Quelle est la destinée éternelle des humains ?

Crabe3 a écrit:

Salut Jacky ,
de ce que j'en comprends... Les 'frères (et soeurs) de Christ' ont été jugés dignes de ne plus avoir à prouver leur intégrité, YHWH est tellement sûr qu'ils ne peuvent plus pécher qu'ils reçoivent l'immortalité.
Les autres vivront éternellement tant qu'ils ne craquent pas comme l'avait fait Satan.
C'est mon mélange perso et ça n'engage que moi...

Hello Crabe,
il est vrai que tu t'adresses à Jacky mais comme nous sommes sur un forum, je vais te répondre sur les frères du Christ. 

Les frères du Christ peuvent encore pécher aussi longtemp qu'ils sont sur la terre puisqu'ils sont encore toujours dans la chair imparfaite et certains pèchent même au point d'être rejetés. Ce ne sera donc qu'après être morts fidèles - ou être parmi ceux restés en vie et qui sont approuvés et "changés" lors du retour du Christ - que ce sera gagné !

Ce ne sera donc qu'après être ressuscités ou changés qu'ils ne pourront plus pécher, ce qui est une caractéristique de la nature divine. Tu te souviens certainement du texte dans lequel il est dit qu'il est "impossible à Dieu de mentir." (Hébreux 6:18) C'est inhérent à Sa nature divine ! C'est pareil pour Jésus qui a la nature divine depuis qu'il a été glorifié après sa résurrection : il ne peut pas mentir ou transgresser d'une autre manière puisqu'il est non seulement immortel mais également incorruptible à tout point de vue. Il en sera finalement de même pour ses cohéritiers qui deviendront également incorruptibles à leur résurrection ou lorsqu'ils seront changés, en un instant, au retour du Christ. Aucun des Fils de Dieu ayant la nature divine ne pourra donc devenir un Satan !

Sincèrement 
Nomade

Bonjour chrétiens ,
Nomade, tu as raison d'avoir précisé, mon propos sous-entendais que l'on parlait des chrétiens au Ciel, pas encore sur la Terre puisque les choses terrestres ne peuvent hériter des choses célestes, la chair étant corruptible...
Bonne journée à tous.

Crabe3 a écrit:

Bonjour chrétiens ,
Nomade, tu as raison d'avoir précisé, mon propos sous-entendais que l'on parlait des chrétiens au Ciel, pas encore sur la Terre puisque les choses terrestres ne peuvent hériter des choses célestes, la chair étant corruptible...
Bonne journée à tous.

Cher Crabe,
selon les Saintes Écritures, il n'y aura plus de "choses terrestres" lorsque les cohéritiers de Christ et les autres humains approuvés lors du jugement seront tous au ciel, les uns dotés de la nature divine, les autres comme ou semblables aux anges ! Souvenons-nous qu'aux jours de Noé, "L'Éternel regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné." (Genèse 6:6)

Sincèrement 
Nomade

.
Certains croyants sont d'avis que les humains qui ne font pas partie des cohéritiers du Christ vivraient éternellement sur la terre transformée en jardin d'Éden ! Mais que dit la Bible ? Voyons ce qui est écrit sous inspiration divine :

Citation :

10 Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur ; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les œuvres qu’elle renferme sera consumée. 11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières, 12 attendant et hâtant l’avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront. (2Pierre 3:10-12 Bible de Jérusalem)

10 Et : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; 11 eux périront, mais toi tu demeures ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ; 12  et tu les rouleras comme un manteau, et ils seront changés ; mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront point. (Hébreux 1:10-12 Bible annotée)

Chacun peut constater aisément que "les cieux et la terre faits au commencement par Dieu se dissiperont, se dissoudront, seront changés" !
C'est écrit, mais cela soulève une question : 
Si "les cieux et la terre se dissiperont, se dissoudront, seront changés", où iront alors vivre les cohéritiers du Christ et les autres sauvés ?

Sincèrement 
Nomade

.
Reprenons la question à la fin du dernier message :
Si "les cieux et la terre se dissiperont, se dissoudront, seront changés", où iront alors vivre les cohéritiers du Christ et les autres sauvés ?

La question est justifiée car au cours de la discussion dans ce fil, nous avions conclu que les cohéritiers du Christ ainsi que les autres sauvés  vivraient éternellement au ciel. Mais "si les cieux et la terre se dissiperont, se dissoudront, seront changés" où vivrons nous alors ?
Dans le texe grec du NT, le ciel se dit ouranos.

Définition de ouranos :
1. La voûte étendue du ciel et tout ce qui y est visible
- l'univers, le monde
- les cieux aériens ou ciel, la région des nuages ou tempêtes, le lieu où se produisent éclairs et tonnerre
- les cieux sidéraux ou stellaires
2. La région au-dessus des cieux sidéraux, le siège de l'ordre des choses éternelles et du parfait, où Dieu demeure avec les autres êtres célestes
https://emcitv.com/bible/strong-biblique-grec-ouranos-3772.html

On pourrait donc vraiment penser qu'il n'y aurait plus d'endroit où aller lorsque les cieux et la terre auront été dissipés, dissous, changés ! Mais le NT en grec contient encore un autre mot : l'adjectif ἐπουράνια (epourania = céleste - voir Jean 3:12) de epouranos que l'on pourrait traduire par le "sur-ciel" où Dieu résidait déjà ainsi que le Logos, les anges, chérubins et séraphins avant que Dieu ne crée "les cieux et la terre" physiques. Ce sera donc dans le epouranos (ciel ou sur-ciel) que les cohéritiers de Christ et les autres sauvés de la terre habiteront pendant l'éternité. Ouf !

Cordialement 
Nomade

Finalement, les humains accèderont à un état supérieur à celui d'être physique, ce sera forcément meilleur pour ceux qui connaîtront ces temps et dommage pour les animaux mais bon, c'est Dieu qui choisit. Le scénario est plus fort que tous les livres de science fiction que j'ai pu lire...
Bonne journée à tous

12.08.202008:31:35

Ta participation est une source qui amène de la matière à réflexion (donc pas inutile). Le complexe physique que Dieu à créé est un biotope où chaque fleur, chaque atome, chaque cellule animale ou végétale sont des éléments indispensables à la vie de l'homme sur terre.
Dans son ignorance l'homme a détruit une grande partie de son environnement, ce qui lui procure  bien des tourments, des maladies, des  déséquilibres lesquels le tirent vers le bas ce qui est néfaste et qui est le contraire  que ce que Dieu avait prévu. 
L'origine du plan de Dieu est consultable sur ce fil, à chacun  d'en prendre connaissance, d'y méditer dans la prière  et de faire part  des conclusions de ses méditations, lesquelles venant à celles des autres, permettront de progresser dans notre compréhension de la volonté de Dieu.
 
Les humains étant de nature matérielle ont à faire des efforts  pour saisir toute la pensée laquelle est instruite par celle de Dieu  lequel est un Dieu d'ordre.  C'est pourquoi toutes ces ordonnances, ces conseils, ces principes transpirent l'amour, la justice, la sagesse  et la puissance. C'est pourquoi nous ne devrionspas coller à nos propres pensées  mais toujours rechercher  le conseil de Dieu dans sa parole , mais aussi par la prière dans laquelle  il prendra en compte  nos besoins , notre espérance  , notre foi et il répondra  dans la mesure où nous sommes prêts à nous aligner sur  sa volonté, ce qui n'est pas par contrainte  mais par amour sincère et par la recherche de la vérité.
Oui  aucun scénario ne pourrait surpasser le dessein de Dieu, dans lequel il inclut ses serviteurs, mais aussi tout les hommes de bonne volonté , qui bien qu'étant dans l'imperfection, dans l'ignorance  des desseins de Dieu mettent en œuvre naturellement les qualités  que Dieu a placées dans l'ADN des humains dès le début de la création de l'homme. 
S'ils le font alors qu'ils sont loin de Dieu, ne sommes nous pas plus enclins à le faire nous qui nous sommes approchés de Christ 

Vos suggestions m'intéressent !
En effet elles peuvent être le point sur le I que j'ai omis de mettre et cela peut changer beaucoup de choses. Alors ne pensons pas que nous soyons indispensables, Dieu se sert  de toutes les forces vives désireuses de le servir et vous en faites partie. Nous avons tous besoin les uns des autres pour nous édifier, nous reprendre, nous former selon le modèle mis en place par Christ  (Hébreux 12: 1 et 2)

Crabe3 a écrit:

Finalement, les humains accèderont à un état supérieur à celui d'être physique, ce sera forcément meilleur pour ceux qui connaîtront ces temps ... Le scénario est plus fort que tous les livres de science fiction que j'ai pu lire...
Bonne journée à tous

Oui cher Crabe ainsi qu'aux lecteurs et lectrices, 
nous arrivons maintenant au point culminant sur la question biblique : Que deviendront finalement "les cieux et la terre" physiques ? L'apôtre Pierre et le rédacteur de la lettre aux Hébreux ont écrit à ce sujet sous inspiration divine : 
"les cieux et la terre se dissiperont, se dissoudront, seront changés" (2Pierre 3:10-12; Hébreux 1:10-12)

Dans un commentaire du sujet "Discussion avec DanP" page 17, on pouvait lire à ce sujet :
"Il est écrit :

Citation :

.. Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; eux périront, mais toi tu demeures ; et ils vieilliront tous comme un vêtement ; et tu les rouleras comme un manteau, et ils seront changés (ἀλλαγήσονται allagesontai) ; mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront point. (Hébreux 1:10-12)

Le rédacteur de la lettre aux Hébreux cite ici le Psaume 102 qui reprend Genèse 1:1 "Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre" puis sous inspiration divine, il donne des informations supplémentaires, notamment que les cieux et la terre faits au commencement "seront changés"! Il utilise le grec ἀλλαγήσονται (allagesontai) qui est également employé par l'apôtre Paul pour dire que les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint qui seront encore en vie au retour du Christ ne mourront pas mais "seront changés" en un instant, en un clin d'oeil, en êtres spirituels immortels : "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés (ἀλλαγησόμεθα allagesometha), en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés (ἀλλαγησόμεθα allagesometha)." (1Corinthiens 15:51-52; 1Thessaloniciens 4:14-17). "  
https://jesus.forumgratuit.org/t3129p320-discussion-avec-danp?highlight=discussion+DanP2

Avez-vous remarqué que les cieux et la terre physiques créés au commencement par Dieu seront "changés" tout comme les cohéritiers du Christ seront "changés" d'êtres physiques pour devenir des êtres spirituels afin de pouvoir vivre dans le "epouranos", le "sur-ciel" ou monde spirituel ! C'est le même terme grec (ἀλλαγήσονται allagesontai, ἀλλαγησόμεθα allagesometha) qui est utilisé sous inspiration divine ! 

C'est vraiment fort que Dieu nous révèle cela aussi clairement dans les Saintes ÉCritures !
Fraternellement en Christ
Nomade

Ils oublient volontairement que le monde d'alors a disparu de la même manière, submergé par l'eau.
Or, par la parole de Dieu, le ciel et la terre actuels sont gardés pour le feu, réservés pour le jour du jugement et de la perdition des hommes impies. (2 Pierre 3:6-7).

Bonjour,

Le monde d'alors a disparu et Dieu merci, la Terre a survécu.
Le ciel et la terre actuels sont gardés pour le feu et comme aux jours de Noé -de la même manière- ceux sont les hommes impies qui en paieront le prix.

...Pas les bébêtes !

Tant de haine au nom de l'Amour.

Et pourtant, l'homme Jésus n'a-t-il pas dit :

Voici donc comment vous devez prier : ‘Notre Père céleste* !
Que la sainteté de ton nom soit respectée... (Mat.6:9)

Correspondance Strong 3772 du terme au ciel, céleste OURANOS que Jésus -qui sait bien où il habitait avant de venir sur terre- utilise :

1. la voûte étendue du ciel et tout ce qui y est visible
l'univers, le monde
les cieux aériens ou ciel, la région des nuages et des tempêtes, le lieu où se produisent éclairs et tonnerre
les cieux sidéraux ou stellaires
2. la région au-dessus des cieux sidéraux, le siège de l'ordre des choses éternelles et du parfait, où Dieu demeure avec les autres êtres célestes

d2

Bonsoir à tous,

merci à tous, d2, Crabe 3, Nomade, Gégé ;

Voici une réponse de Jésus aux Sadducéens  ;  


Luc  20  :  27 à 36 

et
Matthieu 22 : 
.23Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:22.24Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.22.25Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.22.26Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.22.27Après eux tous, la femme mourut aussi.22.28A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.22.29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.22.30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.22.31Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:22.32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.22.33La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

Avec tout mon amour fraternel en Christ-Jésus   !      Daniel     

Bonjour Daniel,

Merci d'avoir cité les paroles de Jésus rapportées par l'apôtre Matthieu qui fut l'un de ses témoins oculaires dont je cite cet extrait :

Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel* Ouranos pas Epouranos. (22:30)

C'est bien simple, Jésus n'a jamais utilisé le terme Epouranos.
A ma connaissance, seul Paul l'ajoute...

Bien à toi,

d2

d2 a écrit:

Bonjour Daniel,

Merci d'avoir cité les paroles de Jésus rapportées par l'apôtre Matthieu qui fut l'un de ses témoins oculaires dont je cite cet extrait :

Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel* Ouranos pas Epouranos. (22:30)

C'est bien simple, Jésus n'a jamais utilisé le terme Epouranos.
A ma connaissance, seul Paul l'ajoute...

Bien à toi,

d2

Tu fais erreur d2 !

Il est écrit :
"Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses célestes (ἐπουράνια epourania)"  (Jean 3:12)
https://theotex.org/ntgf/jean/jean_3_gf.html

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Tu as raison Nomade.

Mais, comme tu le sais Epourania est un adjectif qualificatif qui définit simplement les choses relatives au ciel.

Il ne s'agit pas d'un nom (au sens grammatical) et encore moins d'un lieu.

Encore une fois c'est Paul qui va au-delà !

Sincèrement,

d2

d2 a écrit:

Tu as raison Nomade.
Mais, comme tu le sais Epourania est un adjectif qualificatif qui définit simplement les choses relatives au ciel.
Il ne s'agit pas d'un nom (au sens grammatical) et encore moins d'un lieu.
Encore une fois c'est Paul qui va au-delà !
Sincèrement,
d2

Bien sûr que epourania (de epouranos le sur-ciel; epi = sur et ouranos = ciel) est un adjectif mais aussi bien epouranios que epourania ont trait au monde invisible, au monde céleste spirituel !

Ce n'est pas seulement Paul qui emploie epourania mais également l'apôtre Jean dans Jean 3:12 que j'ai cité dans mon message précédent. Paul n'est pas allé "au-delà" puisqu'il a été inspiré par Dieu pour écrire comme il a écrit. 

Toujours avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Chers lecteurs et lectrices,

puisque les choses relatives au choses célestes dans le texte grec du NT ont été abordées dans les commentaires précédents, je ne voudrais pas faire les choses à moitié. Avant de poursuivre, je rappelle brièvement que "ouranos" désigne le ciel physique mais peut parfois s'appliquer aussi au ciel spirituel tandis que "epouranos" désigne toujours le sur-ciel ou monde spirituel dans lequel vivent Dieu, Jésus, les anges, les chérubins et les séraphins ainsi que Satan et les démons qui ont pourtant été jetés sur la terre au retour de Jésus au ciel en l'an 33 suite à une guerre qui s'y déroula.  (Apocalypse 12:1-2) Donc le monde spirituel et le monde physique peuvent être parallèles et même très proches !

Nous avons déjà vu que l'apôtre Jean a cité Jésus qui a dit : "Si je vous ai parlé des choses terrestres (ἐπίγεια epigeia) et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle de choses célestes (ἐπουράνια epourania) - Jean 3:12. Jésus et Jean mettent ici en opposition les choses du monde physique avec les choses du monde spirituel !

L'auteur de la lettre aux Hébreux met bien en évidence par epouranios les choses de l'environnement de Dieu au ciel ou monde spirituel où les croyants passeront finalement l'éternité : 
- Ainsi donc, frères et sœurs saints, vous qui avez part à l’appel céleste (ἐπουρανίου epouraniou),  portez vos pensées sur l’apôtre et le grand-prêtre de la foi que nous professons, Jésus[-Christ]. (Hébreu 3:1)
- Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste (ἐπουρανίου epouraniou), qui ont eu part au Saint-Esprit, ... et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu’ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l’exposent à l’ignominie. (Hébreu 6:4,6)
- ... ils célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes (ἐπουρανίων epouranion), comme Moïse en fut divinement averti lorsqu’il allait construire le tabernacle : Aie soin, lui fut-il dit, de tout faire d’après le modèle qui t’a été montré sur la montagne. (Hébreux 8:5)
- Mais en réalité, ils désirent une meilleure patrie, c’est-à-dire la patrie céleste (ἐπουρανίου epouraniou). C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. (Hébreux 11:16)

Ce ne sera donc pas sur une planète quelque part dans le ciel physique ou univers que les cohéritiers du Christ passeront l'éternité mais dans un environnement céleste spirituel ou monde spirituel (ἐπουρανίου epouraniou), là où se trouvent Dieu, son Fils Jésus-Christ glorifié et les anges, les chérubins, les séraphins (et où viendront les rejoindre au temps fixé par Dieu les autres humains sauvés qui eux, seront "semblables ou comme" les anges (Matthieu 22:30) !

(À suivre) 

.
Après avoir considéré quelques textes de l'apôtre Jean et du rédacteur de la lettre aux Hébreux sur les choses célestes ou monde spirituel, voyons maintenant encore 2 textes de l'apôtre Paul également écrits sous inspiration divine :

Citation :

Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste (ἐπουρανίου epouraniou). - 1Corinthiens 15:49.

Notre état physique est donc temporaire tandis que notre future nature divine sera dans un corps spirituel éternel dans le monde spirituel.
 

Citation :

En effet, ce n’est pas contre l’homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains (texte grec κοσμοκράτορας les cosmocrates) de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes (ἐπουρανίοις epouraniois)  . (Éphésiens 6:12)

Ici, l'Esprit saint nous révèle par la plume de l'apôtre Paul que nous avons un combat à livrer contre les démons ou cosmocrates vivant dans les lieux célestes. Les démons vivent donc encore toujours dans les lieux célestes (le monde spirituel), bien qu'ayant été confinés sur la terre en l'an 33 par l'archange Michel et les anges au retour de Jésus au ciel (Apocalypse 12:5,7-13)

Chers lectrices, chers lecteurs,
dans le NT, il y a bien d'autres textes sur le monde spirituel invisible dans lequel vivent Dieu et les siens ainsi que Satan et les démons (bien que jetés hors de la présence divine et confinés à la terre. Dans le futur, les cohéritiers du Christ puis les autres humains approuvés lors du jugement dernier vivront également éternellement dans le monde spirituel invisible aux yeux physiques.

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Samedi  15.08.2020   10:59:07

Nomade a écrit:

Notre état physique est donc temporaire tandis que notre future nature divine sera dans un corps spirituel éternel dans le monde spirituel.
 

Citation : En effet, ce n’est pas contre l’homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains (texte grec κοσμοκράτορας les cosmocrates) de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes (ἐπουρανίοις epouraniois)  . (Éphésiens 6:12)


Ici, l'Esprit saint nous révèle par la plume de l'apôtre Paul que nous avons un combat à livrer contre les démons ou cosmocrates vivant dans les lieux célestes. Les démons vivent donc encore toujours dans les lieux célestes (le monde spirituel), bien qu'ayant été confinés sur la terre en l'an 33 par l'archange Michel et les anges au retour de Jésus au ciel (Apocalypse 12:5,7-13)

Chers lectrices, chers lecteurs,
dans le NT, il y a bien d'autres textes sur le monde spirituel invisible dans lequel vivent Dieu et les siens ainsi que Satan et les démons (bien que jetés hors de la présence divine et confinés à la terre. Dans le futur, les cohéritiers du Christ puis les autres humains approuvés lors du jugement dernier vivront également éternellement dans le monde spirituel invisible aux yeux physiques.

Nous sommes reconnaissants envers l'esprit saint , de nous éclairer , sur les nuances,qui  concerne les lieux célestes , le monde celeste ,et le monde spirituel .
Ce que Paul nous révèle c'est que nous avons à lutter contre les forces spirituelles, contre des forces spirituelles  qui se tiennent  dans les lieux célestes .
Il y a donc une nuance  entre l'espace celeste et  les puissances spirituelles  qui se meuvent dans l'espace celeste ,or nous apprenons l'Apocalypse de Jesus ,que les forces spirituelles ont été  jetés hors du ciel  dans l'environnement de la terre ,
Si  je comprend bien les lieux célestes ou était Satan  avant sa défaite était l'Epouranos , il est donc maintenant non plus dans ce lieu saint  mais dans l' Ouranos qui sont les cieux physiques qui englobent l'univers matérielle dont la terre ? 
Est-ce bien cela ?
dans un autre coté  nous apprenons par Paul ,que les chrétiens dés leurs nouvelle naissance  sont ressucités  et se trouvent au coté de J2sus  sur son trône  dans l'Epouranos  c'est donc de ce lieu  qu'ils combattent Satan  ,pourtant ils se trouvent bien  dans le lieu ou Satan réside  c'est à dire dans l'Ouranos  
Donc on peut dire que les deux situations sont  trés proches  l'une de l'autre  ,en effet nous sommes dans l'Epôuranos par la foi en Jésus Christ  et  de par notre fonction  d'ambassadeurs  nous évoluons  dans l'Ouranos qui est l'espace ou réside Satan et ses sémons ,
comme dit Paul notre guerre  est spirituelle elle  se déroule donc dans le monde spirituel  qui comprend à la fois  l'Epouranos et l'Ouranos , en revêtant l'armure spirituel  nous entrons dans l'Epouranos   et nous faisons face à l'adversaire qui cherche  a nous ramener dans l'Ouranos 
Ce que je veux dire , Paul explique  :c'est qu'il y a  un lieu  Epouranos ou Dieu réside avec les anges et Jésus Christ  et avec Jésus tout les enfants de Dieu,  ceux -ci font la guerre au Diable et aux démons qui sont des êtres spirituels habitants les lieux celeste (ouranos) qui englobent  la terre  ces habitants  ainsi que les ambassadeurs encore vivants sur la terre  ce qi signifie qu'il y a  un lien entre l'Ouranos et l'épouranos  ,les chrétiens qui combattent Satan peuvent -être comme ce fut le cas comme Jésus mis a mort dans leur  combat contre les forces spirituelles mauvaises .
Il ne sont plus dans l'Epouranos  ,donc la guerre n'a pas lieu dans le ciel  spirituel mais dans le ciel physique , contre des entités spirituels  déchus de leur position céleste
Voilà  un point éclaircis ,à nous de discerner la frontière entre l'Ouranos et l'épouranos 
C'est toute la différence entre notre état matière  et notre état spirituel .
Rappelons que la chair et le sang ne peuvent hérités du royaume qui lui est dans le monde spirituel de Dieu  Epouranos .

Bonsoir à tous ;

merci Nomade et merci Gégé de vos explications ;

-  d2, 

merci de ta réaction, mais je ne pense pas que l'apôtre Paul vienne rajouter des paroles qui ne  lui ont pas été inspirées ;

je suppose que tu es suffisamment connaisseur des Saints Ecrits, et que tu connais bien " 1  Corinthiens 15 ", que je te suggère de relire complètement, et qui te fera comprendre que le physique n’existera plus dans le nouveau royaume céleste de Dieu  !


Que le Seigneur ouvre les yeux à tous ceux qui ont soif de l'eau de la vie -  "  CELESTE  ", 
 après leur passage physique sur terre  !

 Bonne soirée !   Cordialement  !   Daniel    

Daniel a écrit:

... je ne pense pas que l'apôtre Paul vienne rajouter des paroles qui ne  lui ont pas été inspirées ; ...
 Bonne soirée !   Cordialement  !   Daniel    

Bonjour Daniel et aux lectrices et lecteurs,
tu fais bien de prendre position pour l'apôtre Paul qui a fait un travail considérable dans le cadre du christianisme aussi bien pour le répandre que pour en renforcer l'enseignement.

L'apôtre Paul débutait généralement ses nombreuses lettres inspirées par l'Esprit saint en écrivant :

Citation :

Paul, serviteur du Christ-Jésus, appelé à être apôtre, mis à part pour l'Évangile de Dieu (Romains 1:1)
De la part de Paul, qui est apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu (2Corinthiens 1:1)
Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus-Christ et par Dieu le Père (Galates 1.1)

En ce qui me concerne, je n'ai jamais hésité à accepter tout ce qu'il a écrit et à faire ce qu'il a recommandé, notamment lorsqu'il dit : 

Citation :

Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ. (1Corinthiens 11:1)

L'apôtre Paul était un véritable apôtre de Jésus-Christ inspiré par l'Esprit saint de Dieu.
Cordialement
Nomade

Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ. (1Corinthiens 11:1)

Jésus lui dit : « C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie.
On ne vient au Père qu’en passant par moi et par Paul. (Jean 14:6).

d2