Le baptême TJ est-il chrétien ?

---je crois que seuls YHWH et JC peuvent répondre à ta question avec la précision complète, de savoir qui est ou compose le peuple agréé de YHWH-DIEU, car eux, lisent dans les cœurs des humains, pas nous, alors je laisse JC répondre à ta question, il le fera au moment de la séparation des "brebis" et de la séparation des "chèvres", cependant, JC nous a donné des indices en Jean 17:3,17, 13:34-35.afin d'y voir plus clair.
bibliquement.

Bonjour Nikolaj ,
Oui , Jesus donne des indices que nous ferions bien de prendre en considération, entre autres celui - ci :

Citation :

«Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera; nous viendrons vers lui et nous établirons domicile chez lui. (Jean 14:23)

Ce que souligne Jésus est que chaque unité du peuple de Dieu est choisie avec soin par Jésus, tu le soulignes toi-même en citant Jean 13 : 34 , 35 , où les individus qui forment le peuple de Dieu font l'objet d'un attention toute particulière de Jésus et du Père qui sondent le cœur et les reins de chacun  - voir Psaumes 7 : 10
Aussi, il parait très réducteur de penser que le peuple de Dieu soit formé d'entités religieuses quelconques, en effet trop de paramètres nous échappent , chaque membre étant soigneusement sélectionné et éprouvé comme les pierres d'un édifice, ce qui est souligné par Céphas :  

Citation :

vous-mêmes, en tant que pierres vivantes, laissez-vous édifier pour former une maison spirituelle, un groupe de prêtres saints, afin d'offrir des sacrifices spirituels que Dieu peut accepter par Jésus-Christ. (1 Pierre 2:5)

Ce n' est pas le travail des hommes ; c'est celui de Dieu :

Citation :

Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.»

Le peuple de Dieu est donc formé d'hommes et de femmes choisis d'entre les nations , ils sont formés et mis à la mesure de Christ.
Amicalement  gg

---Yahawah a pris dans tous les cas, toutes les mesures appropriées pour sauvegarder la vie de son peuple, et de tout humain à qui il fait miséricorde, et s'il attribue une place privilégiée, dans les cieux, a qui il le veut, super bonne nouvelle, et il n'oublie pas la vie sur terre par la résurrection générale des humains afin que s'accomplisse Jean 17:3. ; 20:30-31.etc.
cordialement.

Jean baptiste72 a écrit:

... Excuser mon manque d intervention en ce moment ... Un peu de vague à l âme ...
Neammoins même si je ne suis pas connecté je suis le fil des discutions ...
Mais quelle église dispense le bon baptême ? Les tj affirme que seul le leurs est valable .. Pourtant lorsque je lis ma bible leurs baptême ne me semble pas conforme (et pourtant c est la traduction du monde nouveau)

Cher Jean baptiste,
cela fait toujours plaisir d'échanger avec toi et ne te fais pas de soucis sur la fréquence de ta participation. Il n'y a aucune obligation et personne ne cherchera à te faire "une mauvaise conscience" !

Concernant le baptême administré par les Témoins de Jéhovah, il n'y avait pas de raison de douter de sa validité jusqu'en 1985 où la Société WT changea le contenu des 2 questions posées publiquement aux candidats du baptême conformément à La Tour de Garde 1/6/1985  p. 30 :

1) Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté?

2) Comprenez-vous qu’en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine, qui est dirigée par l’esprit saint?

Si on compte bien, il y a
1) le Père
2) le Fils
3) l'Esprit saint
4) l'Organisation des Témoins de Jéhovah

Certains ex-TJ m'ont demandé de les rebaptiser, notamment parce qu'ils n'étaient pas conscients à l'époque de leur baptême qu'ils étaient baptisés aussi au nom de l'organisation, ce que Jésus n'avait pas ordonné (Matthieu 28:19-20)

Bon dimanche à tout le monde
Nomade

Bonjour nomade

Oui c est exactement ça !! Cette nouvelle condition est suspect ... Il me semble que le baptême identifie un homme à un chrétien tout simplement
Dans l absolut Jésus luis !! était le témoin de Yahvé Puisqu il est venu pour le faire connaître au hommes , et qu il était son reflet parfait

Bonjour Jean baptiste72,  

Il y a aussi ce post sur le baptême:
https://jesus.forumgratuit.org/t1927-quelle-eglise-est-la-plus-habilitee-a-baptiser

La question est de savoir si tu veux faire partie d'une organisation religieuse particulière (catholique, protestant, Témoins de Jéhovah...etc) ?
Car dans ce cas il faut se faire baptiser par celle-ci.

Mais si tu veux rester un chrétien "sans étiquette", comme beaucoup le sont sur ce forum, alors le baptême peut être fait simplement par un chrétien.
La seule condition matérielle est que cela soit fait par immersion.
Les conditions spirituelles sont la foi en la bonne nouvelle de Jésus, la repentance de ces péchés et le fait de vouloir consacrer sa vie à Yahvé et au Christ.

Bonne fin de week-end.   

Chrysalide

Hello ;

Est-ce que la "connaissance exacte de la vérité" a une étroite relation avec la validation d'un baptême (TJ ou autre) ?

L'épisode de l'eunuque Ethiopien pourrait nous éclairer en ce sens !  

Cordialement.
Michel.

Bonsoir à vous tous ,
En effet deux exemple biblique et même trois ,, celui de Jésus , celui de l'eunuque Éthiopien , et celui du centurion Corneille
- Jésus : Il est notre modèle parfait ; le chemin ,la vérité" et la vie
Son baptême à qu'elle signification pour nous ?
Son baptême est-il un baptême de repentance ?
- L'Eunuque éthiopien
Connaissait - il Philippe ?
Philippe lui a t-il demandé des explications sur sa foi ou sur son passé ?
Lui a - t - il demandé des explications sur sa vie futur  ?
Quand l'eunuque s'est ouvert à Philippe; celui ci lui a t il demandé de changer sa condition de vie  aupres de la reine Candace  ?
- Corneille :
Nous le savons Corneille reçu le baptême de l'esprit saint avant le baptême d'eau
Qu'est ce que celà démontre concernant la repentance par rapport au baptême chretien ?
Qu'elle conclusion tirer de ses trois exemples

Bonjour à tous ,
Le baptême TJ est-il chrétien ?  
La question peut se poser de la même maniére pour toutes les dénominations religieuses dîtes chretienne .
Tout dépend de ce que represente le " baptême" pour les une et pour les autres ,mais surtout pour la personne qui se fait baptiser  ...!
Est ce un engagement envers Dieu , ou envers un systême qui s"intercale entre nous et le Pére ?
Le baptême chrétien, qu'est ce que c'est ?
Peut -on en donner la bonne définition ?
Pierre ecrit que c'est :  l'engagement en Christ qui maintenant nous sauve, lequel n'est pas la purification des souillures du corps, mais la réponse d'une bonne conscience envers Dieu, par la résurrection de Jésus-Christ; (1 Pierre 3:21)
Un engagement est une décision personnelle sans le cas du baptême c'est un contrat entre nous et Dieu qui nous garanti une conscience pure ,par la foi en Je sus lequel par sa mort nous purifie du péché  et nous réconcilie avec Dieu ; lequel nous adopte en tant que fils .
Le baptême ,'est donc pas l’adhésion à une organisation , mais plutôt notre accession a la vie en tant que fils de Dieu ; ce qui est aussi appelée " la nouvelle naissance" c'est un passage obligatoire , qui n'est pas une fin en soi mais le commencement d'une vie axée sur l’accomplissement de la volonté de Dieu Jeu fera remarquer que  :

Citation :

Aucun serviteur ne peut servir deux maîtres, car ou il détestera le premier et aimera le second, ou il s'attachera au premier et méprisera le second. Vous ne pouvez pas servir Dieu et l'argent.» (Luc 16:13)

Cette vérité ^mi est accore plus retentissante lorsque qu'il s'agit de notre d'un engagement Pére <----> fils c'est là que le modéle de Jésus prend toute sa signification lorsqu’il vient à Jean pour se faire baptiser il dit :

Citation :

'Me voici, je viens - dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet - pour faire, ô Dieu, ta volonté.' (Hébreux 10:7)

Bonjour à tous
La 2ème question posée lors du baptême des TdJ n'a à mon avis aucun sens .
Comprenez-vous qu’en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine, qui est dirigée par l’esprit saint?
1ère remarque : "en vous vouant à Dieu "..... c'est a dire ?....... Jéhovah ?
2ème remarque :" identifiez à un Témoin de Jéhovah "  Est-ce une marque déposée ?
3ème remarque : "vous vous unissez à l’organisation divine " Comment s'appelle-t-elle cette " organisation" divine ?..... WT ..... CC ......
Il aurait fallu écrire la phrase comme suit pour qu'elle soit valable : "vous vous unissez à l’organisation divine nommée ci dessus organisation internationale des TdJ dont le siège central se situe à Brooklyn ( New-york ).
C'est le floue total , juridiquement cela ne ressemblerait à rien .
La WT s'attribue un droit qu'il ne lui revient pas , ajouter à ce que J-C a dit comme si il y avait une lacune à combler .  
Si quelqu’un connait la raison de cette 2ème question  , je suis toute ouïe !  

Hello tout le monde ;

Que nous apprends la discussion entre Jésus et Nicodème en Jean ch.3 , quelle relation avec  le baptème ?   

Gégé a écrit :

Citation :

Bonjour à tous ,
Le baptême TJ est-il chrétien ?
La question peut se poser de la même maniére pour toutes les dénominations religieuses dîtes chretienne .
Tout dépend de ce que represente le " baptême" pour les une et pour les autres ,mais surtout pour la personne qui se fait baptiser ...!
Est ce un engagement envers Dieu , ou envers un systême qui s"intercale entre nous et le Pére ?
Le baptême chrétien ; qu'est ce que c'est ?
Peut -on en donner la bonne définition ?

Puisque Jésus est "LA vérité" , le seul chemin qui nous conduit au Père , peut-on prendre s'engager dans un baptème qui ne correspond pas à la vérité ?
(ma connextion est limité   )

Michel.

paysan a écrit:

Bonjour à tous
La 2ème question posée lors du baptême des TdJ n'a à mon avis aucun sens .
Comprenez-vous qu’en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine, qui est dirigée par l’esprit saint?
1ère remarque : "en vous vouant à Dieu "..... c'est a dire ?....... Jéhovah ?
2ème remarque :" identifiez à un Témoin de Jéhovah "  Est-ce une marque déposée ?
3ème remarque : "vous vous unissez à l’organisation divine " Comment s'appelle-t-elle cette " organisation" divine ?..... WT ..... CC ......
Il aurait fallu écrire la phrase comme suit pour qu'elle soit valable : "vous vous unissez à l’organisation divine nommée ci dessus organisation internationale des TdJ dont le siège central se situe à Brooklyn ( New-york ).
C'est le floue total , juridiquement cela ne ressemblerait à rien .
La WT s'attribue un droit qu'il ne lui revient pas , ajouter à ce que J-C a dit comme si il y avait une lacune à combler .  
Si quelqu’un connait la raison de cette 2ème question  , je suis toute ouïe !  

Bonsoir   

Ce n'est pas de moi, Paysan, désolé,    j'ai trouvé ceci:

Citation :

Pourquoi la Société a-t-elle changé les voeux baptismaux ?
La réponse est claire, les observateurs sont tous unanimes à le déclarer: Elle se devait de se protéger légalement.

Pour corroborer ceci, il y a de nombreuses lettres qui ont été écrites par des personnes qui ont voulu intenter des actions en justice contre les agissements de la Société, particulièrement au moment de leur exclusion, qui est souvent une épreuve pénible. Ces personnes croyaient, malheureusement à tort, qu'elles s'étaient vouées uniquement à Jéhovah et non pas à une organisation.

Voici une des réponses de la Watch Tower: " Depuis le moment de votre baptême et de votre entrée dans l'organisation des Témoins de Jéhovah,vous avez professé la foi chrétienne. Vous avez accepté d'adhérer à la doctrine des Témoins de Jéhovah. Vous avez accepté de vous soumettre aux règles et procédures du corps dirigeant ecclésial des Témoins de Jéhovah."

http://www.aggelia.be/bapteme.html

Le chercheur   

Merci Le chercheur pour tes recherches .
J'ai été fouiner sur le site que tu renseignes qui est intéressant mais je n'ai pas trouvé la référence de la réponse ci-dessous donnée par la WT.
  Voici une des réponses de la Watch Tower: " Depuis le moment de votre baptême et de votre entrée dans l'organisation des Témoins de Jéhovah,vous avez professé la foi chrétienne. Vous avez accepté d'adhérer à la doctrine des Témoins de Jéhovah. Vous avez accepté de vous soumettre aux règles et procédures du corps dirigeant ecclésial des Témoins de Jéhovah."

Je n'ai rien trouvé dans le CD rom " WT library "  

Bonjour Nomade,

Pour naitre de nouveau ce qui est le sujet du fil, il faut néanmoins être passé parle Baptême au préalable, qui est une condition sine qua non pour naitre de nouveau.

Excuse la digression qui faisait suite à ton commentaire, et ce sera la dernière.

Concernant la validité du baptême "chrétien" pour l'adepte, du temps son appartenance à l'Organisation je viens de (re)lire le sujet :

https://jesus.forumgratuit.org/t1668-le-bapteme-tj-est-il-chretien


Du temps de leur appartenance à l'Organisation, et qui prenaient les Emblèmes ressentaient à l'inverse des autres, avoir reçu en eux l'Esprit Saint (appel que chacun intimement ressent).

Or, comment l'Esprit Saint qui doit nous éclairer, aurait-il permis qu'ils s'égarent ainsi des années durant, sans que l'Esprit Saint ne leur indique que le culte qu'ils pratiquent n'est pas le bon ? C'est bien qu'ils ne sont ou n'étaient pas guidés par l'Esprit Saint sinon ils auraient quitté immédiatement l'Organisation.

Ce qui est donc valable pour les oints qui sont toujours au sein de l'Organisation, et que personne en son sein n'est éclairé par l'Esprit Saint, sinon ils quitteraient "immédiatement" l'organisation puisque son enseignement est tronqué, et que le Collège Central formé de "oints" autoproclamé dispensent une nourriture spirituelle imposant aux autres "brebis", d'être soumis à l'organisation humaine de Jéhovah.

L'esprit Saint reçu au moment du Baptême chez les Témoins de Jéhovah, qui se sentent ou se sont sentis "oints" n'ont en fait pas reçu cet appel, puisque la religion qu'ils pratiquent ou pratiquaient était fausse, que l'esprit saint ne les a jamais éclairé durant des années sur ce point important,
me laissant donc bien penser que l'Esprit Saint ne peut agir en pareille circonstance, puisque tous et les oints y compris, sont tous dans l'erreur, l'Esprit de Dieu n'éclairant personne puisque pratiquant un culte tronqué, l'Esprit Saint n'opère auprès d'aucuns d'eux.

En revanche, ceux qui s'interrogent sur l'Enseignement, et qui ont le courage de devenir les fameux "apostats" tant aux yeux des "oints de l'Organisation" que des autres brebis soumises, en s'informant par ailleurs sur des forums comme ici etc (ce qui est interdit chez les TJ sus peine d'exclusion), comprennent alors qu'ils se sont lamentablement "plantés", et que l'Esprit Saint en aucun cas, n'est permis cette organisation, ni ne guide les frères se disant "oints" car eux-mêmes sont dans la même erreur. Sinon, si l'Esprit Saint les guidaient, plus personne ne prendrait les emblèmes, au sein de l'Organisation, mais prendrait part au Repas du Seigneur en tant que Chrétien libre et affranchi de tout "conducteur religieux humain".

Ainsi, la validité de ce baptême là ou même ceux (oints) croyant à l'époque avoir reçu l'onction et s'ils sont restés malgré tout des années durant dans l'organisation sans être éclairés par l'Esprit Saint sur les erreurs et fausses doctrines de l'Organisation, c'est que le bapteme reçu au sein de l'organisation, n'est pas un baptême agréé par Dieu, qui sinon auraient éclairé les "oints", pour vite s'en dégager.

Ne souhaitant heurter personne, mais ce point ne peut être pris à la légère non plus, moi-même étant concernée par la valeur / validité de mon bapteme, et me demandant bien PAR QUI pourrais-je bien maintenant me faire baptiser pour faire partie des "nés de nouveau", PAR UN BAPTEME d'eau et d'Esprit Saint, au nom du PERE, du FILS et de l'ESPRIT SAINT".

Mais les voies de Dieu étant impénétrables, nos pensées ne sont pas ses pensées, Dieu donc y pourvoira. Dans des situations d'impasse, qui pour nous restent sans réponse et semblent irrémédiables, à part la Foi "authentique" qui nous anime maintenant et qui peut donc déplacer des montagnes, mon point de vue étant : ne pas se soucier du lendemain ni par les inquiétudes de la vie (cela peut en faire partie...) et faisons confiance en Dieu, et son fils notre Modèle parfait, et que l'Esprit Saint puisque nous sommes sortis des enseignements tronqués, nous apporte l'éclairage dans le respect de ce que dit la Bible, et sans tirer nous-mêmes des conclusions, émettre des hypothèses, si le baptême est valide ou pas, nous risquerions sur ce point également, de nous égarer. De nous limiter à ce que dit la Bible, et dans la Prière de démontrer que c'est cela, notre priorité. Sans rajouter quoique ce soit, sans enlever quoi que ce soit, sans supposer quoi que ce soit, sans supputer quoi que ce soit, sans s'égarer en conjectures et hypothèses, qui peut présenter pour nous un piège, ainsi que personnellement je le pense, et que ce pourrait être un piège très subtile, rappelant l'attitude des premiers Chrétiens qui se disputaient même, concernant la circoncision.

Avec mes excuses pour la digression, puisque la question du baptême d'eau et d'esprit est la condition essentielle pour "naitre de nouveau", c'était dans la continuité de cette logique et réflexion profonde, que je m'étais exprimée ce qui est fait

Respectueusement,

Bonjour ,
Par nouvelle ,naissance , Jésus souligne l'importance d'un retour à la vie par le Moyen de la Parole qui symboliquement est comme une source d'eau vivifiante , c'est ce que jésus expliqua à la samaritaine

Citation :

r-----, celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.» (Jean 4:14)

Nous comprenons donc que l'eau en question , est plus que l'eau d'une piscine , d'une baignoire , ou d'une rivière , il s'agit de la Parole de Dieu la quelle est personnalisée par Jésus lesquelles incarne l'obéissance parfaite , le modèle , le chemin >>> la vie
La nouvelle naissance , en porte donc l'idée d'un retour à la vie véritable , d'une régénération qui s'opère par le moyen de notre acceptation de la volonté de Dieu exposée dans sa Parole qui est issue de son esprit saint , ( voir 2 Pierre 1 : 20 , 21 )
C'est donc l'action de la Parole de Dieu qui régénère l'individu qui qui se laisse façonner par la puissance divine laquelle nous façonne selon sa volonté

Citation :

vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. 1 Pierre 1 : 23

Nous comprenons que l'action de la Parole ne commence pas dans un bain d'eau , mais par l'acceptation de l'action vivifiante de la parole dans notre cœur , elle s'opère par la foi en les promesses lesquelles s'incarne en Christ ce qui rend compréhensible cette parole de Jésus

Citation :

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

la nouvelle Naissance , prend effet , à l'instant ou nous nous engageons à la suite de Christ le Baptême d'eau n'en est que la démonstration publique " lavis de naissance envoyé aux observateurs , à la famille , aux amis
La nouvelle naissance commence quand nous laissons opérer en nous l'esprit saint de Dieu , lequel nous enseigne , nous dirige , nous guide dans la vie nouvelle
C'est un commencement qui demande à être confirmé pa notre endurance , notre fidélité , notre attachement à la famille divine laquelle est dispersée dans le monde entier , mais est cependant unie p en Christ
Fraternellement gg

Chère Rose des sables,
dans mon message précédent plus haut, nous avons pu constater avec les Écritures que Jésus a dit : "Vous devez naître de nouveau" (Jean 3:7)

Selon ta compréhension, les "oints" chez les Témoins de Jéhovah ne seraient pas des chrétiens nés de nouveau parce qu'ils sont dans une communauté qui enseigne des choses qui ne sont pas conformes aux Écritures, ce qui est également le cas d'autres églises et communautés chrétiennes. Pourtant, selon la parabole du champ contenant du bon grain mais également de la mauvaise herbe qui y a été semée par l'ennemi, au retour du Christ les anges-moissonneurs seront chargés de trier et de rassembler les fils du royaume. Cela ne prouve-t-il pas qu'ils sont disséminés jusque-là dans les diverses églises et communautés chrétiennes ou "sans étiquette" en faisant briller la lumière autour d'eux là où ils sont ?

Il est vrai que dans certaines églises ou communautés chrétiennes, ceux qui font briller la lumière divine autour d'eux conformément à "l'enseignement du Christ" risquent d'être excommuniés plus ou  moins rapidement par des tribunaux ecclésiastiques comme par exemple des "comités judiciaires ou de discipline." Ils se retrouvent alors à 2 ou 3 ou plus avec Christ au milieu d'eux comme il l'a promis (Matthieu 18:20). C'est le cas notamment pour certains frères et soeurs du forum La Liberté Chrétienne. Il y a actuellement des chrétiens nés de nouveau également chez les TJ - non pas grâce à la WT mais malgré ses fausses prophéties et ses enseignements sans cesse changeants. Jésus et ses disciples juifs n'allaient-ils pas dans les synagogues ? Ce n'est que lorsqu'ils y rencontraient une forte opposition qu'ils cessèrent d'y aller :

Citation :

On vous exclura des synagogues, et même l'heure vient où tous ceux qui vous feront mourir croiront offrir un culte à Dieu. (Jean 16:2)

Il y avait donc des vrais disciples du Messie nés de nouveau d'eau et d'Esprit (à partir de la Pentecôte à laquelle l'Esprit fut répandu !) et cela malgré les enseignements d'hommes ajoutés à la parole de Dieu dans les lieux où ils se rendaient jusqu'à ce qu'ils en étaient exclus ! Il en est de même de nos jours. Il y a des chrétiens authentiques nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint ("oints") dans les diverses églises et communautés chrétiennes - y compris chez les TJ - qui, à l'exemple des prophètes du peuple de Dieu d'autrefois, font connaître la parole de Dieu autour d'eux. C'est ce genre "d'apostats" que les conducteurs religieux des églises et communautés chrétiennes craignent le plus !

Courage Rose, "la vérité vous rendra libres" a dit Jésus !

Cordialement
Nomade

Gégé2 a écrit:

Par nouvelle  ,naissance  , Jésus  souligne l'importance  d'un retour à la vie  par le Moyen de la Parole   qui  symboliquement  est comme une source d'eau vivifiante , c'est ce que jésus expliqua à la  samaritaine

Citation :

r-----, celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.» (Jean 4:14)

Nous comprenons donc que l'eau en question , est plus que l'eau d'une piscine , d'une baignoire , ou d'une rivière , il s'agit de la Parole de Dieu la quelle est  personnalisée  par Jésus  lesquelles incarne l'obéissance parfaite  , le modèle , le chemin  >>> la vie  
La nouvelle naissance , en porte donc l'idée d'un retour à la vie  véritable , d'une régénération  qui s'opère par le moyen de notre  acceptation de la volonté de Dieu exposée dans sa Parole  qui est issue de son esprit saint ,   ( voir 2 Pierre  1 : 20 , 21 )
C'est donc l'action de la Parole de Dieu  qui régénère  l'individu qui  qui se laisse façonner  par la puissance divine   laquelle nous façonne  selon  sa volonté

Citation :

vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu. 1 Pierre  1 : 23

Nous comprenons que l'action de la Parole  ne commence pas  dans un bain d'eau , mais par l'acceptation  de l'action vivifiante de la parole  dans notre cœur , elle s'opère par la foi en les promesses lesquelles s'incarne en Christ  ce qui rend compréhensible cette parole de Jésus

Citation :

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et qui croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle; il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

la nouvelle  Naissance  , prend effet , à l'instant ou nous nous engageons à la suite de Christ  le Baptême d'eau n'en est que la démonstration publique  " lavis de naissance  envoyé aux observateurs  , à la famille , aux amis  
La nouvelle  naissance  commence quand nous laissons opérer en nous l'esprit saint de Dieu  , lequel nous enseigne , nous dirige , nous guide dans la vie nouvelle
C'est un commencement  qui demande à être confirmé   pa notre endurance , notre fidélité ,  notre attachement à la famille divine laquelle est dispersée  dans le monde entier  , mais est cependant unie p en Christ
Fraternellement  gg

Bonjour Gégé,

je suis entièrement d'accord sur ce point :

la nouvelle  Naissance  , prend effet , à l'instant ou nous nous engageons à la suite de Christ  le Baptême d'eau n'en est que la démonstration publique  " lavis de naissance  envoyé aux observateurs  , à la famille , aux amis  
La nouvelle  naissance  commence quand nous laissons opérer en nous l'esprit saint de Dieu  , lequel nous enseigne , nous dirige , nous guide dans la vie nouvelle
C'est un commencement  qui demande à être confirmé   pa notre endurance , notre fidélité ,  notre attachement à la famille divine laquelle est dispersée  dans le monde entier  , mais est cependant unie p en Christ
[/quote]


revenons-en donc au "baptême" qui en parallèle, est impératif et qui est une condition sine qua non :

Citation :

Citation :
Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :
"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)

Ainsi, compte tenu que le baptême chez les Témoins, prouve bien que l'Esprit Saint n'agit pas puisque même les "oints" qui officialisent leur foi, le font par la formalité du bapteme public Témoins de Jéhovah, et ensuite, par ce Bapteme, prennent les Emblèmes que seuls les "oints" prennent, alors que l'Esprit Saint ne les éclaire pas ni ne les guide sur les mensonges de leur religion, car ils n'auraient pas officialisé le bapteme que tu indiques qui n'est qu'une formalité, dans une fausse religion et la suivre ensuite au pied de la lettre (sinon, c'est l'exclusion directe !)

Ce qui prouve bien ce bapteme là, n'est pas conforme, ni agréé de Dieu. >Or : il faut remplir cette "formalité" et le faire en se faisant baptiser :

Citation :

Citation :
Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :
"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)

On fait comment quand on s'en rend compte, comme me concernant (brebis non ointe) que ce baptème n'est pas valable puisque les oints sensés être appelés et l'Esprit Saint en eux, se sont plantés aussi, et comme moi même l'ait été, dans un enseignement tronqué ? il faut donc bien se refaire baptiser ? Car entre notre engagement de l'époque (bapteme) et celui d'aujourd'hui, notre compréhension et croyance ont évolué. Mais il faut passer par le bapteme quand même : d'eau et d'esprit, ce que Jésus a mentionné pour naitre de nouveau, et si si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

C'est bien là où tout devient bien compliqué pour être agréé par un engagement que l'on doit matérialiser par une formalité, sinon, cela voudrait dire que l'on peut s'en passer ? si c'est uniquement une simple formalité et de faire part envoyé aux invités ? Jésus a dit : baptisez d'eau et d'esprit, au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint.

Le bapteme TJ ne correspond en rien en un tel engagement.
Le bapteme Chrétien n'est pas accessible à certains puisqu'ils doivent se faire baptiser par quelqu'un qui est un chrétien authentique et fidèle disciple de Christ.

tu dis à juste titre : C'est un commencement  qui demande à être confirmé   pa notre endurance , notre fidélité ,  notre attachement à la famille divine laquelle est dispersée  dans le monde entier  , mais est cependant unie p en Christ.

Entièrement d'accord, et pour cela, il faut passer par des étapes :

Citation :

Citation :
Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :
"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)

Comment fait-on pour obéir et avoir le privilège de pouvoir par son engagement personnel, pouvoir entrer dans le royaume de Dieu, si cette étape n'et pas franchie, il et bien dit : il ne peut voir le royaume de Dieu (il y aura beaucoup d'appelés qui seront donc sincères, mais peu d'élus, parce qu'ils n'auront pas remplis tous les critères requis du bapteme d'eau d'esprit saint au nom du Père, du Fils, et de l'Esprit Saint).


Excuse la longueur de mon post, je pense cependant avoir maintenant bien exprimé le fonds de ma pensée, qui n'est pas un "ressenti" pour me raconter et m'épancher sur mes états d'âme concernant "mon" bapteme,

mais concernant le vrai, celui que Christ nous demande pour attester de notre engagement, de publiquement de formaliser et pas simplement de le faire dans notre esprit à défaut de pouvoir le formaliser (formalité),

Cher Nomade,

La sincérité (bon grain) n'a rien a voir avec la valeur du bapteme.

tu dis : "Il y avait donc des vrais disciples du Messie nés de nouveau d'eau et d'Esprit (à partir de la Pentecôte à laquelle l'Esprit fut répandu !) et cela malgré les enseignements d'hommes ajoutés à la parole de Dieu dans les lieux où ils se rendaient jusqu'à ce qu'ils en étaient exclus ! Il en est de même de nos jours. Il y a des chrétiens authentiques nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint ("oints") dans les diverses églises et communautés chrétiennes - y compris chez les TJ - qui, à l'exemple des prophètes du peuple de Dieu d'autrefois, font connaître la parole de Dieu autour d'eux. C'est ce genre "d'apostats" que les conducteurs religieux des églises et communautés chrétiennes craignent le plus ! Cela ne prouve-t-il pas qu'ils sont disséminés jusque-là dans les diverses églises et communautés chrétiennes ou "sans étiquette" en faisant briller la lumière autour d'eux là où ils sont ?
"

tu indiques : "Il y a des chrétiens authentiques nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint ("oints") dans les diverses églises et communautés chrétiennes - y compris chez les TJ - qui, à l'exemple des prophètes du peuple de Dieu d'autrefois, font connaître la parole de Dieu autour d'eux".    qui appartiennent à leurs croyances, pratiquent leurs faux culte ? qui seraient donc des catholiques (qui croient en l'âme, ciel, purgatoire, enfer) ? témoins de Jéhovah (qui croient que le CC est le médiateur entre Dieu et les hommes ? aux 144.000 ? à 1914 intronisation de christ ? à 1975 etc... date d'Harmaguédon ? de telles personnes sont guidées par l'Esprit Saint ? et seraient  "oints de l'esprit et Chrétiens authentiques nés de nouveau d'eau et d'Esprit Saint ("oints") ?

Une telle "affirmation" me surprend grandement, et sans vouloir t'offenser (on discute pour y voir clair ?) selon ma compréhension, cela me semble bien impossible, peux-tu être plus précis "sur leur appartenance exacte"  pour m'en convaincre et le comprendre ? Que des " chrétiens authentiques nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint ("oints") sans étiquettes et sans appartenance les contactent individuellement (mais sans surtout appartenir à leurs Eglises et Organisations) pour  faire connaitre la VRAIE parole de Dieu autour d'eux, cela est à la portée de ma compréhension, et je le conçois volontiers. Ceux appartenant à ces Eglises et Organisations ont grand besoin d'être éclairés.

à la différence donc, c'est qu'on ne se font pas baptiser comme nous l'avons fait, dans le but de faire partie intégrante de ces communautés au faux enseignements pour leur prêcher ensuite une fois dedans, tout le contraire de ce qui est enseigné. Au départ idem pour nous : on ne s'est pas fait baptiser "pour venir les convertir et faire briller notre lumière"  ni pour prêcher que (leur) 'enseignement était faux. On s'est fait baptiser par conviction que c'était a Vérité, pour adhérer à cette communauté, en accepter l'enseignement tronqué, les dogmes, les pratiques, les doctrines (1914, le 144.000, le CC etc...) et (leur) obéir, non obéir à Christ mais au CC.  C'est ainsi... Donc à l'époque, le croire prouve bien que ni les brebis ni ceux se pensant oints et qui adhéraient à ces enseignements, ne pouvaient en aucun cas dans le même temps, être guidés par l'Esprit Saint, qui ne peut accepter que l'on puisse se fourvoyer autant et aussi longtemps, et d'être "oints de l'esprit et Chrétiens authentiques nés de nouveau d'eau et d'Esprit Saint ("oints") alors que Jésus dit lui-même des "conducteurs" : Matthieu 23.13. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n’y entrez pas vous-mêmes, et vous n’y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

Qu'ensuite, on en ait pris conscience, en effet, que l'enseignement était faux, par l'aide de la prière à Dieu (Esprit Saint ?) tel en est le cas puisqu'on en est sortis et de ce fait, maintenant "libérés" de ce carcan, par des forums tels celui-là, de tenter de parler de la Bible authentique et ceux qui ont les capacités, d'éclairer les autres encore dedans, se posant des questions, il se peut que libérés de faux enseignements et de faux cultes, que l'esprit saint agisse, sur certains se sentant "oint" aujourd'hui tel que la Bible l'évoque.

Tant que nous étions dedans, nous leur obéissions, nous ne sommes pas rentrer dedans pour les évangéliser. Nous étions aveuglés, brebis non ointes que les oints eux-mêmes, tant qu'on était dedans, à suivre cet enseignement et à en faire notre doctrine et respecter ses dogmes. Nous aurions été dénoncés d'exprimer un avis différents, et vite mis à la porte, la délation étant "recommandée" !

On peut avoir de bonnes dispositions, mais être dans l'erreur, donc on ne peut pas être "oint et né de nouveau" avec la grâce de l'Esprit Saint, car nous sommes aveugles dès lors que l'on accepte un enseignement erroné, et non guidé par l'Esprit Saint puisque l'on est dans l'erreur, donc pas éclairé", ni appelé ni non plus agréé par Dieu. Si tel était le cas, pourquoi alors ne pas rester ?  

C'est en quittant ces instances qu'ensuite, l'esprit Saint peut agir, et ceux agréés, appelés, de devenir "né de nouveau d'eau et d'Esprit ", cela devient possible. (sortez d'elle, mon Peuple). Et d'aller ensuite une fois sortie et désolidarisés des enseignements de démons ou mensongers, d'aller dans les synagogues comme tu l'indiques , de prêcher, d'apporter laluière, mais cela sans "leur appartenir". Ce qui est bien différent.

Il n'empêche pas qu'en étant même dans l'erreur, on peut totalement modifier sa personnalité, abandonner celle du vieil homme (oeuvres de la chair), et revêtir celle de l'homme nouveau (cultiver le fruit de l'esprit) , avec le désir de plaire à Dieu. Mais si le culte rendu n'est pas celui de la Bible, cet homme aussi bon soit-il, reste une brebis égarée (que Christ se chargera de rassembler comme Il l'a promis, je n'en ai aucun doute et qu'ils ne peuvent pas du point de vue de Christ, faire partie des  "injustes", des mauvais, destinés à la destruction, mais des belles personnes aux bonnes dispositions de coeur: le bon grain, juste des brebis perdues sans berger...).

On a fait là, une sacrée digression...

Pour en revenir au bapteme :

Citation Nomade :
Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :
"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)


Si tu a été baptisé avant 85, tu n'as pas à te poser la question, il n'était pas encore orienté WT. Et ce, même si avant 85, par ton bapteme, tu respectais à la lettre tout que l'Organisation enseignait, et par ton engagement de bapteme, l'avait sincèrement exprimé pour suivre la communauté. Ton engagement reste valide, valable. Ensuite, tu t'es posé comme nous ici, des questions, et tu en es sorti, comme nous aussi... Comme tu le dis : "la vérité nous rendra libres"   et sur nous, elle opéré, c'est fait !  Alléluia.  

Si tu lis l'évolution des questions sur le bapteme, tu verras par contre, que depuis 1985 (et pire maintenant !!!) comment les questions sont orientées, et que CE bapteme là, ne peut correspondre à ce que tu as cité (merci) :

Citation Nomade :
Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :
"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)


mais que si l'Esprit Saint ne peut opérer, dans de tels contextes / nouvelles conditions du bapteme, il n'empêche et fort heureusement d'ailleurs, que le baptisé s'il est aveuglé, dans son coeur, il est sincère, et c'est de cette sincérité, cette pureté, ce don de soi en conscience, ses dispositions de coeur : DIEU en tient bien sur compte. Ce sont d'ailleurs ces bonnes dispositions de coeur dont les sectes abusent.... pour les emprisonner, car ce ne sont pas des suppôts de Satan qui cherchent Dieu, même si le chemin est mal balisé ou tronqué....

La disposition du coeur n'a rien à voir du tout avec un engagement pris par pure crédulité dans une secte qui a manipulé les adeptes , qui les éloignent de Dieu et exige leur totale obéissance (CC etc...Christ étant relégué aux oubliettes) ce auquel les adaptent se plient car ils croient en plus en toute sincérité que cela vient de Dieu. Et aucun moyen (sauf crime d'apostasie) de pouvoir ensuite le vérifier. Ils bâillonnent les adeptes qui sont pour la majorité, du bon grain, mais des brebis perdues (l'Esprit Saint n'opère pas) et qui sont sans (vrai) Berger....(Christ pour leur montrer le Chemin).

Je peux te le dire : ma famille, qui est intègre, sincère, propre, éthique et les mots sont insuffisants pour qualifier leur sincérité envers Dieu et qu'ils font partie du "bon grain". Christ ? chez eux c'est accessoire, car l'enseignement en parle bien peu. Ils disent de Lui maintenant que "c'est un prophète" : voilà maintenant c'est ce qui leur est enseigné !    et cela ne choque personne que Christ (le Messie, fils de Dieu) soit rendu à ce niveau de "prophète" (conditionnement mental pour asseoir la suprématie du CC), tout comme Mahomet qui est lui aussi un Prophète...
Mais du fait de leur sincérité, et ayant été baptisés avant 1985, j'en rends grâce à Dieu..  

Tu vois, je suis sincère (je ne le dis pas pour me "justifier")...  pourtant je sais que je ne pourrais jamais remplir ces critères mon bapteme étant après 1985 (étant vouée non pas à Christ mais à l'Organisation comme pour beaucoup d'autres), et cet engagement est donc à refaire en le "formalisant" pour être baptisée maintenant d'eau (immersion, ce qui n'a rien à voir non plus avec ce que me disait Gégé : "Citation :-----, celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.» (Jean 4:14)
Nous comprenons donc que l'eau en question , est plus que l'eau d'une piscine , d'une baignoire , ou d'une rivière , il s'agit de la Parole de Dieu la quelle est personnalisée par Jésus lesquelles incarne l'obéissance parfaite , le modèle , le chemin >>> la vie ) mais simplement immergée, au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, --ce qui en 1985 n'était plus ce type de bapteme, bien que je crois aujourd'hui pouvoir aussi sans bapteme, observer tout que Christ a commandé, mais....

Mais que sans cette "formalité du bapteme" que Christ demande, et bien comme il est dit aussi, je fais partie de ces hommes et femmes qui : "... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." "au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint" ce qui est clair (merci à toi de l'avoir rappelé) et que cet accès, cette porte me sera donc "interdite", ne pouvant pas  remplir les critères préalables requis : le vrai bapteme CHRETIEN (et non TJ) . Donc de rester sur le pallier, le paillasson de la porte d'entrée   J'en suis bien la première désolée, mais non découragée, car le Chemin de Christ parle à mon coeur et Lui fera donc de moi, ce qu'Il voudra...

Citation Nomade :
Comment devient-on un disciple de Jésus ? Jésus l'explique en toute simplicité en disant :

Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. ... (Matthieu 28:19-20)

Le baptême d'eau et l'Esprit saint ! N'est-ce pas ce que Jésus a mentionné pour "naître de nouveau" ?

Citation :
"... si un homme ne naît de nouveau il ne peut voir le royaume de Dieu. ... si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:3-5)



C'est cela uniquement, que je souhaitais exprimer, que ce qui est accessible et évident pour certains, ne le sera pas systématiquement pour d'autres, non à cause de leur attitudes ou leurs manquements, mais parce que personne ne peut autour d'eux les baptiser en Christ, pour confirmer et matérialiser leur véritable engagement, selon ce que Christ Demande, pour que la porte ensuite leur soit ouverte (royaume de Dieu).

Mais comme personne ne peut rien n'y changer, je mets ma confiance en mon Créateur et en mon Bon Berger, heureuse que la Vérité m'ait libérée, pour pouvoir comprendre aujourd'hui tout cela. Constater aussi que je ne peux jouer à saute-mouton pour sauter les obstacles (bapteme Vrai obligatoire, car le mien post 1985 n'étant pas valable au regard des versets que tu nous as cités), et d'en accepter humblement les conséquences qui en découlent, de le comprendre "grâce à la vérité qui nous a libérés". Préférant par la Vérité qui libère, en comprendre les conséquences que de baigner benoite, dans le mensonge et l'ignorance.

Avec un sacré mal de dos dû à l'ordinateur, le gavage indigeste est terminé pour aujourd'hui  
Te souhaitant ainsi qu'à tous, une belle journée.

A bientôt.
cordialement.

... mais Dieu que l'on aime et respecte, Christ qui est notre Grand Frère Parfait, qui nous montre la Voie, même si notre baptême d'alors, n'est pas vraiment le bon... si on le mérite, Ils trouveront bien pour des personnes comme nous, une petite alternative, pour ne pas nous laisser pour autant à l'abandon, sur le bord du Chemin ? et en cela, je crois....