Quelle resurrection s'offre aux humains ?

Bonsoir à tous chers frères et soeurs et chers lecteurs,

Puisque nous avons de nombreux lecteurs qui s'interrogent sur la nature de l'espérance contenue dans les écritures, j'ai pensé qu'il serait peut être intéressant d'ouvrir un nouveau fil sur la résurrection pour nous aider à mieux comprendre.

D'autre part nous traversons tous des moments difficiles lorsque nous perdons un être cher et même si notre foi dans les promesses de Dieu est solide en nous il nous arrive aussi d'être trés affecté.
C'est une réaction normale. Qui serait insensible ? D'ailleurs ne voit-on pas notre seigneur Jésus aller jusqu'au larme à la mort de son ami Lazare (Jean chapitre 11)?

Qu'avons nous à notre disposition dans les écritures pour aider autrui à surmonter ces moments difficiles? L'étude de la parole de Dieu peut nous aider non seulement à trouver une consolation mais aussi un espoir n'est ce pas ?

Mais quel espoir ? Certaines communauté religieuses (comme les Témoins de Jéhovah....) parlent de résurrection sur la terre et d'autres (catholiques ....) disent qu'on ressucite aux cieux, que l'âme du défunt monte dans un paradis celeste.
Que nous disent les écritures à ce sujet? Qu'en dit Dieu le Père ou son fils dans les écritures? Nous trouverons certainement des réponses claires en consultant les saintes écritures et en nous laissant guider par l'esprit.

On peut commencer par parler des resurrections qu' a fait Jésus: en effet Jésus a ressuscité des morts sur la terre .

Nous avons des témoignages précis : au cours de ma lecture personnelle des évangiles j'en ai rélevé de nombreux : par exemple en Luc 7:11-17 on parle de la resurrection du fils de la veuve qui habite à Naïn en Luc 8:40 à 56 on parle de la resurrection de la fille de Jaïrus et en Jean 11 c'est celle de Lazare .... il y en a d'autres bien sûr.

Tout cela nous amène à citer les célébres paroles de Jésus qu'on trouve en Jean 5:26-29:

Car, comme le Père a la vie en lui-même, il a aussi donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
Et il lui a donné le pouvoir d'exercer le jugement, parce qu'il est le Fils de l'homme.
Ne soyez pas surpris de cela; car l'heure vient que tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.(Bible de l'épée)

Les juifs n'étaient pas étonné d'entendre parler de résurrection car ils savaient que cela devait avoir lieu au dernier jour (Mat 22:23-33;Jean 11:24).

Beaucoup se demandent de quelle résurrection Jésus parlait ? D'autres pensent que ce que jésus a fait en ressuscitant quelques morts sur la terre au 1er siècle préfigure ce qu'il pourrait faire de facon plus étendue sur une terre paradisiaque.

La discussion est lancée : selon la Bible quelle resurrection s'offre aux humains ?

Que Dieu notre Pére et le Seigneur Jésus Christ nous accordent à tous la grâce et la paix et que nous soyons abondamment bénis grace à l'esprit qui nous guide.

Bien à vous

Lionel

Hello Lionel et chers lecteurs,

la réponse directe à la question "Quelle résurrection s'offre aux humains ?" est :

1) la première résurrection
qui concerne ceux qui appartiennent à Christ. (1Corinthiens 15:20-23; Apocalypse 20:4-6)
Ceux qui en bénéficient héritent la nature divine dans les cieux lors du retour de Jésus. (2Pierre 1:4; 1Thessaloniciens 4:14-17)

2) La résurrection générale ou des "autres morts"
qui a lieu après la fin des "1000 ans" ! Ceux qui en bénéficient sont les justes et les injustes. (Apocalypse 20:5,7,12; Actes 24:15).
Les approuvés vivront éternellement dans les cieux car Jésus dit qu'ils ne se marieront plus et seront comme les anges dans le ciel. Luc emploie l'expression grecque isangeloi qui signifie "égaux aux anges." (Voir aussi The Kingdom interlinear Translation de la WT qui rend isangeloi par "equal to angels"). - Matthieu 22:30; Luc 20:36)
Ces ressuscités étant égaux aux anges ne seront donc plus des êtres humains sur terre puisque les hommes sont inférieurs aux anges (Hébreux 2:6-7)

Et voilà
Cordialement
Nomade

Bien chers lecteurs et cher Nomade,

On convient donc à la lumière des écritures que l'espérance que ce soient pour ''ceux qui appartiennent à Christ'' ou pour ceux qui ont part à la ''resurrection générale'' est céleste.

Il n'y a donc pas 2 destinées!

La différence c'est de faire parti ou pas du groupe de ceux qui appartiennent à christ. Pour cela il faut naitre de nouveau.

Maintenant,

Nomade dit dans le fil naitre de nouveau :

Le texte de Mathieu 5:5 "Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!" concerne les cohéritiers du Christ nés de nouveau car l'Écriture dit que Dieu donne la terre à son Fils :
Citation:
(Psaume 2:8 ) Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.

L'apôtre Paul confirme que ce sont les disciples oints d'Esprit saint qui héritent de la terre avec Jésus :
Citation:
(Romains 8:15-17) [...] ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
(1 Corinthiens 3:20-22) [...] ” ... car toutes choses vous appartiennent : que ce soit ... le monde, ... que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent."

Cela remet il en question la compréhension que nous venons de développer?
Est-il question de la terre, du domaine terrestre qui pourrait accueillir d'éventuels ressuscités ayant une espérance terrestre?

Cher Lionel et chers lecteurs,

désolé si je te fais passer alternativement par des chauds et des froids
mais il n'y a pas contradiction car Jésus a hérité la terre au 1er siècle et depuis, il règne au milieu de ses ennemis.

Tu remarqueras aussi qu'au sujet des cohéritiers du Christ, Paul écrit :

Citation :

(1 Corinthiens 3:20-22) ” ... car toutes choses vous appartiennent [pas : vous appartiendront] : que ce soit ... le monde, ... que ce soient les choses présentes ou les choses à venir, toutes choses vous appartiennent. [pas vous appartiendront]"

Depuis que "tout pouvoir au ciel et sur la terre" a été donné à Christ dans les années 30 du 1er siècle, les pouvoirs terrestres sont tolérés et Christ envoie ses ambassadeurs inlassablement, génération après génération. (Matthieu 28:18; 2Corinthiens 5:20).
À méditer

Puisque comme montré plus haut, la Bible enseigne que tous les ressuscités approuvés vivront soit avec la nature divine ou comme les anges dans le ciel, où est-il écrit qu'il y aurait des ressuscités qui vivraient dans un jardin d'Éden rétabli sur la terre ?

Bien fraternellement
Nomade

Citation:
Puisque comme montré plus haut, la Bible enseigne que tous les ressuscités approuvés vivront soit avec la nature divine ou comme les anges dans le ciel, où est-il écrit qu'il y aurait des ressuscités qui vivraient dans un jardin d'Éden rétabli sur la terre ?

Bonsoir Nomade, Daniel et vous les lecteurs,

je vois que le sujet sur la ressurrection intéresse nombre d'entre vous puisqu'un nouveau fil a été ouvert sur pas de resurrection sur la terre ?
Nous avons vu sur ce fil qu'il y a qu'une seule et meme espérance pour tous les ressucités soit avec la nature divine (ceux qui sont nés de nouveau et qui régneront avec le Christ) et les autres ressuscité qui seront comme les anges dans le ciel selon ce que dit la Bible.

Nous pourrions maintenant rejoindre le nouveau fil : pas de resurrection sur la terre ?

Bien fraternellement,

Lionel

---deux possibilités offertes aux humains:
aux cieux ou sur la terre= espérances///relire et réétudier toute la bible...y contribue à comprendre....

lien:

http://bibles.forumactif.com/t7-quelles-esperances-nous-donne-le-vrai-dieu-par-la-bible

NIKOLAJ a écrit:

---deux possibilités offertes aux humains:
aux cieux ou sur la terre= espérances///relire et réétudier toute la bible...y contribue à comprendre....
lien:
http://bibles.forumactif.com/t7-quelles-esperances-nous-donne-le-vrai-dieu-par-la-bible

Une fois de plus, tu affirmes mais tu ne discutes pas avec les participants sur la base de la Bible.
Si tu pouvais prouver avec la Bible ce que tu affirmes, il y a longtemps que tu aurais cité des textes.
Ce que tu affirmes, c'est "l'enseignement des hommes" du collège central des Témoins de Jéhovah en Amérique !

Les lecteurs tireront eux-mêmes leurs déductions et tiendront compte des preuves bibliques exposées dans mon commentaire plus haut desquelles il ressort que tous les ressuscités approuvés vivront dans les cieux :

Citation :

1) la première résurrection
qui concerne ceux qui appartiennent à Christ. (1Corinthiens 15:20-23; Apocalypse 20:4-6)
Ceux qui en bénéficient héritent la nature divine dans les cieux lors du retour de Jésus. (2Pierre 1:4; 1Thessaloniciens 4:14-17)

2) La résurrection générale ou des "autres morts"
qui a lieu après la fin des "1000 ans" ! Ceux qui en bénéficient sont les justes et les injustes. (Apocalypse 20:5,7,12; Actes 24:15).
Les approuvés vivront éternellement dans les cieux car Jésus dit qu'ils ne se marieront plus et seront comme les anges dans le ciel. Luc emploie l'expression grecque isangeloi qui signifie "égaux aux anges." (Voir aussi The Kingdom interlinear Translation de la WT qui rend isangeloi par "equal to angels"). - Matthieu 22:30; Luc 20:36)
Ces ressuscités étant égaux aux anges ne seront donc plus des êtres humains sur terre puisque les hommes sont inférieurs aux anges (Hébreux 2:6-7)

Bonjour
Çà y est j'ai trouvé un sujet fort intéressant puisque il concerne nombre d' humains.
Je dois dire que ce qui m'a le plus attiré au début,ce sont les propos ou le ton qui en ressort,on sentirai comme un peu d’énervement non?

Nomade

Une fois de plus, tu affirmes mais tu ne discutes pas avec les participants sur la base de la Bible.
Si tu pouvais prouver avec la Bible ce que tu affirmes, il y a longtemps que tu aurais cité des textes.
Ce que tu affirmes, c'est "l'enseignement des hommes" du collège central des Témoins de Jéhovah en Amérique !

Les lecteurs tireront eux-mêmes leurs déductions et tiendront compte des preuves bibliques' exposées dans mon commentaire plus haut desquelles il ressort que tous les ressuscités approuvés vivront dans les cieux :
Citation:
2) La résurrection générale ou des "autres morts"
qui a lieu après la fin des "1000 ans" ! Ceux qui en bénéficient sont les justes et les injustes. (Apocalypse 20:5,7,12; Actes 24:15).
Les approuvés vivront éternellement dans les cieux car Jésus dit qu'ils ne se marieront plus et seront comme les anges dans le ciel. Luc emploie l'expression grecque isangeloi qui signifie "égaux aux anges." (Voir aussi The Kingdom interlinear Translation de la WT qui rend isangeloi par "equal to angels"). - Matthieu 22:30; Luc 20:36)
Ces ressuscités étant égaux aux anges ne seront donc plus des êtres humains sur terre puisque les hommes sont inférieurs aux anges (Hébreux 2:6-7)
ouah !
On peu dire que cela commence sur les chapeaux de roues, alors que le livre de la révélation lui commence par heureux êtes- vous. bref
Que les écritures enseignent une résurrection céleste cela ne fait aucun doute.
Ce qui me gène se sont les 'preuves' biblique avancées pour justifier la 2eme affirmation

ici ---- 2 La résurrection générale ou des "autres morts" qui a lieu après la fin des "1000 ans" ! Ceux qui en bénéficient sont les justes et les injustes. (Apocalypse 20:5,7,12; Actes 24:15

1er interrogation  :puisque la résurrection générale a lieu(selon la façon de comprendre de Nomade) après 1000 ans à quoi sert le millénaire et pour qui ?
Il est mis en avant révélation 20:5 le terme utiliser pour revinrent à la vie est : Anazao (strong326) définition Vivre de nouveau, reprendre vie,être ramené à une vie correcte,Celui qui revient à un meilleur état moral. voir Lc 15:32 mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie (anazao), parce qu'il était perdu et qu'il est retrouvé. Voir aussi Lc 15:24 ,Rm 7:9 il n'est pas fait mention dans ce texte de Ré20:5 d 'une résurrection céleste,il est parlé des autres morts qui revinrent à la vie.si on associe ce terme avec la raison des milles ans on assimilera (peut être) mieux la notion employée dans le texte.une idée complémentaire assez évocatrice en Éphésiens 5:14 “ Réveille-toi, ô dormeur, et lève-toi d’entre les morts, et le Christ t’éclairera. ”cette personne est déjà vivante physiquement mais encore morte spirituellement)

Ré 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.(Interrogation si tous les ressuscités se trouvent au ciel(donc justifiés) pourquoi relâcher Satan dans quel but? Ré 20:3 et 8 nous aide à mieux comprendre : afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre)
Ré 20:12 .Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. où se trouvent ces mort, certainement pas au ciel ?  car Ré 20:15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.non Ré 20:13 nous le dis :La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres.voir aussi Ré 20:7,8.
2eme point
(Nomade) Les approuvés vivront éternellement dans les cieux car Jésus dit qu'ils ne se marieront plus et seront comme les anges dans le ciel. Luc emploie l'expression grecque isangeloi qui signifie "égaux aux anges." - Matthieu 22:30; Luc 20:36).
biblique
C'est aller un peu vite en déduction non ? Une analyse du contexte biblique nous fait voir que les personnes s'adressant à jésus cherchaient par diverses ruses (verset 23) à le piégé mais pas une vrai réponse puisqu'en Luc 20:27 dit qu ils disent qu'il n'y a point de résurrection et que par la 'complexité' de la question il ne pourrait y répondre, (ce qui là fait de plein droit en une autre occasion.) puis en Lc 20:28 Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit, donc il mettent en avant la loi mosaïque ,et Jésus leur répond selon leur 'cœur ' avec une règle de la loi Dt 25:5. ( Jn 3:12 alors comment pourraient-ils comprendre ce qui est spirituel ou céleste ?)
à l'époque les apôtres croyaient eux aussi en une résurrection terrestre , ce n'est seulement qu’après 33 qu'il a été question d'une céleste ;1 Corinthiens 15 : 20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
En ce qui concerne le sens que veut donner Nomade : lc 20:36 ils sont semblables aux anges car ils ne se marient pas la suite du verset nous donne le sens : car ils sont enfant de Dieu , étant enfants de la résurrection (comme les anges leur nouvelle vie provient directement de Dieu) le fait qu'ils ne se marient pas n'a rien à voir avec les anges ..ne sont -ils pas venus sur terre pour (se marier) avec des femmes Gn 6:4 ?
Cela pourrait aussi vouloir dire (en extrapolent) que les ressuscités n'auront pas vocation à remplir la terre Gn 1:22 ?mais que cela se réalisera par ceux qui survivront au jour du jugement ? dans l'absolu ,au bout d'un certain temps puisqu'il ni aura plus de mort il faudra bien arrêter la procréation non ? une fois qu'un verre est plein il inutile de continuer a le remplir.
Donc l'expression ils ne se marient pas car ils sont comme les anges ,n'a pas de lien avec la résurrection céleste , pas plus que les paroles prononcées en Luc 23;43 par Jésus :tu seras avec moi au paradis. ne correspondent avec interprétation généralement donnée

Nomade: Ces ressuscités étant égaux aux anges ne seront donc plus des êtres humains sur terre puisque les hommes sont inférieurs aux anges (Hébreux 2:6-7)
le texte d' hébreux ne parle pas des ressuscités, (ni que les anges sont égaux ) mais de Christ, du fils de l'homme. de plus si l' on peut dire les anges ne sont pas 'égaux' il y a bien plusieurs 'sortes ' archange, séraphins ,chérubins ,anges, peut être d'autres qui ne sont pas mentionner? donc l'expression égaux doit revêtir certainement une autre idée :(ex :en devenant enfants Dieu par la résurrection ou comme en Ga 3:28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. )
une autre idée en :1 co15:35,38,41
Mais quelqu'un dira : Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils ?
38puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.(pas égaux forcément)
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
Rm 12:4
Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction,(pas égaux non plus l’œil n'est pas la jambe etc..)

Lc 20:36 puisqu ils ne meurent pas . Les anges sont ils immortels ???
Donc pour moi ces versets mis en avant ne correspondent pas aux sens des écritures
Ne tirons donc pas de conclusion hâtive d'un verset , c'est bien l'ensemble de la parole divine qui doit être prise en considération .

Questions qui demandent une réponse:

La mort d'Adam n'est-elle pas la cause du péché?
si Adam n'avait pas péché.ou vivrait il ? Et ou vivrions nous ?
pourquoi fut 'il chassé du jardin ?
s' il avait consommé du fruit de l'arbre de vie que lui serait-il arrivé ?
Pourquoi fut il chassé du paradis terrestre ?
Pour répondre à Nomade : qui 'dans ce cas 'ressemble à l'exemple de Luc 20:28 : où est-il écrit qu'il y aurait des ressuscités qui vivraient dans un jardin d'Éden rétabli sur la terre ?)

je vais utilisé l’idée développée par gégé2 dans étude de la lettre aux romains (Rm 8:19)
Le terme 'toute la création" désigne bien l'ensemble de la création , y comprit les enfant de Dieu et c'est bien cette création dans sa totalité qui bénéficiera de la révélation des enfants de Dieu qui sont les chrétiens fidèles dans leur ensemble
Donc a quoi cela servira t il que toute la création soit restauré et pour qui ???
voila pourquoi la bible commence par l'arbre de vie de la Genèse et se termine par l'arbre de vie en révélation 22:1,2. et la boucle est bouclée !
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel ?

salutations à tous

Bonjour Elihou ;

Je te souhaite la bienvenue

Tu as écris :

Citation :

1er interrogation :puisque la résurrection générale a lieu(selon la façon de comprendre de Nomade) après 1000 ans à quoi sert le millénaire et pour qui ?

A ce sujet voici un lien intérressant sur les Milles ans (symbolique) :

https://jesus.forumgratuit.org/t483-les-1000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20[url]

Tu as écris :

Citation :

Il est mis en avant révélation 20:5 le terme utiliser pour revinrent à la vie est : Anazao (strong326) définition Vivre de nouveau, reprendre vie,être ramené à une vie correcte,Celui qui revient à un meilleur état moral.

Le terme "anazeo" est aussi employé par Paul lorsqu'il évoque la mort de Jésus et son retour à la vie par la résurrection :

Citation :

Car c'est pour cela que Christ est mort, et qu'il est ressuscité, et qu'il a repris la vie (anazao) , afin qu’il soit le Seigneur des morts et des vivants. (Romains 14:9)

Amicalement.
Michel.

Bonjour Elihou
Merci pour ta participation
*Comme tu as posé quelques questions qui demande réponses , je vais m'efforcer avec mes moyens de te répondre avec "la Parole de Dieu de vérité" ( Jean 17 ; 17)
-1-La mort d'Adam n'est-elle pas la cause du péché?
-R- par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, de même la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché. (Romains 5:12)
- 2 - si Adam n'avait pas péché.ou vivrait il ? Et ou vivrions nous ?
-R-Nous ne pouvons dire que ce qui est écrit sans aller au delà ( voir 1 Corinthien 4 : 6 ) Ce que nous rapporte le livre de la Genése, ne nous permet pas de faire des hypothèses particuliéres sur le devenir de l'homme dans les mesures ou il aurait eté fidéle,la seule directive qu'il reçu concernant son futur est :

Citation :

Soyez féconds, multipliez–vous, remplissez la terre, rendez–vous en maîtres, et dominez les poissons des mers, les oiseaux du ciel et tous les reptiles et les insectes. (Genèse 1:28)

Cet ordre c'est de toute façon accomplit , et la terre c'est remplit de la descendance humaine,le commandement de Dieu sur l'interdiction de manger un certain arbre de la connaissance du bien et du mal à obligé Dieu de voir les choses autrement , puisque l'homme avait peché les conditions premiére n'etait plus les mêmes
La question sur l'avenir de l'homme s'il n'avait pas peché , ne se pose donc plus puisqu'il a peché et que Dieu pris des dispositions qu'il n'aurait pas posé autrement a seule réponse est "nous ne le savons pas " puisque Dieu n'a l'a pas précisé
Voilà pour les deux premiéres , j 'en laisse pour les autres
Amicalement
GG

Bonsoir Elihou !

question 3 : s' il avait consommé du fruit de l'arbre de vie que lui serait-il arrivé ?
Avant, simple observation:

-Dans Genèse 2:17 il est question de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ("mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, ce sera la mort à coup sûr ! »)
Cet 'arbre de la connaissance du bien et du mal' se trouvait sur terre dans le paradis Terrestre que YHWH réservait aux humains qu'Il venait de créer.

-Par contre dans Apocalypse 2:7 c'est là qu'il est parlé de l'arbre de vie':
"Que celui qui a des oreilles écoute ce que l’Esprit dit aux Eglises. Au vainqueur, je donnerai à manger du fruit de l’arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu".

-Entre ces deux versets il s'est écoulé qques milliers d'années.

-Entre ces deux versets, d'abord le péché adamique : les humains perdent la perfection dans laquelle ils avaient été créés et qui leur aurait permis de s'approcher de Dieu intimement et sans jamais mourir. Peut-on savoir jusqu'où le dessein divin aurait conduit l'homme parfait ?...

-Entre ces deux versets, du fait dupéché d'adam et Eve, YHWH est donc amené à apporter des aménagements à son dessein initial pour l'homme mais il le maintient(Tite1:2) :
car " Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle" de nouveau mais par son intermédiaire.

-Paul aux Corinthiens:
"L’Ecriture ne déclare-t-elle pas: Le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle? Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l’Esprit, communique la vie.
"Mais ce qui vient en premier lieu, ce n’est pas ce qui appartient au règne de l’Esprit, c’est ce qui appartient à l’ordre naturel (ou animal); ce qui appartient au règne de l’Esprit ne vient qu’ensuite.
"Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre. Le "second homme" appartient au ciel. (1 Corinthiens 15:45-47)

Pour la question 3 : s' il avait consommé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que lui serait-il arrivé ?
A mon avis rien de bon dans l'immédiat, puisque Yhwh l'avait interdit à Adam.
Cet arbre avait sa raison d'être; si Adam et Eve avaient su prouver irrévocablement leur fidélité au Créateur, certainement que de très riches et insoupconnables bénédictions d'ordre spirituel leur auraient été prodiguées plus tard par cet "arbre"

Par contre, on connait la réponse de satan à la question que tu poses Elihou:
"Alors le Serpent dit à la femme: Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas! Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu, choisissant vous–mêmes entre le bien et le mal." (Genèse 3:4, 5)
On sait aussi ce que Paul dit de satan, "que Satan lui-même se déguise en ange de lumière." (2 Corinthiens 11:14)
.....

bien amicalement,
Mimarie

Bonjour à tous, à Elihou, Gégé, Mimarie,

L'ordre donné aux humains de remplir la terre, de se multiplier etc a été accompli, oki doki !!

Mais je me dis que Jéhovah-Dieu avait un but en demandant ces choses et ce but ne devrait rien à voir avec le mécanique remplissage de la planète avec des humains:
Si c'était pour s'amuser à regarder vivre et se reproduire des biologiques, Il n'avait qu'à laisser le règne animal s'en charger sans créer des intelligences matérielles...

D'où ma conclusion que Dieu avait un but plus spirituel, à savoir que toute forme de création intelligente soit unie dans l'amour, autant envers le Créateur qu'entre elles, ce qui rejoint l'idée qu'il pourrait y avoir un peuple spirituel et un peuple physique...

Bah oui, je prends mes désirs pour des réalités, mais ce n'est pas parce que la société WT tord l'interprétation de certaines vérités bibliques qu'elle a faux pour tout non ?

Bonne journée, Crabe.

Cher "Crabe"

Dieu avait certainement un dessein , mais à la lecture de la bible , ce dessein n'apparait pas , because, le programme fut perturbé par la désobeissance et l'apparition du peché ;

le nouvel objectif est donné par genese 3 : 15 puis est relayé par la parole toute entière

Maintenant c'est une question de foi qui n'est pas essentielle , ce qui est important dans l'immédiat c'est que nous nous trouvions approuvé de Dieu en marchant sur les traces de Christ , tout au moins pour ceux qui sont chrétiens

Citation :

On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. (Michée 6: 8 )

Amicalement
GG

bonjour
réponse à G G

Citation :

si Adam n'avait pas péché.ou vivrait il ? Et ou vivrions nous ?Dieu n'a l'a pas précisé

(voila ' l' hypotèse ' avancée par la parole de Dieu en Gn 3:22.et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ..)
( même sans être fidèle il fallait qu'il ne puisse en manger ,et ne vive ......vous imaginez un monde comme le notre mais puissance 10 puisque pas de mort car comme le dit le proverbe ce sont toujours les bons qui partent ! )
@+

bonjour
réponse à Mimarie
-Par contre dans Apocalypse 2:7

Citation :

c'est là qu'il est parlé de l'arbre de vie'

:(désolé là aussi! Yahvé Dieu fit pousser du sol toutes sortes d’arbres agréables à voir et bons à manger ; l’arbre de vie était au milieu du jardin, ... (Genèse 2:9)
"Que celui qui a des oreilles écoute ce que l’Esprit dit aux Eglises. Au vainqueur, je donnerai à manger du fruit de l’arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu".( serait-il question du même paradis?)

Citation :

Peut-on savoir jusqu'où le dessein divin aurait conduit l'homme parfait ?

...(oui oui , la bible l'explique tout au long de ses livres... Tite 1:2 est un excellent choix)

Citation :

"Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre. Le "second homme" appartient au ciel. (1 Corinthiens 15:45-47)

(pour bien comprendre ta pensée pourquoi ce texte?)

Citation :

Pour la question 3 : s' il avait consommé du fruit de l'arbre (de vie) que lui serait-il arrivé ?

....la vie
(notons que fort heureusement le choix fut porté vers l'arbre de la connaissance, auquel cas le résultat aurait été similaire à ce que recherche à ce jour les humains vivre éternellement à leur façon mais sans Dieu bien sûr!





@+

Salut Elihou ;

Question 4 : s' il avait consommé du fruit de l'arbre de vie que lui serait-il arrivé ?

D'aprés le récit de la Genèse tout porte à croire qu'Adam consomait déjà du fruit de "l'arbre de vie" avant le péché :

Citation :

Et l’Eternel Dieu ordonna à l’homme: Mange librement des fruits de tous les arbres du jardin, (Genèse 2:16)
sauf du fruit de l’arbre du choix entre le bien et le mal. De celui–là, n’en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:16,17)

Il pouvait donc manger du fruit du "tous les arbres" sauf un seul : l'arbre du choix entre le bien et le mal .
A ta question " s' il avait consommé du fruit de l'arbre de vie que lui serait-il arrivé ?" Dieu répond lui-meme :

Citation :

Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!" (Genèse 3:22)

Une autre traduction rend le verset comme suit :

Citation :

(...) qu'il ne s'en nourrit, et qu'il ne vécût en l'état où il était, durant l'immensité des temps .

D'aprés ma compréhension , suite au péché il n'etait plus possible de continuer a consommer du fruit de "l'arbre de vie" qui l'aurait maintenu dans "l'état ou il était" avant sa désobeissance .
Bien entendu , cela n'engage que moi , je peux me tromper !

Cordialement .
Michel.

bonjour

Citation :

Qu'il n'étende pas maintenant la main

C'est juste ,j'aurais du formuler ma question autrement ... s'il avait continuer à en manger.
Mais en faite je ne cherche pas la réponse ,pour moi elle est clairement exposée dans le reste des écriture ,je veux juste essayer de faire raisonner sur la situation qui a fait que le dessin de dieu n'a été que temporairement mis en réserve (Hébreux 4 : 3 -7 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, ..Or, puisqu'il est encore réservé à quelques-uns d'y entrer,Dieu fixe de nouveau un jour- aujourd’hui,..... si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos cœurs.....) et qu'il puisse à nouveau comme tu le dis étendre sa main
Ré 22: 2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
@+

Hello Elihou

Citation :

car c'est auprès de toi qu'est la source de la vie, et c'est par ta lumière que nous voyons la lumière. (Psaumes 36:10)

Sur le base de ce verset , j'en deduis que la vie est un don de Dieu il l'a donne a qui il veut , et tout particuliérement a ceux qui seront vainqueur dans le combat spirituel dans lequel les chretiens sont engagés

Citation :

Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: Au vainqueur je donnerai à manger du fruit de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.' (Apocalypse 2:7)

les vainquers dont il est question ici sont les fréres de Chrit dont l'espérance est celeste , l'arbre de vie est donc dans ce cas là dans le paradis de Dieu qui est dans le ciel , cet arbre est donc symbolique , et facultatif tout comme le sont ceux decrit en Apocalypse 22 : 1 et 2

Citation :

Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau. (Apocalypse 22:1) ) Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes; il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. (Apocalypse 22:2)

La vile etant symbolique , le fleuve l'est aussi ainsi que l'arbre ou les arbres selon la TMN Au trabers de ce qui est ecrit , nous pouvons en déduire que c'est YHVH qui donne la vie que l'arbre de vie est un symbole, celui -ci etait certainement un arbre dans le jardin , auquel Adam avait acces comme à tout les autres , mais c'est Dieu qui en réalité assurait la vie au travers de la nourrriture en lui ôtant l'acces a l'arbre Dieu signifiait à l'homme que sa sentence etait irrevocable ,Voilà ce que je pense, ce n'est pas parole d'evangile , mais je ne vois pas ce que l'on pourrait en deduire de plus , d'autant comme le dit Michel avec qui je suis d'accord , l'homme pouvait acceder à ce fruit avnat de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal , qui lui aussi est symbolique, c'est la desobeissace qui fit mourir l'homme et pas le fruit

Citation :

C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, de même la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché. (Romains 5:12)

et c'et par l'obeissance d'un seul que nous pouvons de nouveaux acquerir la vie

Amicalement

GG

michel /g g sorry

Citation :

Il pouvait donc manger du fruit du "tous les arbres" sauf un seul

Il est vrai que l'interdiction ne touchait que l'arbre de la connaissance,mais comme dit precédemment n'hypothésons pas. pour savoir s' il en a manger car la formulation du verset 22 laisse planer un fort doute non?


[u]Traduction King James Française
Et le SEIGNEUR Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ; et maintenant, de peur qu'il n'avance sa main, et ne prenne aussi de l'arbre de vie, et n'en mange, et ne vive à toujours ; (Genèse 3:22)
voila pourquoi j'avais utilisé le raisonnement ci dessus( puisque si mange une fois arbre de la connaissance = mort
par équivalence mange 1fois arbre connaissance = vie) d'ou les expression utilisées...maintenant/peur /aussi/en mange.

Rien trouver dans les strong pour étayer mon propos,seulement le sens de la phrase,à moins que spécialiste pour justifier les termes!

d'autres textes

L'Eternel Dieu dit: «Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal. Maintenant, empêchons-le de tendre la main, de prendre aussi du fruit de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement!» (Genèse 3:22)
segond 21

Yahvé Dieu dit alors : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous dans la connaissance du bien et du mal. Il ne faudrait pas maintenant qu’il étende la main et prenne également de l’arbre de vie ; car s’il en mangeait, il pourrait vivre toujours. » (Genèse 3:22)
Bible des peuples

Et l'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Et maintenant prenons garde qu'il n'avance sa main, et ne prenne aussi de l’assurance de la vie, et qu'il n'en recoive, et ne vive à toujours. (Genèse 3:22Bible de l'epée

Puis il dit: Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour le choix entre le bien et le mal. Maintenant il ne faut pas qu’il tende la main pour cueillir aussi du fruit de l’arbre de la vie, qu’il en mange et qu’il vive éternellement. (Genèse 3:22) bible du semeur

Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” (Genèse 3:22) TMN

L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. (Genèse 3:22) Nouvelle édtion de Genéve

IHVH-Adonaï Elohîms dit: « Voici, le glébeux est comme l’un de nous pour connaître le bien et le mal. Maintenant, qu’il ne lance pas sa main, ne prenne aussi de l’arbre de vie, ne mange et vive en pérennité ! » (Genèse 3:22) Bible de Chouraqui

Puis Yahvé Dieu dit: "Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours!" (Genèse 3:22) Bible de Jérusalem

L’Eternel-Dieu dit: Voici l’homme devenu comme l’un de nous, en ce qu’il connaît le bien et le mal. Et maintenant, il pourrait étendre sa main et cueillir aussi du fruit de l’arbre de vie; il en mangerait, et vivrait à jamais… (Genèse 3:22) Bible du rabbinat français

Le Seigneur Dieu dit: «Voici l'homme devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Maintenant prenons garde qu'il n'étende la main et ne prenne aussi du fruit de l'arbre de vie, qu'il n'en mange et ne vive éternellement.» (Genèse 3:22) Bible pastorale de Maredsous

L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. (Genèse 3:22) Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit

Et il dit: Voilà Adam devenu comme l'un de Nous, sachant le bien et le mal. Empêchons donc maintenant qu'il ne porte sa main à l'arbre de vie, qu'il ne prenne aussi de son fruit, et qu'en mangeant il ne vive éternellement. (Genèse 3:22) Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit

Et l’Éternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour connaître le bien et le mal ; et maintenant, — afin qu’il n’avance pas sa main et ne prenne aussi de l’arbre de vie et n’en mange et ne vive à toujours .... ! (Genèse 3:22) Traduction John Nelson Darby• 1885 - Libre de droit

Et l'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Et maintenant prenons garde qu'il n'avance sa main, et ne prenne aussi de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours. (Genèse 3:22) Bible d'Ostervald
Disant, IHÔAH, LUI-les-Dieux : voici Adam, l'Homme universel, devenu semblable à l'un d'entre nous, selon la connaissance du bien et du mal. Mais alors, de peur qu'il n'étendît la main, et qu'il ne se saisît aussi du principe substantiel des Vies, qu'il ne s'en nourrit, et qu'il ne vécût en l'état où il était, durant l'immensité des temps ; (Cosmogonie 3:22) Traduction de Fabre d'Olivet

Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal ; mais maintenant [il faut prendre garde] qu'il n'avance sa main, et aussi qu'il ne prenne de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange, et ne vive à toujours. (Genèse 3:22) Traduction David Martin

Adonc, le Seigneur Dieu dit: voilà, Adam est comme un de nous pour savoir le bien et le mal. Mais, maintenant, afin qu’il ne avance sa main et prenne aussi de l’arbre de vie et en mange et vive à tout jamais: jetons–le hors. (Genèse 3:22) Traduction Pierre-Robert Olivetan

וַיֹּאמֶר ׀ יְהוָה אֱלֹהִים הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ לָדַעַת טֹוב וָרָע וְעַתָּה ׀ פֶּן־יִשְׁלַח יָדֹו וְלָקַח גַּם מֵעֵץ הַחַיִּים וְאָכַל וָחַי לְעֹלָם ׃
(3;22 בראשית)
Version hébraïque


Evirer les images qui ne sont pas au format. J'ai dutout recopier; si tu veux tu soulignera les mots en question

La modératiob

GG

e sujet est quand même les résurrections
@+

Bonsoir Elihou

ou a t-il ete dit le contraire ?

Quand aytexte que tu cites certains rendent le texte par vivre pour des temps indefinis , d'autres pour toujour

Est ce l'arbre de vie qui donne la vie eternelle ?

Le Pére serait t-il tributaire de sa création ?

Bien à to

i GG