avant la fondation du monde - quel monde ?

Bonjour Emmanuel

Comme tu le fais souvent resortir il est nécessaire de placer Mathieu 25 : 34 dans le contexte où Jesus le situe, celui-ci est defini par le verset 31 du même chapitre il est écrit

Citation :

»Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les [saints] anges, il s'assiéra sur son trône de gloire. (Matthieu 25:31)

Il apparait clairement que c'est Jesus qui s'assoit pour le jugement , et que le jugement se fait non plus sur la foi et la fidélité à Dieu et à Christ , mais sur des actions de justice faites en relation avec la personnalité profonde de la personne , elle ne connaissait ni Christ , ni ses fréres , et pourtant elle a agi avec des qualités innées qui demontrent son appartenance à la création de Dieu , qui a implanté en elle des qualités qu'elle a developpé naturellement. Ces hommes doivent encore se soumettre au royaume et passer par la sanctifcation par le sang de Jésus , elles sont donc elles aussi dépendantes du sacrifice de Jésus et donc de sa royauté. La question qui reste en suspend est ; Beneficient -ils de ce qui a été fait à la création du monde physique , qui lui aura disparu à ce moment-là ?

Bénéficient-ils des mêmes choses que les frères de Christ ?

Fraternellement gg

Bonsoir Emmanuel,

tu peux évidemment développer Matthieu 25:34 et toute la liste des textes contenant "fondation du monde" et rechercher chaque fois de "quel monde" il s'agit.

Personnellement, j'ai préféré développer d'abord ce qui découle d'Éphésiens 1:3-6 et surtout montrer aux lecteurs quelles possibilités merveilleuses s'offrent à ceux qui acceptent l'invitation au lieu d'agir selon la parabole des excuses.

Fraternellement
Nomade

Gégé,

Gégé2 a écrit:

La question qui reste en suspend est ; Beneficient -ils de ce qui a été fait à la création du monde physique , qui lui aura disparu à ce moment-là ?

Bénéficient-ils des mêmes choses que les frères de Christ ?

Paul dans sa première lettre aux Corinthiens chapitre 15 répond à la question : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? (verset 35)

Il n'indique qu'un seul type de résurrection (versets 42 à 44) : Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Pour moi donc, il ne fait aucun doute que les participants à la première résurrection ainsi que ceux de la résurrection générale auront tous des corps spirituels.

la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité (verset 50).

Ainsi, le corps d'Adam fait de chair et de sang, corruptible, n'était pas fait pour le règne de Dieu, pour la vie éternelle. S'il s'était montré obéissant, il aurait eu accès à l'arbre de vie. C'est le même type de transformation qui l'attendait, c'est ce que Paul nous permet d'entrevoir.

Fraternellement,

Emmanuel

Salut Emmanuel,

S'il s'était montré obéissant, il aurait eu accès à l'arbre de vie. C'est le même type de transformation qui l'attendait, c'est ce que Paul nous permet d'entrevoir.

Si je suis ton raisonnement, tu penses que la "consommation" de l'arbre de vie aurait entraîner une transformation de corps physique à corps spirituel ?! même si Adam n'avait pas péché.

Et que le plan initial était de créer l'homme de chair et de sang, et qu'il aurait ensuite eut accès à un corps spirituel par consommation de l'arbre de vie.

Peut-tu développer sur quelles bases est bâtie cette reflexion ?

Merci. Bonne journée à toi.

Un certain nombre de messages constituant une digression devenant importante ont été déplacés dans un nouvel espace du forum sous le titre :
Dieu est-il omniprésent, omniscient ?

Cliquer sur :

https://jesus.forumgratuit.org/t1997-dieu-est-il-omnipresent-omniscient#37724

La modération

Salut JF,

Tu poses une question qui va amener une digression importante.

Je vais ouvrir un nouveau fil pour te répondre.

Emmanuel

Chers lecteurs,
nous sommes déjà arrivés à la 4è page de ce fil et il me semble utile de faire le point sur l'essentiel qui honore Dieu et édifie la foi.

Dieu est le Créateur et le Roi sur ses créatures d'éternité en éternité.
Son fils-unique, avec lequel Dieu créa toutes choses, se soumit au Roi d'éternité et les autres fils de Dieu qui furent créés - les anges, chérubins et séraphins - se soumirent également à sa royauté. Le royaume de Dieu existe donc depuis le moment où il y a eu des sujets, d'abord célestes puis terrestres !

Après la création d'Adam et Ève, un des fils célestes se rebella contre Dieu et le premier couple humain se joignit à lui.
Dieu décida alors de faire venir une "postérité" à laquelle il confierait le royaume de Dieu pour remettre les choses en ordre. C'est le Christ qui se révéla être cette "postérité" et Dieu le fit roi il y a 2000 ans pour agir comme son envoyé. Au 1er siècle de notre ère, Jésus s'est assis sur le trône de Dieu avec son Père et règne depuis au milieu de ses ennemis.

Dans le NT, il devint évident que des humains imparfaits sont appelés et élus pour régner avec Jésus dans le royaume de Dieu. Cela fût décidé par Dieu immédiatement après la rébellion en Éden et avant la fondation du monde des humains, monde fondé lors de la naissance des enfants d'Adam et Ève en dehors du jardin d'Éden et Dieu a tant aimé ce monde-là qu'il a envoyé son fils pour racheter ceux qui se laisseraient racheter.

Le moment viendra où la "postérité" entre les mains de laquelle le royaume de Dieu a été remis écrasera la tête du serpent et lorsque le dernier ennemi du royaume aura disparu, le Christ remettra le royaume de Dieu à son Père qui continuera à régner pour l'éternité future.

Suite à la rébellion en Éden, Dieu regretta d'avoir fait l'homme sur terre et il décida de "faire toutes choses nouvelles". C'est ainsi que des humains furent choisis, appelés et élus pour former une "nouvelle création" qui, après avoir été mis "pleinement à l'épreuve" dans un milieu hostile, seront élevés à la nature divine au niveau le plus élevé : celui de l'immortalité et de l'incorruptibilité. Cet appel est encore en cours : que celui qui a des oreilles ...

(Les preuves bibliques de ce qui est exposé ci-dessus sont contenues dans mes messages de ce fil de discussion)
Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Cette mise au point est donc le résumer de l'essentiel de ta compréhension Nomade, merci de nous la soumettre.

Il ne s'agit donc évidemment pas là d'y voir une mise au point globale faisant resortir l'essentiel des différentes compréhensions aportées sur ce sujet par tous les participants .

respectueusement,

Elisamu

Bonsoir Elisamu , et Nomade ,

A defaut de compréhension globale , nous avons au moins un aperçu assez complet du sujet , ce qui nous evite de nous eparpiller dans tous les sens . Il reste clair qu 'il revient à chacun de determiner qu'elle est sa foi , et d'agir en harmonie avec elle ; Paul dit que celui qui a l'esprit de Dieu en produit le fruit, sa principale facette est l'amour il nous permet d'unir des personnes qui n'ont pas forcement la même comprehension des choses , et encourage à ecouter l'autre et d'avoir aussi l'amour pour la "Verité" donc pour la Parole de notre Père céleste ( voir Jean 17 : 17 ) À ceux qui se divisaient sur des questions sans fondement, Paul ecrivit

Citation :

Pour ma part, frères et soeurs, lorsque je suis venu chez vous, ce n'est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis venu vous annoncer le témoignage de Dieu, (1 Corinthiens 2:1)

Ce devrait être là la demarche de chacun de nous car nous ne nous appartenons pas puisque nous sommes à Christ qui nous à acheté à un prix elevé , aussi comme Paul nous devrions être determiné qu'à ne voir comme Paul

Citation :

de ne connaître parmi vous rien d'autre que Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié. (1 Corinthiens 2:2 )

Paul dit celà aux Corinthiens qui etaient divisés sur l'enseignement des hommes , il fit ressortir que les discours c'est bien mais l'exercice est mieux. Paul nous conseille de nous parer d'un vêtement de prix. Il ecrit.

Citation :

revêtez-vous de l'amour, qui est le lien de la perfection. (Colossiens 3:14)

Se revêtir de l'amour , c'est s'identifier à notre Père , c'est l'ecouter en nous impregnant de sa Parole qui est "la verité '" c'est desirer penser comme lui, voir les choses comme lui , c'est avoir foi en lui ,( voir Hebreux 11:6 ) celà demande de notre part des efforts pour nous soumettre à sa volonté , c'est lui qui nous enseigne ( Voir Esaie 48 : 17 ) Nous sommes donc tenus de regarder le produit de notre péché "christ sur la croix , ses souffrances , son agonie , sa mort, tout celà a cause de notre ignorance , ne serait-il pas une grande preuve d'amour pour Jesus que nous fassions des efforts pour suivre son commandement et que nous nous unisssions par ce lien magnifique qu'est l'amour vrai , celui qui ne se glorifie pas mais qui se met au service de nos semblables , celui qui ne cherche pas toujours à avoir raison , mais qui au milieu de tous les enseignements cherche humblement ce qui est la Parole de notre Père , n'est-ce pas là notre désir à tous , n'est-ce pas la nouvelle creation de notre Père , celle qu'il a conçue a "la fondation du monde ; avons nous besoin de choisir en deux mondes , si nous somme chretiens , c'est la volonté du Père que nous voulons faire , le monde que nous voulons c'est celui qui est conçu par notre Dieu , non par nos vue déformées par les enseignements humains et sataniques .

Ce monde que nous voyons c'est celui où la volonté de Dieu sera faite , là ou tous vivront en harmonie , c'est celà que nous rechercherons avec sincérité et c'est celà que notre Père nous done par le moyen de Jesus. La division , les sectes , les faux enseignements n'existent pas dans le monde chrétien car nous marchons humblement avec notre Père ( voir MIchée 6 : 8 ) Il nous fait pour celà assimiler humblement l'enseignement de notre Père , et c'est ce que nous ferons si telle est la volonté du Père.

Fraternellement

Elisamu a écrit:

Cette mise au point est donc le résumer de l'essentiel de ta compréhension Nomade, merci de nous la soumettre.
Il ne s'agit donc évidemment pas là d'y voir une mise au point globale faisant resortir l'essentiel des différentes compréhensions aportées sur ce sujet par tous les participants ...

Oui en effet Elisamu,
j’ai pris l’habitude de faire une mise au point à un moment donné pour élargir le champ de vision parce que j‘ai constaté que beaucoup de gens restent „nez à écorce“ avec un seul arbre, ce qui les empêche de voir toute la forêt et le magnifique paysage environnant. Ils sont souvent troublés par les petites choses et n’accordent pas l’attention requise aux grandes. Le risque est alors de „filtrer le moucheron et d’avaler le chameau“ (Matthieu 23:24) !

Cordialement
Nomade

Comme exposé dans un de mes commentaires plus haut, Dieu est Roi et il règne depuis le début de la création comme "Roi, Législateur et Juge" sur ses créatures célestes et terrestres (Isaie 33:22). Le Royaume de Dieu était donc déjà une réalité depuis le début de la création, donc bien avant la venue de Jésus-Christ sur la terre pour devenir le roi désigné par Dieu pour remettre les choses en ordre.

Jésus lui-même a affirmé :

Citation :

Toutes choses m’ont été remises par mon Père ... (Matthieu 11:27)
Le Père aime le Fils et a donné toutes choses en sa main.(Jean 3:35)
Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. (1 Corinthiens 15:27)

Pourquoi Dieu n'a-t-il pas réglé lui-même le problème surgi en Éden puisqu'il a alors chargé un autre de le faire ?

Toute à fait Nomade, il y a en effet pour chacun le risque de (( „filtrer le moucheron et d’avaler le chameau“ )) tu fais bien de nous le rappeler !

Dans la mesure où l'on avance ensemble, personne n'étant au-dessus, apprenant les uns des autres, on peut dès lors se demander quelles têtes auront les moucherons et les chameaux après le passage de tous ceux qui à leur tour auront donné leur mise au point globale d'élargissement de vision de comprèhension personnelle , ça risque de prendre une grosse aiguille !

bonne soirée à toi,
Elisamu

Elisamu a écrit:

... ça risque de prendre une grosse aiguille !
bonne soirée à toi,
Elisamu

Hello Elisamu,
n'étant pas francophone de naissance et n'habitant pas dans un pays francophone et en plus ne sachant pas tricoter, ce n'est pas encore une preuve de modestie et d'humilité de ma part de te demander quelle est la pensée profonde contenue dans l'expression : "ça risque de prendre une grosse aiguille" ? Est-ce une expression courante au Canada ?

Merci de m'éclairer

Amicalement
Nomade

Bonjour elisamu ,

tu ecris :

Citation :

Toute à fait Nomade, il y a en effet pour chacun le risque de (( „filtrer le moucheron et d’avaler le chameau“ )) tu fais bien de nous le rappeler !

Dans la mesure où l'on avance ensemble, personne n'étant au-dessus, apprenant les uns des autres, on peut dès lors se demander quelles têtes auront les moucherons et les chameaux après le passage de tous ceux qui à leur tour auront donné leur mise au point globale d'élargissement de vision de comprèhension personnelle , ça risque de prendre une grosse aiguille !

bonne soirée à toi,
Elisamu

Comme Nomade , je n'ai pas compris le sens de ton post , il est tout à fait hors du sujet , de plus j'aie l'impression que ton message est une mise au point concernant les membres de ce forum , il est évident que nous sommes sur un forum , mais je ne vois pas ce qui te fais penser qu'il y aurait des personnes de rangs différents , chacun doit s'exprimer librement , mais en respectant le thême du sujet , il ne me semble pas que ce soit le cas dans ton dernier message qui semble être d'ordre privé , aussi pourrais-tu préciser ta pensée au sujet des "chameaux et des moucherons"

Cordialement gg

bonjour Nomade et Gégé,

effectivement Gégé il semble que le sujet ait été quelque peu refroidi par l'apparition de vision globale, de chameaux et de moucherons.

Et puis je réalise aussi à vous lire, que probablement le langage imagé utilisé dans mon dernier post a contribué à ne pas trop se comprendre, je vais donc tenté de l'exprimer diffèremment.

D'après ma culture et ma compréhension, (( filtrer le moucheron )) signifie accorder de l'importance à des détails et (( laisser passer un chameau)) signifie ne pas accorder beaucoup d'importance à ce qui est essentiel.

Il peut arrivé au travers de la compréhension que l'on a, que le chameau que l'on apporte ( ce qui est essentiel de notre point de vue ) ne soit perçu par l'autre que comme étant un moucheron ( un détail ), et inversément.

Au-delà des chameaux et des moucherons apportés par les uns et les autres, il y a donc d'un côté une question de compréhension qui peut diffèrer selon le point de vue de chacun sur lequel il se tient; de l'autre il y a une question de capacité de rèception des compréhensions des autres dans le respect ( grosseur du trou de l'aiguille ).

En espérant avoir répondu un peu mieux à vos interrogations.
bonne journée à tous,

Elisamu

Bonjour Elisamu,
oui tu as très bien répondu et je vois que ma mention des paroles de Jésus sur "filtrer le moucheron et avaler le chameau" est bien comprise.

Je ne suis pas du tout contre "les détails", au contraire je les considère comme bien enrichissants lorsqu'ils sont fondés sur la parole de Dieu. Ma crainte est plutôt que l'essentiel soit noyé et perdu de vue si on grossit les détails et qu'on se perd dans des suppositions interminables. C'est la raison pour laquelle j'ai rappelé le cadre dans lequel se situe l'expression "avant la fondation du monde - quel monde?" et le dessein de Dieu en rapport avec l'appel et l'élection et le royaume de Dieu.

Nous avons une responsabilité en tant que chrétiens, c'est celle d'honorer le Père et le Fils et d'édifier la foi des lecteurs tout en nous encourageant mutuellement à être fidèles jusqu'à la fin. Il y a des lecteurs désespérés qui, après avoir été déçus par leur église ou communauté chrétienne, viennent sur le forum chercher du réconfort et des informations bibliques pour se réorienter. Il y a aussi des adversaires (déclarés, ou en loups déguisés) qui sont partisans de la déchristianisation. Même si nous avons une compréhension qui varie sur certains "points" - ce qui n'est pas inquiétant en soi - , "marchons tous dans la même ligne" comme Paul le reconmande dans le texte mentionné à la fin de chacun de mes messages.

Cherchons la bonne compréhension des Écritures tout en partageant fraternellement ce que le Père a déjà donné aux uns et aux autres par l'action de l'Esprit saint (Jean 16:13).

Sincèrement
Nomade

Bonjour à tous,

Il y a une autre possibilité. D'après Strong kosmos signifie :

1) un arrangement habile et harmonieux d’une constitution, d’un ordre, d’un gouvernement
2) ornement, décoration, parure: l’arrangement des étoiles, les ‘hôtes célestes’, comme ornement des cieux.
#1P 3:3
3) le monde, l’univers
4) le cercle de la terre, la terre
5) les habitants de la terre, les hommes, la race humaine
6) la multitude sans Dieu, la masse des hommes séparés de Dieu, ceux qui sont hostiles à Christ
7) les affaires du monde, la masse des choses terrestres
7a) la totalité des biens terrestres, les richesses, avantages, plaisirs, etc, qui bien que creux, fragiles et fugitifs, poussent au désir, éloignent de Dieu, et sont des obstacles à la cause de Christ
8 ) tout ensemble de groupes ou de particuliers de toute sorte
8a) les Gentils en contraste avec les Juifs #Ro 11:12 * etc..
8a) seulement les croyants #Jn 1:29; 3:16; 3:17; 6:33; 12:47 #1Co 4:9; 2Co 5:19

Les définitions 3 et 6 ont été envisagées mais pas la 5. Si le monde dans l'expression "fondation du monde" est celui des humains, c'est Dieu qui l'a fondé en créant Adam puis Ève.

Fraternellement,

Emmanuel

Shalom Mimarie, Emmanuel chers lecteurs
la clé de la compréhension se trouve dans le texte cité par Mimarie que je reproduis toutefois selon une traduction plus conforme au texte grec :

Citation :

3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en Christ. 4 En lui, Dieu nous a élus avant la fondation du monde [grec καταβολης κοσμου kataboles kosmou], pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour, 5 il nous a prédestinés par Jésus-Christ à être adoptés, selon le dessein bienveillant de sa volonté, 6 pour célébrer la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé. 7 En lui, nous avons la rédemption par son sang, le pardon des péchés selon la richesse de sa grâce 8 que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence. 9 Il nous a fait connaître le mystère de sa volonté, le dessein bienveillant qu'il s'était proposé en lui, 10 pour l'exécuter quand les temps seraient accomplis : réunir sous un seul chef, le Christ, tout ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. 11 En lui, nous avons aussi été mis à part, prédestinés selon le plan de celui qui opère tout selon la décision de sa volonté, 12 afin que nous servions à célébrer sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ. 13 En lui, vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui, vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis 14 et qui constitue le gage de notre héritage, en vue de la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis pour célébrer sa gloire. (Éphésiens 1:3-13 Colombe).

Chaque lecteur peut aisément constater quand Dieu nous a élus et prédestinés : "avant la fondation du monde" ! La question est de savoir de quel monde ?
- Les uns pensent que c'est avant la création du monde physique (l'univers),
- les autres pensent qu'il s'agit du monde des humains que Dieu a tant aimé qu'il a envoyé son Fils Jésus pour le sauver (Jean 3:16).
Pour ma part, je crois que l'expression "avant la fondation du monde" se réfère donc au monde des humains rachetables et qui a été fondé après la chute en Éden et après que Dieu ait annoncé la venue d'une postérité qui écraserait la tête du serpent.
C'est Jésus lui-même qui nous éclaire sur l'expression "avant la fondation du monde" en disant qu'il sera "demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d'Abel, jusqu'au sang de Zacharie" (Luc 11:50-51). Abel fut un des premiers du monde des humains rachetables que Dieu a tant aimé qu'il a donné son Fils pour les sauver.

Il est révélateur de savoir que dans l'expression καταβολης κοσμου (kataboles kosmou), le mot grec καταβολη (katabole) signifie "concevoir" ("conceive" - voir Vine's Expository Dictionary of NT Words). Il est donc tout à fait approprié pour désigner la fondation de la famille humaine rachetable après la chute dans le péché en Éden par le premier couple humain auquel Dieu permit de continuer à vivre pendant un temps pour procréer selon son dessein initial.

C'est depuis la fondation du monde des humains rachetables que leurs noms sont écrits dans le livre de vie au fur et à mesure qu'ils prennent position pour Dieu et non pas par prédestination individuelle avant la création de l'univers sans qu'ils n'aient encore faits quoi que ce soit ( Apocalypse 17:8 ).

Avant la chute dans le péché, les fils de Dieu célestes et le fils terrestre de Dieu Adam ainsi que sa femme Ève étaient unis dans la famille divine. La chute dans le péché nécessita une disposition nouvelle, l'administration sous Jésus-Christ pour réunir de nouveau "tout ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre."  Ce sera bientôt chose faite par Christ à la gloire du Père !

Sincèrement
Nomade

Bonsoir à tous,

Nomade a écrit:

Pour ma part, je crois que l'expression "avant la fondation du monde" se réfère donc au monde des humains rachetables et qui a été fondé après la chute en Éden et après que Dieu ait annoncé la venue d'une postérité qui écraserait la tête du serpent.
C'est Jésus lui-même qui nous éclaire sur l'expression "avant la fondation du monde" en disant qu'il sera "demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde, 51 depuis le sang d'Abel, jusqu'au sang de Zacharie" (Luc 11:50-51). Abel fut un des premiers du monde des humains rachetables que Dieu a tant aimé qu'il a donné son Fils pour les sauver.

Je ne voie pas en quoi ces paroles de Jésus appuient ta compréhension plus qu'une autre. Si comme je le pense, la fondation du monde désigne la période qui englobe toute la création jusqu'à la naissance d’Ève ou la fin de cette création avec l'apparition du couple humain, ce texte cadre tout à fait avec ma compréhension.

Fraternellement,

Nomade a écrit:

Il est révélateur de savoir que dans l'expression καταβολης κοσμου (kataboles kosmou), le mot grec καταβολη (katabole) signifie "concevoir" ("conceive" - voir Vine's Expository Dictionary of NT Words). Il est donc tout à fait approprié pour désigner la fondation de la famille humaine rachetable après la chute dans le péché en Éden par le premier couple humain auquel Dieu permit de continuer à vivre pendant un temps pour procréer selon son dessein initial.

D'après Strong katabolè signifie :

1) ce qui est jeté ou déposé
 1a) l’injection de la semence virile dans la matrice
 1b) de la graine des plantes ou des animaux
2) une création, en posant une fondation, un commencement

Un rappel des textes contenant l'expression "fondation du monde" :

Mt 13:35  afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : J’ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la fondation du monde.
Mt 25:34  Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Lu 11:50  afin qu’il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde,
Jn 17:24  Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.
Eph 1:4  En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
Heb 4:3  Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu’il dit: Je jurai dans ma colère : Ils n’entreront pas dans mon repos ! Il dit cela, quoique ses œuvres eussent été achevées depuis la fondation du monde.
Heb 9:26  autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la fondation du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
1Pi 1:20  prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Ap 13:8  Et tous les habitants de la terre l’adoreront, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l’agneau qui a été immolé.
Ap 17:8  La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront en voyant la bête, parce qu’elle était, et qu’elle n’est plus, et qu’elle reparaîtra.

Fraternellement,