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 Quelle est la destinée éternelle des humains ?

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Gégé2
Gowest
Nomade
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Nomade
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MessageSujet: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyLun 27 Juil 2020 - 10:46

Quelle est la destinée éternelle des humains ?

Beaucoup d'opinions ont été exprimées sur cette question dans les différentes religions.
Cherchons ensemble la réponse à cette question dans la Bible ou Bibliothèque divine.

Sur l'origine des humains, il est écrit : "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre" (Genèse 1:1)
"Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa; mâle et femelle il les créa. Dieu les bénit et Dieu leur dit: "Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la... Dieu vit tout ce qu'il avait fait. Voilà, c'était très bon." (Genèse 1:27,28,31)
 
La suite du récit biblique nous apprend qu'une rébellion contre Dieu eut lieu. Un chérubin protecteur chargé par Dieu de prendre soin des humains profita de sa position pour les détourner de Dieu. Par la suite, "L'Éternel vit que les hommes commettaient beaucoup de mal sur la terre et que toutes les pensées de leur coeur se portaient constamment et uniquement vers le mal. L'Éternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné." (Genèse 6:5-6)

Dieu abandonna-t-il les humains à leur triste sort ? Non, puisque peu après la chute dans le péché, Dieu avait dit dans le jardin d'Éden à l'instigateur de la rébellion : "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: Celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui écrasera le talon." (Genèse 3:15) Il y avait donc de l'espoir pour les humains, espoir qui fut confirmé par la venue de l'envoyé de Dieu, son Fils Jésus-Christ qui devint la "postérité" libératrice : "Dieu, en effet, a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)

Des humains seront donc sauvés ! 
Mais puisque "Dieu regretta d'avoir fait l'homme sur la terre" :
- où les humains sauvés vivront-ils éternellement ?
- et quelle sera leur future nature ?

La Bible nous apprend que Dieu avait décidé de transférer tous les humains approuvés dans le ciel où 
- certains jouiront de "la nature divine" comprenant "l'immortalité et l'incorruptibilité" (1Corinthiens 15:49-54; 2Pierre 1:3-4)
- les autres humains sauvés deviendront "semblables aux anges" (Matthieu 22:30)

Qu'en pensez-vous ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyMar 4 Aoû 2020 - 10:40

.

Dans le message d'introduction de ce sujet, nous avons pu constater à l'aide des Saintes Écritures que la destinée éternelle
- de certains humains sera de vivre au ciel en étant dotés de "la nature divine" comprenant "l'immortalité et l'incorruptibilité"
- et que les autres humains, approuvés lors du jugement dernier, vivront éternellement au ciel en devenant "semblables aux anges"

- Et quelle sera la destinée éternelle des humains qui ne seront pas approuvés lors du jugement ? La Bible répond :
Citation :
11 Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. 12 Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. 14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort. 15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu. (Apocalypse 20:11-15 Nouvelle Bible Segond)

La destinée éternelle des humains condamnés lors du jugement dernier sera donc "la seconde mort" : l'inexistence ou non-existence !

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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Gowest

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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyMer 5 Aoû 2020 - 1:41

Bonjour Nomade,

Personnellement, je pense que la destinée céleste de l'humanité était prévue dès avant la création de notre univers. La faute n'aura fait que retarder l'accès à cette vie définitive.

A+
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyMer 5 Aoû 2020 - 9:35

05.08.202008:48:58

Bonjour Gowest

Or la foi, c'est la ferme assurance des choses qu'on espère, la démonstration de celles qu'on ne voit pas. (Hébreux 11:1)

Ce principe s'applique chaque fois que nous affirmons fait , un enseignement, nous avons bien sûr , la possibilité , de baser un raisonnement sur une opinion personnelle  pour la valider , il faudra certainement faire des recherches , apporter des éléments précis  qui ferons office de démonstration , laquelle aura davantage de valeur si elle s'appuie sur la parole de Dieu.
Paul , nous conseille ,afin de nous approcher au plus prés de la vérité, de ne pas aller au delà de ce qui est écrit : ce faisant , nous avons le cachet du Père puisque nous rapportons sa Parole inspirée aux prophètes; comme  depuis que Jean à rapporté  " l' apocalypse ' il apparait que nous ne pouvons rien ajouter , ni rien retrancher !
Ceci dit , celà n'enlève rien à ta conviction personnelle , dés lors que comme tout chretien authentique, tu est en relation avec le Pére qui t'enseigne par son esprit , il annonce les choses qui doivent arriver bientôt ; c'est donc sa volonté qui sera faite , pas ce que nous supposons  .
Bien sûr nous avons cette faculté de penser librement , si nous sommes dans la ligne du Père , il confirmera en temps utile , aussi merci de nous faire partager ton sentiment au sujet du dessein de Dieu
Fraternellement  en christ  GG

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyMer 5 Aoû 2020 - 12:33

Gowest a écrit:
Bonjour Nomade,
Personnellement, je pense que la destinée céleste de l'humanité était prévue dès avant la création de notre univers. La faute n'aura fait que retarder l'accès à cette vie définitive.
A+


Bonjour Gowest,
merci de participer à la discussion sur la question : Quelle est la destinée éternelle des humains ? qui est une question qui nous concerne toutes et tous.

Si avant la création de l'univers il y a des milliards d'années, Dieu aurait déjà décidé que les humains qu'Il créerait sur la terre en temps voulu vivraient finalement au ciel - avec ou sans l'intervention d'un diable - ce serait vraiment une surprise de taille ! La pensée mérite qu'on s'y attarde. study

Ce que nous savons avec certitude, c'est ce que Dieu a ressenti aux jours de Noé :
Citation :
5 L'Éternel vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre ; et que chaque jour son cœur ne concevait que des pensées mauvaises. 6 L'Éternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre, et son cœur fut affligé. 7 L'Éternel dit : J'effacerai de la surface du sol l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel ; car je regrette de les avoir faits. 8 Mais Noé obtint la faveur de l'Éternel. ( Genèse 6:5-8 )

Selon le contexte, Dieu a fait cette constatation 120 ans avant qu'Il fasse venir le déluge en 2350 av.J.C. 
Depuis la rébellion dans le jardin d'Éden, Dieu avait donc observé les humains depuis déjà un peu plus de 1500 ans et ce qu'Il vit Lui fît finalement regretter d'avoir fait les humains "sur la terre" ! Est-ce à ce moment-là que Dieu décida de transférer en temps voulu les humains approuvés "au cielQuelle est la destinée éternelle des humains ? Icon_question 

Cordialement
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyJeu 6 Aoû 2020 - 14:10

.

Est-ce seulement depuis les jours de Noé, lorsque Dieu regretta d'avoir fait l'homme sur la terre, 
qu'Il décida de transférer au ciel en temps voulu des humains approuvés ?

NON, car Dieu avait décidé de transférer des humains au ciel avant qu'il dise à Satan dans le jardin d'Éden peu après la rébellion: "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entra ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Genèse 3:15) Par la suite, Dieu révéla que "la postérité" se composerait finalement de son Fils Jésus-Christ et de ses cohéritiers en provenance de la terre auxquels l'apôtre Paul écrivit sous inspiration divine: "Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds ..." (Romains 16:20; voir aussi Apocalypse chap. 12) 

En attendant que les chrétiens aillent rejoindre Jésus au ciel, l'apôtre Paul a écrit : "Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste." (1Corinthiens 15:49) "Aussi gémissons-nous dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste." (2Corinthiens 5:2)

La preuve biblique est donc faite que les chrétiens cohéritiers du Christ formant "la postérité" avec lui vivront au ciel, ce que Dieu avait donc déjà à la pensée dans le jardin d'Éden !

Sincèrement 
Nomade

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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyVen 7 Aoû 2020 - 7:12

Chères lectrices, chers lecteurs, 
jusqu'ici nous, nous avons pu constater sur la base des Saintes Écritures que 

- après la rébellion dans le jardin d'Éden et la chute des humains dans l'imperfection, Dieu décida que des hommes et des femmes appelés et élus formeraient "la postérité" avec son Fils Jésus-Christ et hériteraient de la vie au ciel dotés de l'immortalité et de l'incorruptibilité.

- mais quelle sera alors la destinée des autres humains qui seront approuvés lors du jugement dernier ? vivront-ils pendant l'éternité ?

Cordialement
Nomade

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Jacky




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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyVen 7 Aoû 2020 - 10:57

Bonjour à vous tous.

Cette question, "Quel est la destinée éternelle des humains" m'a souvent titillée

Aussi, après vérification et en accord avec ce qu'a mentionné Nomade, les apôtres nous 
aide à voir plus clair dans cette destinée, qui d'après les texte ci-dessous, nous donne une 
idée de ce que le Père à voulu faire des humains lorsqu'il l'est créa.

Éphésiens 1
3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ ! 4En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, …
1 Pierre 1
…19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 

Matthieu 25:34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

Romains 8:29
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Éphésiens 1:4
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

1 Pierre 1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

Apocalypse 13:8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.


Reste à déterminer, mais c'est un autre sujet "Que faut-il entendre par depuis la fondation du monde"


Bonne journée à tous


Votre frère Jacky
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyVen 7 Aoû 2020 - 10:59

07.08.202007.08.2020

Nomade a écrit:
mais quelle sera alors la destinée des autres humains qui seront approuvés lors du jugement dernier ?  vivront-ils pendant l'éternité ?

C'est une question  de fond importante !
Que dit l'écriture ?

[Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les 1000 ans soient passés.] C'est la première résurrection. (Apocalypse 20:5 )


Mille ans, est la période  symbolique ,ou Christ, règne avec les élus!  
C'est aussi la période de temps ou Satan est lié!
Ce sont là des indications précises qui vont nous permettre de comprendre ,l'enchaînement des événements 
 Ce que nous savons:
C'est que Christ règne depuis le 1er siècle il le confirme peu de temps après sa résurrection   :
Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18 )
De son côté Paul précise que les disciples règnent avec Christ de leur vivant, en qualité d'ambassadeurs
 Par notre union avec Jésus-Christ, Dieu nous a ressuscités ensemble et nous a fait siéger ensemble dans le monde céleste. (Ephésiens 2:6)
Voir 2 Corinthiens 5 : 20)
Puisque les autres morts (voir jean 5 : 27 à30 ) ne viennent à la vie qu'à la fin des mille ans  ; et après que Satan soit jeté dans le lac de feu , ce qui est confirmé par  le père qui est l'auteur de l'Apocalypse 
voir Apo ... 1 : 1 ):

Puis j’ai vu un grand trône blanc et celui qui siégeait sur ce trône. Devant sa face, le ciel et la terre s’enfuirent : nulle place pour eux !’ai vu aussi les morts, les grands et les petits, debout devant le Trône. On ouvrit des livres, puis un autre encore : le livre de la vie. D’après ce qui était écrit dans les livres, les morts furent jugés selon leurs actes. La mer rendit les morts qu’elle retenait ; la Mort et le séjour des morts rendirent aussi ceux qu’ils retenaient, et ils furent jugés, chacun selon ses actes. (Apocalypse 20: 11 à 13 )

reste à déterminer  la nature dans laquelle seront ressuscités ces personnes ?
nous avons une indication biblique .
Ce que je veux dire, frères et sœurs, c'est que not.re nature actuelle ne peut pas hériter du royaume de Dieu, Cet que ce qui est corruptible n'hérite pas non plus de l'incorruptibilité
 (1 Corinthiens 15:50)
A chacun de discerner  ce qu'enseigne l'écriture  dans ce texte  que nous pourrons appuyer par d'autres paroles de Jésus 

Modestement gg
PS: Je m'excuse  d'avoir couvert le sujet  de Jacky  ,ayant écrit en même temps que lui ,n'oubliez  pas de réfléchir  a ce qu'il a écrit c'est important est complémentaire a d'autres passages bibliques

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Dernière édition par Gégé2 le Ven 7 Aoû 2020 - 23:41, édité 1 fois
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Elisa

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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyVen 7 Aoû 2020 - 23:38

Bonsoir Jacky ,


Jacky demande a écrit:
t "Que faut-il entendre par depuis la fondation du monde"

la réponse a cette question peut-être donner par une question  
A quoi correspond la fin du monde ?
Quel monde sera détruit  ?
Si le monde  de Satan  a une fin c'est qu'il a un commencement  
Quand a t-il commencer ?
voilà quelques questions à méditer   sur lesquels  il nous faudra mettre quelques versets de la parole de Dieu pour  les valider!
elisa

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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptySam 8 Aoû 2020 - 0:07

Hello Jacky,
tu as bien confirmé par des textes bibliques choisis que "la postérité" annoncée en Éden est à destinée céleste :

1) Christ, "la tête" de "la postérité" :
1 Pierre 1
…19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 
Actes 2:23
cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.

2) Les co-héritiers qui forment "le corps" ou "les membres" de "la postérité" :
Éphésiens 1:3-5
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ ! 4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, …
Romains 8:29
Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
1 Pierre 1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

3) Les "autres" humains approuvés lors du jugement dernier :
Matthieu 25:34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.

4) Les humains qui sont perdus.
Apocalypse 13:8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront (la bête), ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

---------------

Voilà ceux qui vont donc déjà au ciel en premier :
- Jésus revêtu de la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité retourné au ciel !
- les disciples de Jésus appelés et élus qui hériteront comme lui au ciel la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité
 
Ce qui n'a pas encore été établi avec les Saintes Écritures : 
vivront éternellement les milliards d'autres humains sauvés et dans quelle nature ?

Cordialement 
Nomade

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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptySam 8 Aoû 2020 - 11:07

Bonjour à tous,
quelle question extraordinaire !!
Où irons tous les humains graciés par Dieu mais n'ayant pas participé à l'appel de Christ ?
J'attends sagement de lire vos conclusions... Crabe
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptySam 8 Aoû 2020 - 11:16

Nomade a écrit:
 Voilà ceux qui vont donc déjà au ciel en premier :
- Jésus revêtu de la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité retourné au ciel !
- les disciples de Jésus appelés et élus qui hériteront comme lui au ciel la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité
- ce qui n'a pas encore été établi avec les Saintes Écritures : 
vivront éternellement les milliards d'autres humains sauvés et dans quelle nature ?


Eh bien chers lecteurs et lectrices, c'est Jésus qui répond à cette question dans une discussion avec les Sadducéens :
Citation :
23 Le même jour, des sadducéens, qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, vinrent l'interroger : 24 Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera la veuve et suscitera une descendance au défunt. 25 Or il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria et mourut, et comme il n'avait pas de descendance, il laissa sa femme à son frère. 26 Il en fut de même du deuxième, puis du troisième, jusqu'au septième. 27 Après eux tous, la femme mourut. 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue ! 
29 Jésus leur répondit : Vous vous égarez, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel
31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce qui vous a été dit par Dieu : 32 C'est moi qui suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants. 
32 Les foules qui écoutaient étaient ébahies de son enseignement. (Matthieu 22:23-33)

"À la résurrection ... on est comme des anges dans le ciel" a dit Jésus !
- Qui seront les "on" ?
- destinés à être "comme des anges" ?
- et qui vivront aussi "dans le ciel" ?

Cordialement
Nomade

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Jacky




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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyDim 9 Aoû 2020 - 8:16

Bonjour Nomade et à vous tous.

Pour répondre à cette question " Qui seront les "on" ? "


Modestement je répondrais par une pirouette, 
Qu'est ce que Jésus est venu prêcher ou proclamer. "Le royaume de Dieu"


Puisqu'il invitait tous les juifs (en premier) à entrer dans le RY, il leur répond avec
le même état d'esprit, 
"Dans le Royaume, on épouse pas, on a pas de sexe etc... ON est comme des anges.


Selon moi, mais je peux me tromper, jésus leur à bien répondu, mais comme il n'ouvaient
pas leurs oreilles aux écritures, ils n'ont pas compris.


Voila ma petite participation pour cette question.


Bonne journée à vous tous.


votre frère Jacky
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Jacky




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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyDim 9 Aoû 2020 - 8:55

Re- bonjour à vous tous.

J'aimerai revenir sur la première participation de Nomade du 27 Juillet.

Il (Nomade) écrit:
"La Bible nous apprend que Dieu avait décidé de transférer tous les humains approuvés dans le ciel où 
- certains jouiront de "la nature divine" comprenant "l'immortalité et l'incorruptibilité" (1Corinthiens 15:49-54; 2Pierre 1:3-4)
- les autres humains sauvés deviendront "semblables aux anges" (Matthieu 22:30)


Cette phrase, laisse entendre que ceux qui seront sauvés, seront divisés en 2 classes
ceux qui seront "immortel et Incorptible"
et ceux qui seront comme les anges, (mortels et corruptibles"


si l'on solutionne déja cette analyse, on aura fait un grand pas.


Bien à vous et que le Père nous aide.


Jacky
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyDim 9 Aoû 2020 - 11:19

Hello Jacky,
merci pour tes 2 messages desquels il ressort notamment que tu as remarqué que j'avais déjà dit l'essentiel dans mon message d'introduction de ce fil et que le développement des textes examinés profondément est venu confirmer ce qui avait été dit dès le début. Dans cet esprit, voyons de plus près mon dernier texte dans lequel Jésus s'est adressé aux Sadducéens :

23 Le même jour, des sadducéens, qui disent qu'il n'y a pas de résurrection, vinrent l'interroger : 24 Maître, Moïse a dit : Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera la veuve et suscitera une descendance au défunt. 25 Or il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria et mourut, et comme il n'avait pas de descendance, il laissa sa femme à son frère. 26 Il en fut de même du deuxième, puis du troisième, jusqu'au septième. 27 Après eux tous, la femme mourut. 28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue ! 29 Jésus leur répondit : Vous vous égarez, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30 Car, à la résurrection, on ne prend ni femme ni mari, mais on est comme des anges dans le ciel. (Matthieu 22:23-30)

La femme ainsi que ses beaux-frères mentionnés par les Sadducéens dans ce récit vivaient sous la loi de Moïse. Ils ont appliqué la loi dite loi du Lévirat pour susciter une postérité à un Israélite mort sans avoir eu le temps d'engendrer une postérité. Ils étaient tous décédés avant la mort sacrificielle du Messie et n'avaient donc pas été appelés à devenir des cohéritiers du Christ nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint à partir de la Pentecôte de l'an 33. Cette femme et ces hommes ressusciteraient au temps prévu par Dieu et en étant approuvés lors du jugement, ils vivraient éternellement au ciel dans une nature semblable à ou comme celle des anges. 

Un texte parallèle se trouve dans l'Évangile de Luc où il est écrit :
29 Or, il y avait sept frères. Le premier se maria et mourut sans enfant. 30 Le second et le troisième épousèrent la veuve ; 31 et il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants. 32 Après eux la femme mourut aussi. 33 A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme ? Car les sept l'ont eue pour femme. 34 Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris, 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection d'entre les morts ne prendront ni femmes ni maris. 36 Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (texte grec ἰσάγγελοι) et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. (Luc 20:29-36)

Dans le texte grec se trouve l'expression ἰσάγγελοι  (isaggeloi) qui signifie littéralement égaux aux anges. Ces ressuscités de la résurrection générale seront donc comme, semblables ou égaux aux anges mais ils ne seront pas des anges, ni des chérubins ni des séraphins. Ils auront une nature semblable à celle des anges, ce qui sera un gain énorme pour eux par rapport à leur ancienne nature humaine.

Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyDim 9 Aoû 2020 - 12:00

Bonjour chrétiens 🙂
je pense avoir assimilé vos pensées, elles ne sont pas nouvelles pour moi...
Je ne veux pas remettre sur la table l'idée des TJ selon laquelle des humains ressusciteront sur la Terre.
Toutefois, comme souvent dans les textes bibliques, il existe des ambiguïtés qui me dérangent :
Pourquoi Christ utilise-t-il des périphrases comme " semblables aux anges" ou bien "comme les anges" au lieu de faire écrire par ses rédacteurs des phrases claires comme " les humains ressusciteront au ciel sans corps physique donc il n'y aura pas de différence sexuelle " ?
Les hommes du premier siècle étaient-ils donc trop idiots pour qu'on leurs parle toujours avec des procédés explicatifs qui au final embrouillent ?
...
Comme si - ce n'est pas la première fois que j'interroge là-dessus - Dieu se faisait plaisir en laissant au final les humains dans le doute...
Merci de votre patience. Crabe
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Jacky




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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyDim 9 Aoû 2020 - 16:38

Bonjour à tous.
Plus il y a d’explications, et plus ça devient confus pour moi.
Lorsque nous lisons dans les explications du Lundi 6 Août 2018 dans l’évangile de Matthieu verset par verset, que Nomade donne sur les paroles de Jésus de Mat 25 : 34 à 40 :
25: 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; recevez en héritage le royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger et vous m'avez recueilli ;
36 nu et vous m'avez vêtu, j'étais malade et vous m'avez visité, j'étais en prison et vous êtes venus vers moi.
37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli ; ou nu, et t'avons-nous vêtu ?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ?
40 Et le roi leur répondra : En vérité, je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.
« Lors du jugement des nations, ceux qui recevront un jugement favorable sont placés à la droite du juge céleste car ils ont soutenu sa cause. Ils ont indirectement fait le bien à Jésus en soutenant "l'un de ces plus petits de [ses] frères" de diverses manières et Jésus estime cela comme si c'était à lui personnellement que les justes l'avaient fait ! "Les frères" du Christ sont de toute évidence ceux qui ont le même "Père" que Jésus. Ils sont donc "nés de nouveau d'eau et d'Esprit" pour pouvoir entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3 :3,5) »
« Jésus s'était déjà comparé au bon berger qui rassemble
- les brebis de l'enclos juif devenues ses disciples. (Jean 10 :1-15)
- ainsi que les "autres brebis" en provenance des nations païennes. (Jean 10 :16) »

« À présent, dans la parabole des brebis et des boucs, Jésus encore parle de "brebis" qui seront déclarées "justes" sur la base de leurs œuvres lors du jugement qui aura lieu à son retour. En tant que "bénies de [son] Père" elles entreront dans le royaume "préparé dès la fondation du monde", expression qui ne signifie pas "depuis la création du monde" mais dès "la fondation du monde" des humains rachetables nés après l'annonce d'une postérité qui écraserait la tête du serpent, "postérité" qui est Christ (Genèse 3:15; Galates 3:16) »
Puis le lendemain Mardi 7 Août 2018
25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits, allez dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire.
43 J'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Alors ils répondront eux aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim ou soif, étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas rendu service ?
45 Alors il leur répondra : En vérité, je vous le dis, dans la mesure où vous n'avez pas fait cela à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Ceux qui seront rejetés par le juge seront ceux qui n'auront pas voulu du Sauveur Jésus-Christ et de ses envoyés.
Leur sort sera le "châtiment éternel" qui correspond au "feu éternel", un symbole de destruction définitive qui sera également le sort du diable et des anges déchus !
Par contre, "les justes [iront] à la vie éternelle" !
-----------------
Dans ces explications, lors du retour du Christ pour juger les nations, Jésus ne forment que Deux groupes, l’un à sa droite, l’autre à sa gauche.
Dans le groupe qui se trouve à sa droite, Jésus ne sépare pas à nouveau ceux qui font parti du groupe de droite.
Ce groupe de droite, est bien celui qui comme le dit Nomade seront dans les cieux, et n’ont qu’une seule espérance, LA VIE ETERNELLE ;
Alors Soyez sympa, en voulant bien m’expliquer la différence mentionnée par Nomade le 27 Juillet 2020
« La Bible nous apprend que Dieu avait décidé de transférer tous les humains approuvés dans le ciel où 
- certains jouiront de "la nature divine" comprenant "l'immortalité et l'incorruptibilité" (1Corinthiens 15:49-54; 2Pierre 1:3-4)
- les autres humains sauvés deviendront "semblables aux anges" (Matthieu 22:30) »
Merci à vous et pardonnez mon insistance.
Votre frère Jacky
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyDim 9 Aoû 2020 - 21:03

Salut Jacky 🙂,
de ce que j'en comprends... Les 'frères (et soeurs) de Christ' ont été jugés dignes de ne plus avoir à prouver leur intégrité, YHWH est tellement sûr qu'ils ne peuvent plus pécher qu'ils reçoivent l'immortalité.
Les autres vivront éternellement tant qu'ils ne craquent pas comme l'avait fait Satan.
C'est mon mélange perso et ça n'engage que moi...
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Nomade
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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? EmptyLun 10 Aoû 2020 - 11:49

Shalom Jacky,

tu as très bien exposé le sort de ceux qui feront face au jugement dernier (qui ne concerne pas les "frères du Christ")
Les brebis qui seront approuvées lors de ce jugement iront également au ciel mais en devenant semblables ou comme les anges.
Donc, sera bien qui finira bien !

Fraternellement en Christ
Nomade

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MessageSujet: Re: Quelle est la destinée éternelle des humains ?   Quelle est la destinée éternelle des humains ? Empty

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