Qui est l'Esclave fidèle et avisé ?

---bonsoir à tous, j'ai lu et étudié les livres de RF.
---chacun peut constater que l'EFA et la wtb&ts sont deux entités différentes, dont la collaboration actuelle existe, mais jusqu'à quand? sur l'un de mes sites, j'ai fais un sujet sur cette question: (avec la permission de GG svp) :
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t114-wtbts-naissance-et-fin-de-services
---bien d'autres tj aussi...s'interrogent...

réponse à Daniel:
---j'ai une espérance en YHWH et en JC, et je crois à la résurrection céleste pour qui Yah le veut, et la résurrection terrestre, car cela fait partie des intentions divines Actes 24:15. Job 14...

Bonjour à tous ,
La question soulevée : qui est  (aujourd’hui' hui) l esclave fidèle et avise ? fepasseet de loin ; le plan local d'une congrégation ( ensemble des chretiens qui se reunissent en un lieu géographiques détermine ; à ne pas confondre avec la congrégation de Christ  qui est l'ensemble des chretiens fidèles depuis la Pentecôte 33 jusqu'au retour de Jésus )
Comme l'explique Jobtender , sur le plan local , les conditions changent d'une congrégation à l'autre, conditionnées par la personnalité des anciens qui la dirigent ainsi que par l’ambiance locale imprimée par l'ensemble de ses membres  ...
Il n'en reste pas moins que toutes sont influencées par la direction collégiale qui impose les bases de ce qu'il faut croire ou ne pas croire , de ce qu'il faut faire ou ne pas faire , qui zettabit des programmes incontournables; cette entité se place entre le Christ et les chretiens des unités locales  , les anciens lui font allégeance ,;et tout ce qu'ils font leur est dicté par la hiérarchie pyramidale ; malheur à celui qui s'y oppose , il n'occupe pas très longtemps le poste de pilotage  .
Dans cette configuration ; Jesus lui même est éclipse , puisque selon eux , les directives viennent directement de YHVH .
Il ne fait aucun doute que pour les Tjs " l’identité" de l'esclave ne fait aucun doute " Le problème ne se situe donc pas au niveau local ; mais bien à un niveau et une dimension  qui échappe  totalement  aux chretiens locaux , puisque les anciens eux mêmes sont entièrement tributaires du système qui les font et les défont  à volonté , s'appuyant sur la  légitimité dont ils se sont auréolés à l'instars des autres conducteurs religieux et plus particulièrement ceux que Jésus fustigeat au premier siècle disant :    

Citation :

«Les spécialistes de la loi et les pharisiens se sont faits les interprètes de Moïse. (Matthieu 23:2)
Tout ce qu'ils vous disent [de respecter], faites-le donc et respectez-le, mais n'agissez pas comme eux, car ils disent et ne font pas. (Matthieu 23:3)

Ces paroles de Jésus , font obstacle à l'autoritarisme , au légalismes , il montre que certain se servent de la loi pour dominer , le problème et que souvent ils ne se sentent pas concernés ; aussi la pensée de Je sus n'est pas de décrier la loi bien au contraire , il incite à son application raisonnée , ce que Jésus indique c'est que l'esclave fid"le s'identifie à sa capacité à appliquer la loi pour lui même; a sa capacité d'être un exemple comme Jésus le démontra lui même lorsqu'il se présenta  disant :  

Citation :

«C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu'en passant par moi. (Jean 14:6)  

Anns nous réfléchi à la portée de cet enseignement de Jesus , ce qu'il dit est sans conteste la vérité , il est le chemin  et jusqu’à pressent :

Citation :

Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)

C' est à méditer , parallèlement avec la question en cours ....
Amicalement  gg

Bonjour à tous,

Citation de Gégé:

Il ne fait aucun doute que pour les Tjs " l’identité" de l'esclave ne fait aucun doute " Le problème ne se situe donc pas au niveau local ; mais bien à un niveau et une dimension  qui échappe  totalement  aux chretiens locaux , puisque les anciens eux mêmes sont entièrement tributaires du système qui les font et les défont  à volonté , s'appuyant sur la  légitimité dont ils se sont auréolés à l'instars des autres conducteurs religieux et plus particulièrement ceux que Jésus fustigeat au premier siècle disant :    
Citation :
«Les spécialistes de la loi et les pharisiens se sont faits les interprètes de Moïse. (Matthieu 23:2)
Tout ce qu'ils vous disent [de respecter], faites-le donc et respectez-le, mais n'agissez pas comme eux, car ils disent et ne font pas. (Matthieu 23:3)

Ceux qui défendent le système WT ou du moins lui reconnaisse une certaine légitimité pourraient-ils m'expliquer en quoi Gégé a tort ?
Car j'ai relu plusieurs fois ces lignes et je suis d'accord avec cette analyse.

D'autre part, Jobtender, je ne te crois pas quand tu prétends que les anciens de ta congrégation ont accepté jovialement que ton épouse TJ reçoive du sang; j'ai l'impression qu'on n'a pas été dans la même organisation WT, il y a un truc qui ne colle pas dans ton témoignage sur ces "anciens" si débonnaires, j'en ai connu aussi quelques'uns (27 ans) et ce n'est pas tout à fait l'image qu'ils m'ont renvoyé.
Si ton épouse et toi êtes toujours TJ, alors les anciens qui vous connaissent sont complices de vos "déviances" et si vous vous êtes retirés, alors ils sont bien sympathiques avec vous !!!

Il y a sans doute une explication à ton histoire, peux-tu être plus précis ? Si pour des questions de discrétion que je comprendrais tu ne le puis, alors je pense qu'on peut considérer ton témoignage plus haut comme irrecevable pour dédouaner les instances TJ de leur responsabilité dans les drames humains qu'elles ont créés depuis plus d'un siècle.

Nicolaj: J'ai relu le Psaume 14 et s'il y a un espoir de résurrection pour les humains, il est impossible d'en déterminer la nature, terrestre ou céleste, idem pour Actes 24:15, comment détermines-tu qu'il va y avoir une résurrection terrestre ???

Merci à tous et bon dimanche, Crabe.

bonjour Crabe2:
---pour Job, aucune espérance céleste n'était prévue par Yah à cette époque, donc son espérance de vivre sur terre, par la résurrection miraculeuse à l'initiative du créateur vaut mission permanente pour YHWH.
--l'espérance de vivre aux cieux avec JC et YHWH n'a été introduite que par JC, et semble limitée en nombre, 144000, selon la révélation de JC dictée par YHWH, et transmise à Jean.
-l'EFA actuel, chez les tj/wtb&ts, combien de temps tiendra-t-il ?, car leur nombre est de huit hommes en 2014...(selon les tj/wtb&ts).
cordialement.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

bonjour Crabe2:
---pour Job, aucune espérance céleste n'était prévue par Yah à cette époque, donc son espérance de vivre sur terre, par la résurrection miraculeuse à l'initiative du créateur vaut mission permanente pour YHWH...

Bonjour Nikolaj et aux lecteurs,

Et que nous révèlent les textes suivants ?

Job :

Citation :

Pour moi, je sais que mon Rédempteur est vivant, qu'à la fin il se lèvera sur la terre,
Et qu'après cette peau qui se détruit, et hors de ma chair, je verrai Dieu; (Job 19:25-26 Bible de l‘Épée)

David :

Citation :

Quant à moi, dans la justice je contemplerai ta face ; je veux me rassasier quand je me réveillerai [pour voir] ta forme (Psaume 17:15 TMN)
Comme languit une biche après les eaux vives, ainsi languit mon âme vers toi, mon Dieu.
Mon âme a soif de Dieu, du Dieu vivant; quand irai-je et verrai-je la face de Dieu? (Psaumes 42:2-3 Bible de Jérusalem)

On cherche en vain des textes bibliques en faveur d'une destinée terrestre éternelle !

Comment expliquer ceux-ci ?
Gen 3 :8 Plus tard, ils entendirent la voix de Jéhovah Dieu se promenant dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise, et l’homme et sa femme se cachèrent de devant la face de Jéhovah Dieu parmi les arbres du jardin.
Gen 4 :16 Jéhovah établit alors un signe pour Caïn pour que ne le frappe pas quiconque le rencontrerait. 16 Alors Caïn s’éloigna de devant la face de Jéhovah et s’établit au pays de la Condition de Fugitif, à l’est d’Éden.
Ex 23 :17 Trois fois dans l’année, tout mâle chez toi paraîtra devant la face du [vrai] Seigneur, Jéhovah

En quel sens se lèvera-il sur la terre ?
Pour moi, je sais que mon Rédempteur est vivant, qu'à la fin il se lèvera sur la terre,
Et qu'après cette peau qui se détruit, et hors de ma chair, je verrai Dieu; (Job 19:25-26 Bible de l‘Épée) 

bonsoir à tous, comment considerer que:
---des humains peuvent "voir Dieu" (YHWH) par la manière de *percevoir ses actions* et les effets de ceux-ci...pour JOB, il avait placé sa foi en Yah! il *verrait Dieu* dans le sens qu'il verrait un jour la guérison de ses afflictions et maladies infligées par Satan, comme ici : *(Job 33:25, 26) 25 Que sa chair devienne plus fraîche que dans la jeunesse, qu’il revienne aux jours de sa vigueur juvénile. ’ 26 Il implorera Dieu pour qu’il prenne plaisir en lui, il verra sa face avec des cris de joie, et Il rendra au mortel Sa justice.*
-voir la face de Yah, ici est symbolique, c’est voir ses miracles accomplis en faveur des humains misérables.
--le sens premier de 'voir' comprend aussi le second sens, celui de 'comprendre assurément';
-puisque YHWH a créé les humains sur la terre, *pour la cultiver et en prendre soin*, comme il l'a révélé à Adam et à Eve, cela n'a pas changé, les humains ont besoin de la terre pour y vivre selon le plan original. vrai ou faux ? les deux espérances, celle céleste et celle terrestre sont valides, et non des hypothèses.
cordialement.

Bonsoir Nikolaj,
C'est dur de constater que l'on fait fausse route , ce qui est écrit sous inspiration de Dieu ne peut être effacé ; alors tu cherches des explications non plus dans l’écriture , mais dans les objectifs de Dieu lorsqu'il créa l'homme , ce qui t’échappes c'est que avec le péché les conditions avaient changées , Dieu mis en place de nouveaux objectifs dont la priorité étaient la sanctification de son nom  il révéla sa pensée en Genèse 3 : 15 ; depuis Dieu a affiné la révélation de sa volonté au travers de sa Parole qui est la vérité , Jean 17 : 17 cette révélation peut être résumée par ce qui est ecrit en apocalypse 21 :5    "Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» (Apocalypse 21:5)
Pourrais-tu nous dire ce que signifie " toutes choses est-ce toutes choses ou simplement une partie  ?
Peux tu nous expliquer cette révélation de Dieu  ?
Merci d'avance  
Amicalement gg

bonjour GG,

---ce qui peut-être compris par l'expression "toutes choses nouvelles", selon la révélation, et d'autres prophéties bibliques connexes, nous montrent assurément, que le dessein ou intention originelle de YHWH pour la terre et ses habitants ne change pas, en effets, la terre sera toujours peuplée d'humains que YHWH a créés et qu'il maintient en vie, c'est pourquoi il a prévu la résurrection des humains sur la terre (Actes 24:15), pour y vivre éternellement, paisiblement, dans les limites imposées avec bienveillance et Amour de la part de YHWH.

--"toutes choses nouvelles" se comprend aussi facilement, comparativement au fait que la futilité ((Romains 8:18-25))
et la mort humaine prématurée a contrarié le déroulement de la vie sur terre depuis la rébellion de Satan, de ses supporters, les démons, et d’Adam et Ève; donc les conditions de vie actuelles seront changées (nouvelles donc) et elles sont en voie et en préparations actives de la part de YHWH et de JC, qui est le roi du royaume messianique concernant les affaires de la terre et de ses habitants,,,

-"toutes choses nouvelles", est une expression biblique traduite en nos langues 'modernes' montrant toute la capacité Divine de rétablir l'harmonie au sein des galaxies innombrables pour nous,,,Ecclésiaste 6:10

référence: *(Psaume 8:1-9)
8:1 Ô Jéhovah notre Seigneur, que ton nom est majestueux dans toute la terre, toi dont on raconte la dignité au-dessus des cieux !  
2 De la bouche des enfants et des nourrissons tu as fondé la force, à cause de ceux qui se montrent hostiles à ton égard, pour faire que l’ennemi et celui qui se venge cessent [leur action].  
3 Quand je vois tes cieux, les œuvres de tes doigts, la lune et les étoiles que tu as préparées,  
4 qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ?  
5 Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine, et de gloire et de splendeur tu l’as alors couronné.  
6 Tu le fais dominer sur les œuvres de tes mains ; tu as tout mis sous ses pieds :  
7 Petit bétail et bœufs, eux tous, et aussi les bêtes de la campagne,  
8 les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, tout ce qui passe par les sentiers des mers.  
9 Ô Jéhovah notre Seigneur, que ton nom est majestueux dans toute la terre !*

-le sujet est encore plus vaste dans la bible...
cordialement.

Hello Nikolaj ,

Le contexte de Révélation 21 : 5 ne laisse planer aucun doute sur la nature des choses nouvelles en questions il y est question de nouveau cieux , et d'une nouvelle terre , une nouvelle création qui occupe la place de l'ancienne création
La lettre aux Hébreux donne une précision il y est écrit :

Citation :

C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'oeuvre de tes mains. (Hébreux 1:10)
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement. (Hébreux 1:11)
Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours le même et ton existence n'aura pas de fin. (Hébreux 1:12)

Ce texte ne laisse aucun doute sur la nature du changement , c'est bien la creation originelle physique qui change pour devenir indestructibles , ce qui n'est pas le cas des éléments physique qui composent la terre et les cieux
Amicalement gg

Gégé2 a écrit:

Hello Nikolaj ,

Le contexte de Révélation 21 : 5 ne laisse planer aucun doute sur la nature des choses nouvelles en  questions  il y est question de nouveau cieux , et d'une nouvelle terre , une nouvelle création qui occupe la place de l'ancienne création
La lettre aux Hébreux donne une précision   il y est écrit :

Citation :

C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'oeuvre de tes mains. (Hébreux 1:10)
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement. (Hébreux 1:11)
Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours le même et ton existence n'aura pas de fin. (Hébreux 1:12)

Ce texte ne laisse aucun doute  sur la nature du changement , c'est bien la creation originelle physique qui change pour devenir indestructibles , ce qui n'est pas le cas des éléments physique qui composent la terre et les cieux
Amicalement  gg

Bonjour à tous
GéGé , je ne comprend pas ton commentaire .Qu'est ce qui est indestructible dans ce texte ?
Mis à part Dieu , quoi d'autre ?

Bonjour à tous !


Luc  20 : 27
" Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, s'approchèrent, et posèrent à Jésus cette question 20.28
Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit: Si le frère de quelqu'un meurt, ayant une femme sans avoir d'enfants, son frère épousera la femme, et suscitera une postérité à son frère.20.29
Or, il y avait sept frères. Le premier se maria, et mourut sans enfants.20.30
Le second et le troisième épousèrent la veuve;20.31
il en fut de même des sept, qui moururent sans laisser d'enfants.20.32
Enfin, la femme mourut aussi.20.33
A la résurrection, duquel d'entre eux sera-t-elle donc la femme? Car les sept l'ont eue pour femme.20.34
Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris;20.35
mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.20.36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection. ! "

Depuis plusieurs années des sondes inter cosmique ont été envoyées par certains pays dans l'univers pour sonder l'espace ! Les astrophysiciens de nos générations, et voir depuis plusieurs siècles, se sont rendu compte que tout naissait, vivait et puis mourrait dans le cosmos, étoiles,  planètes etc...  !  
- - - - - Seul Dieu est indestructible  ---
et hors du temps ; et ce dernier ayant été créé par LUI SEUL, nous sommes tous matière vouée à la destruction, aussi bien tout ce qui se trouve dans l'univers en tant que matière
que nous qui sommes chair  !
 - "  Tu es poussière, et tu retourneras à la poussière ! "
- voir les versets cités par Gégé : Hébreux 1 : 10 à 12

Lorsque YHWH  aura tout nettoyé de l'univers, nous (si nous sommes pris à la grande moisson) aurons un nouveau corps "esprit" ou spirituel (puisque Jésus nous apprend que  nous serons comme les anges !
- et voir aussi 1 Corinthiens 15

Fraternellement !  Daniel

Gégé2 a écrit:

Hello Nikolaj ,

Le contexte de Révélation 21 : 5 ne laisse planer aucun doute sur la nature des choses nouvelles en  questions  il y est question de nouveau cieux , et d'une nouvelle terre , une nouvelle création qui occupe la place de l'ancienne création
La lettre aux Hébreux donne une précision   il y est écrit :

Citation :

C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'oeuvre de tes mains. (Hébreux 1:10)
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement. (Hébreux 1:11)
Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours le même et ton existence n'aura pas de fin. (Hébreux 1:12)

Ce texte ne laisse aucun doute  sur la nature du changement , c'est bien la creation originelle physique qui change pour devenir indestructibles , ce qui n'est pas le cas des éléments physique qui composent la terre et les cieux
Amicalement  gg

---bonjour GG j'ai formulé des réponses dans un nouveau sujet si cela convient:

https://jesus.forumgratuit.org/t2391-des-choses-nouvelles#46063