cela comme le fait d’être un agent se soumettant à l’autorité même si cela heurte notre conscience et nos valeurs) touche plus ou moins de personnes et la télévision est vraiment un outil puissant. Je suis bien content d’avoir entamé mon processus de désintoxication il y a quelques années déjà.

J’ai noté cette phrase qui m’a rappelé mon combat pour sortir de l’emprise de la Watch Tower : "Le combat contre l’autorité et un processus très difficile". C’est effectivement long et épuisant et beaucoup ne le remportent pas.

A voir pour ceux qui ne l’ont pas encore fait.

Fraternellement,

Emmanuel

Rebonsoir les gars
j'hesitais a donner les raisons qui ont fait que je n'ai jamais ete baptisé.Maintenant je peux.
Les tj parlent d'amour sans arret mais ça ne reste que des paroles a part quelques cas isolés qui vivent ce qu'is disent..Lors des reuniion il se fait une veritable mascarade, on sent l'artificiel a plein nez.Je n'ai trouvé ailleurs un tel concentré de nevrosés,exusez du terme ,d 'empotés,d'ahuris,d'inhibinés.Et le manqie de civilité parfois,un qui dit bonjour au groupe dans lequel tu te trouve sauf a toi.J'ai rencontré beaucoup de lâches et d'hypocrites chez les tJ et ils me sortent par les pores.D'un cotè autre les anciens ont essayé de me "mater".ex lors d'etude de livre a la salle ils laissaient repondre tout le monde sauf moi.ce qui fait qu'une fois je me suis levé et suis partis en pleine etude en leur disant que je reviendrais lorsque je pourrais participer. Il y a des menteurs,les anciens que j'ai connu etaient des tordus qu onti pris position pour un autre ancien que j'avais accusé de malhonnetéet c'etait justifié.Comment voulez vous que je fasse partie d'un tel groupe?
Le Christ a dit qu'on reconnait un arbre a son fruit.
Il y aussi que voulant me separer du monde comme il me l'avait enseigné je me suis retrouvé tout seul , personne parmis eux par contre pour venir me voir ,m'inviter ou meme me telephoner.C'etait moi qui toujours invitait et il y a jamais eu le retour.ce sont des branches mortes que tu ne peux redresser ni sur lequelles tu peux t'appuyer. a + med