Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?

Salut Nomade,

Mon anglais étant vraiment médiocre..

Est-ce que tu comprend la même chose que moi, à savoir que dans ce changement, les membres du CA sont appelés à la même espérance que les oints (144 000 selon l'eschatologie WT) ?

J'ai l'impression que cette nouvelle espérance !? est en-dehors de l'appel "classique" des oints avec la prise des emblèmes au Mémorial.

ou

est-ce pour préparer le terrain à de plus amples chgts théologiques, dans le sens où tu expliques le statut de chrétiens nés de nouveau (donc si j'ai bien compris ?? avec une espérance céleste pour tous les "éligibles") ? mais je ne crois pas trop à ce type de revirements, trop compliqué à justifier pour les fidèles.

Mais il devient très clair qu'il s'agit d'un renforcement de l'autorité exercé par le Conseil d'Administration, et que ça signe la mort annoncée du Collège Central.

Merki... A +

Hello JF,

j'ai lu l'article sur le site que tu as indiqué.
Selon l'auteur, il s'agirait d'une "nouvelle lumière" exposée à l'occasion de la réunion annuelle de la WT tenue le 6 octobre dans la Salle d'assemblée du Stanley Theater à New-York. C'est très récent et la nouvelle compréhension - selon laquelle seulement les quelques membres "oints" du siège mondial de la Société WT formeraient "l'esclave fidèle et avisé" et non tous les "oints" encore en vie disséminés sur toute la terre - n'a pas encore été imprimée et diffusée dans la Tour de Garde par la Société WT des TJ. Selon cette information, "l'esclave" n'aurait pas été établi en l'an 33 mais seulement en 1919 et se composerait uniquement des quelques "oints" du siège mondial de la WT.

Sincèrement
Nomade

C'est aussi ce que j'ai compris et déduit.

C'est donc un scoop !! et bien malheureusement ...

amitié à tous
Mimarie

Hello,

j'suis un peu perdu

il me semblait que face à l'accroissement et à la complexification des tâches, il avait été décidé d'intégrer des membres de la grande foule dans les plus hautes instances.

là, ça donne l'impression d'une promotion ou d'un avantage liée à la fonction de membre du Conseil d'Administration = nouveau statut impliquerait nouvelle espérance, sans avoir à témoigner d'un appel à être né de nouveau !!

ceci dit, ma difficulté à m'y retrouver est surement symptomatique de la futur difficulté des TJ qui vont apprendre la nouvelle dans les mois qui viennent.



Si vous y comprenez qque chose... je suis preneur !!

A +

Bonsoir à tous,

JF, tkt pas, moi non plus je n'y comprends plus rien (et que personne ne dise "c'est normal !", je me sers bien tout seul l'état de bêtiot !!).

En tout cas, j'ai hâte de voir comment la WT va faire avaler le truc à tous les TJ dans les mois qui viennent !!

Ciao bye, Crabe.

Nomade a écrit:

Hello JF,

Selon cette information, "l'esclave" n'aurait pas été établi en l'an 33 mais seulement en 1919 et se composerait uniquement des quelques "oints" du siège mondial de la WT.

Sincèrement
Nomade

Bonjour

Selon ce scénario, C.T.Russel, fondateur de la W.T, ne ferait plus partie de "l'esclave", puisqu'il est décédé en 1916

Le chercheur

le chercheur a écrit:

... Selon ce scénario, C.T.Russel, fondateur de la W.T, ne ferait plus partie de "l'esclave", puisqu'il est décédé en 1916

Le chercheur

Hello le chercheur,

oui en effet, cela permettrait de se distancer de Russell et de ses enseignements qui sont dans la Tour de Garde et dans ses livres qui n'ont plus été réimprimés par l'organisation WT depuis longtemps puisque leur contenu est très gênant aujourd'hui. Russell serait ainsi relégé au niveau de Luther, Tyndale, Hus et d'autres. Ce serait très pratique.

Mais il resterait tout de même tout ce que Rutherford et les administrations suivantes publièrent de faux depuis 1919

Amicalement
Nomade

Je reste sans voix.

Il va falloir pour eux modifier des livres du genre les témoins de Jéhovah dans les desseins divins (s'il est toujours en circulation).
On assiste là à une réécriture de l'histoire.
Les fondements sur lesquels nous nous étions basés pour y adhérer n'existent plus.

Avec mes amitiés tout de même.

Nomade a écrit:

Hello le chercheur,

oui en effet, cela permettrait de se distancer de Russell et de ses enseignements qui sont dans la Tour de Garde et dans ses livres qui n'ont plus été réimprimés par l'organisation WT depuis longtemps puisque leur contenu est très gênant aujourd'hui. Russell serait ainsi relégé au niveau de Luther, Tyndale, Hus et d'autres. Ce serait très pratique.

Mais il resterait tout de même tout ce que Rutherford et les administrations suivantes publièrent de faux depuis 1919

Amicalement
Nomade

Hello Nomade

Tu as absolument raison!!! Pour vraiment faire le grand nettoyage, ce n'est pas 1919, mais après 1975, avec le fiasco de la fin du monde prédit par Frederick William Franz en 1975

Le chercheur

Hello,

allez.. soyons fou... ni 1916, ni 1919, ni 1975... faut tout revoir..

pour qu'en 2034, tout le monde soit prêt...



excusez-moi... je me lâche = c'est nerveux...

bonne après-midi. A +

En fait, c'est une forme d'exclusion. Russel serait écarté de la classe de l'esclave à titre postume.
Il y en a qui reçoivent tous les honneurs après leur mort et Russel ferait partie de ceux qui sont dégradés.
Russel mérite-t-il d'être appelé frère à leurs yeux ?
La théologie des témoins de Jéhovah est assise sur des plaques mouvantes.

Attendons tout de même l'article qui va paraître sur la TG.
Bonne journée à tous.

Edit : c'est très subtil également pour écarter les écrits des apostats comme Raymond Franz qui faisait justement la remarque que les enseignements de Russel n'ont plus rien à voir avec l'enseignement des tJ actuel. Ainsi cela dissuade le tJ de lire les livres de Raymond Franz.
Par contre, ils ne renient pas l'argent de Russel et tous les fonds qu'il a utilisé pour mettre en route le périodique la Tour de Garde ...

Bonjour à tous,

JF0911 a écrit:

La référence sur l'état de santé mentale des membres oints :

http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011609

Questions des lecteurs TG du 15/08/2011 page 22

Does this total represent the number of anointed ones on earth? Not necessarily. A number of factors—including past religious beliefs or even mental or emotional imbalance—might cause some to assume mistakenly that they have the heavenly calling.

Je pense que l'élément intéressant de cet article en rapport avec la nouvelle doctrine est plutôt ceci :

Participants au Mémorial. Il s’agit du nombre total de baptisés qui, dans le monde, ont consommé du pain et du vin lors du Mémorial. Ce total correspond-il au nombre des chrétiens oints encore sur la terre ? Pas forcément. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu’elles sont appelées a vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints.

Le Collège central avoue ne pas consulter l'ensemble des oints qui ne participent donc pas collectivement à l'élaboration de la nourriture spirituelle.

Fraternellement,

Manu

La référence sur l'état de santé mentale de membres oints cité par jf0911, in french:
https://i.servimg.com/u/f21/16/31/84/53/augmen11.png

(Extrait TG en ligne du 15 août 2011, rubrique Questions des lecteurs, p. 22. )

Ce point de vue sur la santé psy de certains oints s'applique-t-il aussi aux membres du "collège central" ?

Mimarie a écrit:

Ce point de vue sur la santé psy de certains oints s'applique-t-il aussi aux membres du "collège central" ?

Certainement que l'auteur n'avait pas cette idée à l'esprit mais cela peut se retourner contre eux.

Emmanuel

La nouvelle doctrine de l'Esclave fidèle et avisé ne fera qu'officialiser une situation existante : C'est le Collège central qui décide de tout en matière de doctrine et les autres oints n'ont qu'a accepter ou se faire jeter dehors.

Rien de nouveau sinon la clarification de ce point après l'aveu de la TG du 15/08/2011.

Now the 12,000+ crowd of anointed spread throughout the earth has suffered the final insult of being demoted as members of the Faithful and Discreet Slave in favor of eight men in New York who have deemed themselves the only ones worthy of this title. When it comes to teaching Christ’s followers, the anointed must now share equal standing with the millions of the Great Crowd as Christ’s “domestics”, even though they are supposed to rule over such ones as kings and priests with Christ at some future date.

Emmanuel

Que de questions insolubles quand on s'éloigne de la simplicité des écrits saints et de leur contexte !

c'est pourtant si simple et évident : Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu; - 1 Jean 5:1

► Concernant l’expression « esclave fidèle et avisé »,
elle ne se trouve que 2 fois dans la Bible : dans Mathieu 24 :45 et Luc 12 :42, elle est au singulier : le serviteur fidèle et prudent, l’esclave fidèle et avisé
Il n’est pas question d’un groupe d’esclaves ou serviteurs.

-Pas une seule fois dans les écritures chrétiennes on ne trouve le mot « classe » en rapport avec cet « l’esclave fidèle et avisé ».
c’est à réfléchir sérieusement …

Pierre conseille plutôt : « Que chacun mette au service des autres le don qu'il a reçu de la grâce; vous serez ainsi de bons intendants de la grâce si diverse de Dieu. (1 Pierre 4:10)

Selon ma compréhension, c’est le chrétien, individuellement, qui est susceptible de devenir un bon intendant ou un bon administrateur, ou un bon serviteur, (selon les traductions) cela selon le don qu'il a reçu individuellement :

« Mettez-vous, chacun selon le don qu'il a reçu, au service les uns des autres, comme de bons administrateurs de la grâce de Dieu, variée en ses effets. (1 Pierre 4:10) (TOB)
« Que chacun de vous utilise pour le bien des autres le don particulier qu'il a reçu de Dieu. Vous serez ainsi de bons administrateurs des multiples dons divins. (1 Pierre 4:10) BFC
« Mettez-vous au service des autres, selon le don que chacun a reçu. Soyez comme de bons serviteurs qui prennent soin des dons variés de Dieu. (1 Pierre 4:10) Bible Parole de vie

ce que j'écris n'engage que moi, merci de m'éclairer si je me trompe ....

Bon WE,
Fraternellement,
Mimarie

Maintenant, il serait intéressant de connaître la raison d'être des ajustements concernant la compréhension de la parabole de l'EFA et notamment au niveau chronologique. Il semble certain comme cela a déjà été dit qu'on cherche à prendre des distances par rapport à Russell dont les écrits sont consultables en ligne depuis quelques années. N'essaie-t-on pas également d'anticiper un éventuel futur abandon de 1914 ?

1) The Faithful and Discreet Slave was NOT appointed at Pentecost 33CE, meaning that there has not been a continuous line of members of the Slave Class on the earth down through the ages. The Slave Class was only appointed for the first time by Christ in 1919.

2) The Faithful and Discreet Slave is a small group of anointed brothers during Jesus’ presence serving at Watchtower Headquarters who are directly involved in the preparing and dispensing of spiritual food. The individual members of the Governing Body are not the Faithful and Discreet Slave. They only act as the Faithful and Discreet Slave when they are working as a collective body in making decisions regarding the dispensing of spiritual food.

3) The “domestics” of Matthew 24:45 are all those who are fed spiritually by the Governing Body, whether of the anointed or “other sheep”. This includes individual members of the Governing Body when they partake of spiritual food.

4) The events described in Matthew 24:46,47 now refer to Jesus coming during the Great Tribulation and giving the Governing Body their reward in heaven along with the rest of the anointed.

5) The “belongings” of Matthew 24:47 refer to all of Christ’s heavenly and earthly interests.

6) Despite founding the Watch Tower Society, Charles Taze Russell was not part of the Slave Class because he was not alive and serving at Headquarters when Christ made his selection in 1919. The work of Russell and his associates was like that of the “messenger” in Malachi 3:1.

7) The cleansing of God’s people is ongoing because, apparently, the bible gives two accounts of Christ doing a “cleansing” work, once at the start and once at the end of his ministry

Mais le mieux est peut être d'attendre la confirmation de ces changements.

Emmanuel

Hello,

Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints.


Emmanuel.. c'est effectivement une idée forte, et elle est préparée par l'argument "méfiez-vous des oints, on les soupçonne d'être soit des infiltrés catho ou des schizo".

N'essaie-t-on pas également d'anticiper un éventuel futur abandon de 1914 ?

Emmanuel... je me suis poser la même question !


Ce point de vue sur la santé psy de certains oints s'applique-t-il aussi aux membres du "collège central" ? scratch

Mimarie.... je ne suis pas loin d'arriver à cette idée en vertu du mécanisme d'identification projective = On accuse les autres de ce que l'on a dénier en soi. A ce niveau de matraque, le doute n'est quasiment plus permis... Surtout après avoir vu la petit vidéo du Fr Frantz (l'oncle) pendant le discours sur 1975 (balancement gauche / droite = stéréotypie autistique).

http://tedstrategiessco.canalblog.com/archives/2009/01/13/12071722.html

http://recherche.univ-montp3.fr/cerfee/IMG/pdf/CERFEE_13_art_9.pdf


Selon ma compréhension, c’est le chrétien, individuellement, qui est susceptible de devenir un bon intendant ou un bon administrateur, ou un bon serviteur, (selon les traductions) cela selon le don qu'il a reçu individuellement :

« Mettez-vous, chacun selon le don qu'il a reçu, au service les uns des autres, comme de bons administrateurs de la grâce de Dieu, variée en ses effets. (1 Pierre 4:10) (TOB)
« Que chacun de vous utilise pour le bien des autres le don particulier qu'il a reçu de Dieu. Vous serez ainsi de bons administrateurs des multiples dons divins. (1 Pierre 4:10) BFC
« Mettez-vous au service des autres, selon le don que chacun a reçu. Soyez comme de bons serviteurs qui prennent soin des dons variés de Dieu. (1 Pierre 4:10) Bible Parole de vie

Mimarie... je partage ton argumentation

A +