Les TJ dans la tourmente.

Pourquoi serais-je fâché ? Parce que tu es gentille ?

Bon dimanche ♥♥♥

Mimarie a écrit:

... ici sur le forum nous n'avons qu'une image virtuelle des uns et des autres, et nous ne donnons qu'une image virtuelle de nous.
errare possibile ... [/i]

Oui tout à fait chère Mimarie,
et cela engendre parfois des malentendus qui ne surgiraient pas si nous étions face à face avec nos interlocuteurs.

Mais un forum comme celui-ci est un moyen de communication et d'échanges absolument extraordinaire que les chrétiens des temps passés étaient loin de pouvoir s'imaginer possible un jour !

Donc apprécions ce que nous avons tout en nous en servant avec sagesse
Fraternellement
Nomade

J'ai cru un instant que c'etait un aveux mais en réalité c'est scandaleux
Tour de garde janvier 2013 page 9
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?

Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »

Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?

Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.

De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).

Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »

Je met par écrit (souligné)ce que j'en pense .Reprennez moi si je me trompe !
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Un entrepreneur en bâtiment demande à ses ouvriers maçons de construire un mur avec de briques et du mortier constitué uniquement avec de l’eau et du sable. Un des maçons surpris par cet ordre dit à son patron : Tu es certain ? le patron lui répond : Si ça ne te plait pas , tu prend ton C4 et tu ne fait plus partie de mes ouvriers .Le autres qui tiennent à leur emploi s’exécutent et construisent le mur conformément aux exigences du patron . Une fois terminé le mur s’écroule .Le voisin surpris demande à l’entrepreneur : que s’est il passé ? Celui-ci répond : Nous avons fait une boulette ! En réalité qui a fait la boulette ?[/b]
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait.
Les témoins de Jéhovah n’ont fait que répéter ce que le collège central leur a annoncé.
Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2)
Ceci n’est pas un aveux ! C’est se trouver une excuse. Prenons un exemple : Un frère et une sœur sont fiancés et en viennent à la fornication .Ils passent devant le comité judiciaire de la congrégation et le frère fornicateur dirait aux anciens : < C’est de la faute de Jéhovah, il a fait < la femme > tellement attirante que je n’ai pas su résister ! Je n’ai voulu faire de mal à personne je vous assure !
Lisons les 3 versets bibliques pris comme référence.
Luc 19 :11 Pendant qu’ils écoutaient cela, il donna encore un exemple, parce qu’il était près de Jérusalem et qu’ils pensaient que le royaume de Dieu allait se montrer à l’instant même
Actes 1 :6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur*, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ?
2 Thes 2 :1,2 Cependant, frères, en ce qui concerne la présence* de notre* Seigneur Jésus Christ et notre rassemblement auprès de lui , nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni émouvoir soit par une parole inspirée* , soit par un message verbal , soit par une lettre comme venant de nous, comme quoi le jour de Jéhovah* est là.
En luc 19 :11 nous lisons que les disciples pensaient, on ne dit pas qu’ils .De plus ils pouvaient être en droit de se tromper puisqu’ils n’avaient pas encore reçu l’effusion de l’Esprit Saint.
En actes 1 :6 ils posent une question , ils ne savent pas , ils n’avancent pas de date .
En 2 thess 2 :1,2 nous met en garde contre certaines dérives de l’esclave
Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière.
C’est seulement un sentiment ? Que veut-il dire par plus grande lumière ? La Bible est très claire à se sujet : “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. ( math 24 :36 ).
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Devons nous comprendre que < rester éveiller > signifie annoncer de fausse dates et que < être endormi > c’est attendre patiemment le moment que Dieu a décidé ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies. Si ce sont plusieurs fausses alertes qu’elle annonce , alors la réputation de cet organisme sera sérieusement mis en doute !
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24 )
Soucieux d’obéir à Jésus ? En ayant agis ainsi nous avons été une pierre d’achoppement pour nos frères qui avaient compris que nous avions été < au delà de ce qui est écrit > et aussi une pierre d’achoppement pour ceux qui ne partagent pas notre foi.
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »
Nous prenons au sérieux ?????? Elle ne sera pas en retard ! Le fait de d’annoncer plusieurs fois des fausses dates prouve que l’on sous entend qu’elle est en retard. Dès lors nous sommes en droit de nous poser la question de savoir si l’esclave fidèle et avisé ne s’est pas comporté comme le mauvais esclave mentionné en Luc 12 :45 , 46 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer , 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas , et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles .
Si c’est le cas , j’espère qu’ils s’en rendront compte et qu’ils retrouveront au plus vite la faveur de Jéhovah et de son fils Jésus Christ .

Bonsoir Paysan, (au passage, ton surnom ne me cause pas de problème, il est peut-être plus respectable qu'un crabe dont la coquille craque quand on marche dessus...),

Je suis assez d'accord avec ce qui tu as posté, la WT cherche comme d'habitude à se dédouaner de ses erreurs et balance sa brouette sur le dos des simples TJ...

C'est habilement joué, il y a très peu, discutant avec un surveillant de circonscription et voulant en quelque sorte motiver mon effacement de fait des activités de la congrégation, je n'ai rien pu donner comme arguments car il m'a aussitôt coupé la parole pour me signifier qu'il ne voyait qu'une chose, en tant que TJ, il ne s'occupait pas de dates ou de problèmes divers, seulement de mettre en pratique ce que la Bible demandait et pas ce que l'EFA (Brooklynn) prétendait...

Là encore, c'est juste une stratégie pour ne pas avoir à rendre de compte...

Bon week-end, Crabe.

Bonjour Crabe, Paysan et tous,

Crabe2 a écrit:

C'est habilement joué, il y a très peu, discutant avec un surveillant de circonscription et voulant en quelque sorte motiver mon effacement de fait des activités de la congrégation, je n'ai rien pu donner comme arguments car il m'a aussitôt coupé la parole pour me signifier qu'il ne voyait qu'une chose, en tant que TJ, il ne s'occupait pas de dates ou de problèmes divers, seulement de mettre en pratique ce que la Bible demandait et pas ce que l'EFA (Brooklynn) prétendait...

J'ai eu un échange similaire il y a près de six ans avec le surveillant président. Quand j'ai dit que je ne pouvais plus prêcher avec eux en toute bonne conscience à cause de 1914, il m'a répondu que je me fixais trop sur des dates... Ce n'est pas moi qui l'ait inventée cette date et c'est le pilier sur lequel repose cette organisation! Supprimez là et tout l'édifice s’effondre!

S'ils n'annonçaient pas une bonne nouvelle différente de celle qu'ont annoncé les apôtres j'aurais continué avec eux (Galates 1:8 ).

Cordialement,

Emmanuel

Salut a vous les amis( te fâche pas après moi crabe si je persiste à te donner mon amitié même si tu n'en veux pas ) Un frère dans un discour a dit une fois et j'ai trouvé ça très bien, au sujet des dates et des erreurs ci attachants;c'est comme une jeune femme qui attend son fiancé et qu'à chaque voiture qui passe elle se précipite à la fenêtre mais ce n'es pas lui, personne ne la trouverais mauvaise d'agir de la sorte au contraire si elle s'en fichais ça démontrerais un manque d'intérêt . Ce qui me fatigue et me chatouille violemment ,c'est deuteronome 18:18-22:(...)l'homme qui n'écoutera pas sa parole( le prophète qui parle au nom de Yah)je lui en demanderai des comptes moi même 21et si tu dis dans ton cœur : comment reconnaitrons nous la parole que Jéhovah na pas dites?22quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole ne se réalisera pas, c'est la la parole que Jéhovah n'a pas dites . Le prophète l'as dites par présomption , tu ne devras pas avoir peur de lui. 20 (...) ce prophète devras mourir.De la même façon , la wt nous demande de l'écouter et d'y faire confiance comme un authentique prophète de Dieu sous peine de mort( exclusion) si on remet en question . Parcontre , elle , en se trompant,( ce qui est arrivé à maintes reprises) et disant que sa vient de Dieu, devrait être mis à mort . Je ne veut mettre personne à mort mais pourquoi elle le fait en détruisant la vie de ceux qui questionnent ses erreurs? La prétention à détenir la parole du tout puissant est la plus grande prétention qu'un humain peut porter , plus notre respect pour notre Père céleste est grand, plus notre recherche va être minutieuse plus la remise en question de ces prétentions vont être profondes.Ces recherches devraient être félicite à la manière de Paul au Bereens, ils ne devraient pas être taxés d'orgueilleux manque de confiance envers le canal que Dieu utilise pour nous guider. Bonne nuit à tous

Bonjour à tous les participants,
Ce qui est plus grave que donner des dates, c'est affirmer que même dans l'erreur ils ont été bénis.
Le raisonnement va très loin dans la manipulation.
Mais pourquoi n'ont-ils pas cette même mansuétude envers les autres religions ?
Très bonne journée.

Bonjour à tous
Dans la congrégation on m'avait toujours dit que concernant 1975 , les médias avait éxagérè " ON avait jamais dit ça " et moi je le croyais puisque je n'étais pas là en 1975.En découvrant cet article ,je me suis dit :C'etait vrai la wt avait annoncé la fin du monde !
En le lisant la première fois je me suis dit : " Ils sont humbles de l'avouer mais pourquoi maintenant plus de 30 ans après.
La réponse me semble évidente :Avec internet , tout est accessible ,tout se dévoile !!
Puis je relis une 2ème fois avec un regard plus profond ( je dévore mon article pour utiliser une expression d'une récente tour de garde ) et je tire la conclusion que je vous ai fait partager.
Le monde entier git au pouvoir du méchant et nul n'est à l’abri .
Prenons garde au levain des pharisiens
N'allons pas au delà de ce qui est écrit
Ne soyons pas juste à l’excès pourquoi causerions nous notre désolation
Si un frère (qu'el qui soit ) fait un faux pas ...................redresse le .......Encore faut il qu'il l'accepte !
Bonne journée à tous

Hello,

Citation :

Si un frère (qu'el qui soit ) fait un faux pas ...................redresse le .......Encore faut il qu'il l'accepte !

Pour ce qui est de la WT au niveau institutionnel, je pense que malheureusement :

Ecclésiaste 1:15

On ne peut pas redresser ce qui est tordu, on ne corrige pas ce qui manque.
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé

Ce qui est tordu ne peut se réparer; ce qui manque ne peut être compté.
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer

Les pervers se corrigent difficilement, et le nombre des insensés est infini.
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit

Avec le bois tordu de l'humanité, il est impossible de faire quelque chose de droit
Emmanuel Kant

A +

Bonjour à tous
Ci dessous un extrait du livre revelation édité par la WT en 2006


Chapitre 2
L’admirable thème de la Bible
Interprétation des Écritures Les mystères renfermés dans le livre de la Révélation ont longtemps déconcerté les étudiants sincères de la Bible. Au temps fixé par Dieu, ces secrets devaient être révélés. Comment, quand et à qui ? Seul l’esprit de Dieu pouvait en donner la signification à mesure que s’approchait le temps fixé (Révélation 1:3). Ces saints secrets allaient être révélés aux esclaves terrestres de Dieu pleins de zèle, afin qu’ils soient affermis pour faire connaître ses jugements (Matthieu 13:10, 11). Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles. À l’exemple de Joseph, dans les temps anciens, nous disons : “ Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu ? ” (Genèse 40:. Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s’harmonisent avec la Bible dans son ensemble, montrant comment la prophétie divine s’est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque.


Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles.
Pourquoi alors ne peut on pas penser la même chose sans être considéré comme un apostat ?

Paysan

Citation :

Dans la congrégation on m'avait toujours dit que concernant 1975 , les médias avait éxagérè " ON avait jamais dit ça " et moi je le croyais puisque je n'étais pas là en 1975.En découvrant cet article ,je me suis dit :C'etait vrai la wt avait annoncé la fin du monde !

non seulement ils l'ont écrit mais ils l'ont dit en 1966 ! Dans une conférence qui a été entendue par tous ls tj de l'époque à travers le monde :

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no comment

paysan a écrit:

Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles.
Pourquoi alors ne peut on pas penser la même chose sans être considéré comme un apostat ?

Bonjour Paysan

Voici un lien qui peut t'aider dans tes recherches

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre pour 1975

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon début de semaine
Le chercheur

Extrait du livre “ Toute
Écriture est inspirée de Dieu et utile ”
page 286 §13 édité en 1966



Que signifie ce calcul aujourd’hui ? Voici ce qu’on
pouvait lire dans la première édition de ce livre publié en 1967 en
français : “ Cela veut-il dire qu’avant 1966, 5 991 ans du
‘ jour ’ où Jéhovah ‘ se reposa de toute son œuvre ’
s’étaient écoulés (Gen. 2:3) ? Non, car la création d’Adam ne coïncide pas
avec le commencement du jour de repos de Jéhovah. Après la création d’Adam, et
toujours dans le sixième jour de création, il apparaît que Jéhovah créa
d’autres animaux et oiseaux. En outre, Jéhovah fit nommer les animaux par Adam,
ce qui prit un certain temps, puis il créa Ève (Gen. 2:18-22 ; voyez aussi
MN, édition de 1953, note se rapportant au verset 19). Il faut
retrancher des 5 991 ans le temps qui s’est écoulé de la création
d’Adam à la fin du ‘ sixième jour ’, cela pour déterminer le temps
réel écoulé depuis le commencement du ‘ septième jour ’ jusqu’à
aujourd’hui [1966]. Il n’est pas
convenable d’utiliser la chronologie biblique pour spéculer sur des dates à
venir dans le cours du temps. — Mat. 24:36. ”



C'est pas moi qui le dit !

Eh oui camarade Paysan,

le problème est que les dirigeants TJ écrivent une chose sur papier mais en impriment une autre dans la tête des TJ !!!

C'est pas gagné pour ceux qui veulent expliquer ces contrastes malhonnêtes à leurs familles ou amis TJ !!!

Bonne soirée...

Je rêve ou je ne comprend pas le français ?
Quelqu 'un pourrait t il m'expliquer ce qu'écrit un responsable de la congrégation des tj de Belgique dans ce livre à la page 157 §2 et 4
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pFXdpZAdKqEAtPgrBQ4&hl=fr&sa=X&ei=EuEZUf2cMsOR0AWjhYBQ&ved=0CFUQ6AEwBQ#v=onepage&q=marcel%20gillet%20jehovah&f=false

Stp paysan, pourrais-tu préciser quelle partie du texte comprenant quelles pensées tu ne comprends pas ?

C'est en contradiction avec ce qui est dit dans les publications de la WT.
§2 Les saintes Ecritures n'autorisent .............merveilleux desseins divins.
§4 Rappelons avant toute chose...........de conduite à ce propos.
Pourquoi n'est il pas considéré comme un "apostat" ?
Parce qu 'il s'adresse à un autre auditoire (medecins , juristes) pour les caresser dans le sens du poil ?

Bonjour à toutes, tous,

la page internet en lien ci-dessous sur le site de la wt m'a laissé perplexe :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


A une époque où nous nous interrogeons sur l'impact des images sur les enfants, il y a de quoi s'interroger :

- quel intérêt de choisir l'histoire de Lot pour enseigner des enfants ? En quoi cette histoire peut-elle les intéresser ? et que leur apprend t'elle ?


D'autant que l'histoire de Lot présente plusieurs épisodes troubles : la tentative de livrer ses enfants à un viol collectif et à une mort assurée, l'exécution de la mère, l'inceste des filles avec leur père....

Genèse
19.5 Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
19.6 Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.
19.7 Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!
19.8 Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.
19.9 Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.

19.31 L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays.
19.32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.34 Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19.35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.



- dans l'encart "une image, une activité", il s'agit de relier les points pour faire apparaître le visage de la femme de lot alors qu'elle est en train de mourir !!

En dessous, il est écrit :

Passez un bon moment en famille en découvrant les évènements, les personnages et les lieux de la Bible.

C'est vraiment un super moment en famille de dessiner le visage d'une femme saisi par l'angoisse et la terreur parce qu'elle en train de mourir !!


Sur l'encart à côté = "apprend en t'amusant"

On s'amuse vraiment beaucoup de voir comment un père peut livrer ses propres filles à un viol collectif, de ce qui relevait hier comme aujourd'hui de la barbarie digne de certains crimes de guerre et faits divers absolument horrifiants.

C'est quoi le but pour un culte familial (titre de la page web) ??




Ne serait-ce pas plus approprié :

Luc
6.27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
6.28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent.
6.29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique.
6.30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare.
6.31 Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
6.32 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.
6.33 Si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi agissent de même.
6.34 Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille.
6.35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.
6.36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
6.37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
6.38 Donnez, et il vous sera donné: on versera dans votre sein une bonne mesure, serrée, secouée et qui déborde; car on vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis.