Quelle resurrection s'offre aux humains ?

Bonjour Nikolaj ,

Nous avons dejà discuté de celà sous tous les aspects possibles , il est clair que tu es sourd aux arguments développés depuis des années , aussi , pour moi il est inutile de continuer ainsi, chacun est à même de discerner et de se faire une opinion , notre but n'est pas de convaincre à tout prix , je respecte ton choix , ta compéhension n'est pas la mienne , ce qui importe en définitive et que nous honorions le Père et le fils , qu'il te guide sur le chemin de la vérité et de la vie ( Jean : 14 : 6 )

Cordialement

Bonjour

Gégé2 a écrit:

Bonjour Nikolaj ,

Nous avons dejà discuté de celà sous tous les aspects possibles , il est clair que tu es sourd aux arguments développés depuis des années , aussi , pour moi il est inutile de continuer ainsi, chacun est à même de discerner et de se faire une opinion , notre but n'est pas de convaincre à tout prix , je respecte ton choix , ta compéhension n'est pas la mienne , ce qui importe en définitive et que nous honorions le Père et le fils , qu'il te guide sur le chemin de la vérité et de la vie ( Jean : 14 : 6 )

Cordialement

D'accord avec toi Gégé

Citation :

Philippiens 1 : 18
Qu'importe ? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé : je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.

Le chercheur

Bonsoir Patoune et a tous les autres

Tu écris : Penses-tu que les esprits qui demeurent à côté de Dieu soient malheureux auprès de lui dans leur environnement ? Tout d’abord je ne dis pas que tout le monde aspire à une résurrection terrestre.
Tu ajoutes ; j’ai la conviction que je serai aussi heureuse près du père. Une conviction n’en fait pas une certitude alors que terrien, j’ai déjà la certitude de posséder les cinq sens qui m’offrent une palette d’émerveillement. J’ai donc l’espérance de pouvoir prolonger indéfiniment ma vie sur terre même s'il faut entretenir la vie en se nourrissant comme le faisait Adam qui fut crée parfait et qui ne devait pas mourir s’il n’avait pas pêché. Genèse ch 2 : 16 et 17.
Si tout le monde devait ressusciter en tant qu’esprit une question s’impose. Dieu aurait –il crée la terre pour rien où tout au plus pour quelques milliers d’année? Or, je ne le pense pas car nous sommes faits d’environ 85 corps chimiques appartenant à la terre. L’air que nous respirons a été conçu pour nous et notre environnement. Il est composé de 21% d’oxygène, de 78% d’azote et d’1% de gaz rares dont 0,5% de gaz carbonique. Pas plus de 21% d’oxygène car ce dernier est un comburant qui aide à la combustion. S’il y avait plus d'oxygène on ne pourrait pas arrêter les incendies. Le 0,5% de gaz carbonique a une fonction bien particulière car il excite les nerfs du système respiratoire sans quoi on aurait en permanence le phénomène d’apnée . Ainsi, c'est ce peu de gaz carbonique qui assure l'automatisme de la respiration sans y penser. Il y a bien des choses dont on ne prête pas attention et qui pourtant ont été faites par Dieu pour notre vie terrestre.
Certes, je ne suis pas dogmatique pour de multiples raisons. Il est bien écrit déjà en Isaïe 55 que les pensées de Dieu ne sont pas nos pensées. N'oublions pas que la parole de Dieu est toujours liée à des époques, des lieux précis et des mentalités.
Bonne soirée

Bonsoir Nomade
Tu écris:
- les disciples ne le reconnaissaient pas d'emblée (Marie de Magdala pensait que c'était le jardinier, sur le chemin d'Emmaüs des disciples se sont entretenus avec Jésus sur Jésus sans l'avoir reconnu)
- Jésus apparaissait soudain dans une pièce alors que la porte était fermée. Un être humain de chair et de sang peut-il faire cela ?
- Jésus est monté au ciel à la vue des disciples ("La chair et le sang" peuvent-ils entrer dans le royaume des cieux ?)

Or, Jésus lui-même dit : un esprit n'a ni cher ni os. Comme vous voyez, j'en ai et il mangea sous leur yeux. C'était bien un humain? Par contre, lorsqu'il est monté au ciel il ne pouvait le faire en tant que cher.
Un illusionniste arrive à faire apparaître une personne dans une caisse apparemment vide au départ. A combien plus forte raison Dieu peut-il faire entrer son fils dans une pièce sans ouvrir la porte.
Cette séquence tu l'as perçue par le raisonnement humain qui ne peut admettre qu'une personne puisse passer au travers d'un mur ou d'une porte.
En ce qui concerne les animaux, non seulement il ne fallait pas être cruel mais en prendre soin.
Ecclésiaste va beaucoup plus loin au ch 3: 18,19 La supériorité de l'homme sur la bête est nulle.
Bonne soirée.

Bonjour Tolerance18

Merci pour tes explications intérressantes , !Oui , l'homme fut créé sur la terre , il est donc comme tu le fais remarquer comme un animal (Ecclésiaste 3 : 18 - 19) donc sans avantage physique particulier par rapport aux bêtes, qui sont mortelles et corruptibles , le seul avantage de l'homme étant son esprit c'est à dire sa capacité de raisonnement , de création , et de penser au delà de ce qui est inné . Tu fais référence à la Génèse , c'est vrai que ce livre donne quelques details sur l'homme , mais sur le dessein de Dieu dans le futur " rien " sinon , une terre remplie dans une mesure inconnue , c'est maigre pour se faire une idée réelle du dessein de Dieu concernant l'homme. Ce qui est sûr , c'est que suite au péché , les conditions ont changées, de nouveaux éléments interviennent et un nouveau plan est établi , celui-ci transparait au travers de Genese 3 : 15 , la destinée de l'homme était desormais liée à la réalisation de cette prophétie .

Ensuite , toute la bible est écrite en fonction non pas de la destinée de l'homme sur la terre , mais bien autour de ce thême " la semence ou posterité qui doit remporter la victoire " cette idée est l'épine dorsale du dessein de Dieu , la lignée qui se développe à partir de Seth aboutit a Christ et se développe en fixant toute une série de repères et d'alliances qui débouchent sur une espérance unique " la vie éternelle dans le royaume de Dieu " l'invitation de l'humanité à suivre le médiateur de "l' alliance nouvelle" qui débouche sur "une nouvelle création" de "nouvelles créatures" de "nouveaux cieux " une "nouvelle terre " à partir de là nous pouvons rêver ou bâtir des "hypothèses "
Ce que la bible développe avec certitude c'est le remplacement d'Adam par Jésus , et l'invitation à la descendance d'Adam à suivre le fils de Dieu partout ou il va. Jésus dit à ses disciples:

Citation :

«Si quelqu'un veut être mon disciple, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix et qu'il me suive! (Matthieu 16:24)

En lisant ce texte y trouvons nous une notion qui limiterait le nombre des personnes invitées à suivre Jésus , oui bien sûr Jésus fera remarquer qu'il y a beaucoup d'invités , mais peu d'élus , cependant si l'ensemble des hommes sont invités , l'élection dépend - elle d'un nombre déterminé à l'avance , ce ne serait pas juste , puisque tout invité s'il remplit les conditions est un élu en puissance , au premier siècle donc les invités c'étaient déjà ceux à qui Jésus s'adressa en premier, ceux qui étaient déjà en alliance avec Dieu et qui étaient son peuple. Une limite au nombre des élus a t-elle ete fixée ? Pour ceux qui se nourrissaient de la Parole à l'époque , rien s'interposait à leur acceptation de la " nouvelle alliance" il ne connaissaient pas la Révèlation de Jésus ( Apocalypse 1:1) la seule chose qui pouvaient les guider, c'etaient les "écrits hebraîques ", y avait- il dans les renseignements qu'ils contenaient des élèments susceptibles de donner des indications de nombre , et de destinées que dit l'écriture

Citation :

Toutes les nations de la terre seront bénies en ta descendance, parce que tu m'as obéi.» (Genèse 22:18)

Voilà déjà un élément de réponse , c'est toutes les nations de la terre sans restriction qui sont concernées par la promesse faites à Abraham, oui bien sûr on pensera que la descendance et les nations ce n'est pas le même chose , ce qui nous échappe , c'est que la descendance à laquelle il est fait allusion ce n'est pas la nation d'Israel , celle-ci est comptabilisée dans l'expression " "toutes les nations (y compris Israel)" Donc la semence ce n'est pas la nation d'Israël qui a autant besoin que les autres d'être rachetée , mais c'est celui qui peut racheter c'est à dire Christ. C'est d'ailleurs ce qu'affirme Paul

Citation :

Or, c’est à Abraham et à sa descendance que Dieu a fait ses promesses. Il n’est pas dit: "et à ses descendances," comme s’il devait y avoir plusieurs lignées pour bénéficier de ces promesses. A ta descendance ne désigne qu’une seule descendance, et c’est le Christ. (Galates 3:16)

Voilà un fait acquis , La semence de Genese 3 :15 et de Gnèse 22 : 18 "d'Abraham " se limite à une seule personne "Christ " lequel offre la possibilité à toutes les nations de la terre de se bénir en lui par le moyen de son sacrifice offert pour tous ceux qui l'accepteraient

Citation :

tout comme le Fils de l’Homme qui n’est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude. » (Matthieu 20:28)

l'évidence pourrait -elle être niée ; Bien sûr aujourd ' hui nous disposons de la révèlation de Jésus Christ , Elle semble limiter le nombre des élus à 144000 , mais est - ce bien le cas ? Hormis le fait que la Révélation expose les choses de maniére symbolique , peut -on prouver bibliquement que la bénédiction divine et l'élection ne se limitent pas à ce nombre qui d'ailleurs était dejà certainement atteint au premier siècle ? Certainement ! En effet nous trouvons dans la prophètie d'Esaie un renseignement capital nous lisons :

Citation :

Pousse des cris de joie, toi qui étais stérile, toi qui n’enfantais pas! Eclate en chants joyeux, crie d’allégresse, toi qui n’as pas connu les douleurs de l’enfantement! Car l’Eternel déclare: Les enfants de la délaissée seront bien plus nombreux que ceux de la femme mariée. (Esaïe 54:1)

Intéressant , non! Mais ce qui l'est encore plus c'est que Paul donne par inspiration , l'explication de ce texte oh ! combien important .

Citation :

il est écrit qu'Abraham a eu deux fils, un de la femme esclave et un de la femme libre. (Galates 4:22)
Mais celui de l'esclave est né par volonté humaine, et celui de la femme libre est le fruit de la promesse. (Galates 4:23)
Ces faits ont une valeur allégorique, car ces femmes représentent deux alliances. L'une vient du mont Sinaï et donne naissance à des esclaves: c'est Agar. (Galates 4:24)
En effet, Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle qui vit dans l'esclavage avec ses enfants. (Galates 4:25) Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est elle qui est notre mère. (Galates 4:26)
De fait, il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'as pas eu d'enfant! Eclate de joie et pousse des cris de triomphe, toi qui n'as pas connu les douleurs de l'accouchement! En effet, les enfants de la femme délaissée seront plus nombreux que ceux de la femme mariée. (Galates 4:27)
Nous, frères et soeurs, comme Isaac nous sommes les enfants de la promesse. (Galates 4:28)

Nous comprenons que la Jérusalem terrestre naquit avec l'alliance du Sinaï et se termina avec sa destruction en 70 de notre ére. Ses enfants, donc tous ceux qui furent soumis à cette alliance dans cette periode d'environ 15oo ans , et que déjà au moment de son installation comptait plus de 3 millions d'âmes , celà nous donne une idée de grandeur en ce qui concerne la femme libre la Jérusalem d'en Haut " sa posterité sera plus nombreuse donc dejà beaucoup plus de 144000 .Voilà dejà pour la "semence " et" le reste de la semence"
Les chrétiens dans leur ensemble forment la posterité de la femme , par contre ils ont besoin d'être scellés comme tels , ils sont donc tous concernés des lors qu'ils se sont engagés derrière Christ , il ne peuvent ignorer l'appel qui est lancé à l'intention de tous

Citation :

De fait, c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)

Amicalement
GG

Gégé a prouvé avec Galates 4:22-31 que
- les enfants de "la Jérusalem d'en haut" (illustrée par Sara) seront plus nombreux que
- les enfants selon chair (illustrés par l'alliance du Sinaï)

Tout le monde sait que les Juifs se comptent aujourd'hui par millions et toutes les générations depuis l'alliance du Sinaï jusqu'à nos jours ce comptent par dizaines de millions.
Or "les enfants de la promesse" doivent être finalement plus nombreux que les Juifs (les enfants selon la chair) !
Cela prouve que le nombre 144000 est symbolique.

Le chapitre 7 de l'Apocalypse contient 2 visions :
- Apocalypse 7:1-8 l'Israël de Dieu est présenté avec une structure parfaite (12x12x10x10x10 ce qui donne le nombre symbolique 144000)
- Apocalypse 7:9-15 la postérité vue comme une grande foule que personne ne peut compter puisqu'elle est nombreuse comme les étoiles selon la promesse de Dieu faite à Abraham.

Les "144000" et "la grande foule" sont le même groupe de croyants dans 2 visions différentes: les disciples de Jésus oints et nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint.
D'ailleurs, la "grande foule" est située dans le ciel selon le même livre de l'Apocalypse :

Citation :

19 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu (Apocalypse 19:1)

Nomade