La TdG de février 2017 pose une équation insoluble

Nombre de messages : 517 Date d'inscription : 19/11/2019

Olivier a écrit:: Dieu a prévu un temps pour rétablir la justice et la paix sur la terre. Sa puissance est incommensurable, nous ne pouvons douter de sa capacité à réaliser ses promesses.

Bonjour Olivier,

Comme l'indique Paul, la résurrection se produira dans des corps spirituels, c'est-à-dire incorruptibles, glorieux et puissants. La terre telle que nous la connaissons est-elle un milieu de vie adapté en rapport avec cette promesse ? Il est question de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre mais ce nouveau cadre de vie sera-t-il identique au nôtre ? Je pense qu'à corps incorruptible, glorieux et puissant correspond une terre incorruptible et glorieuse, une terre transformée dont on peut difficilement imaginer l'aspect nous qui sommes chair.

A+

Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 16/11/2019

Gégé2 a écrit:: Que sait - on du dessein initial de Dieu ?
Mais restons à ce qui est écrit!

Il est intéressant de noter que les premiers chrétiens, au moins jusqu'à Augustin, ont repris et diffuser l'espérance millénariste.
L'écrivain Jean Delumeau dans son ouvrage "Mille ans de bonheur- une histoire du Paradis" retrace les jalons qui ont permis à cette compréhension d'arriver jusqu'à nous.
Saint Jean, Papias , l'auteur de l'épître du Pseudo-Barnabé, Cérinthe, Justin martyr, Irénée de Lyon, Tertullien, Hyppolyte, Méthode d'Olympe, Lactance...
Justin comme Lactance d'ailleurs reprennent les paroles du psalmiste ("Le jour du Seigneur est comme mille ans") et mettent cette formule en rapport avec l'histoire du monde qui, dans le plan de Dieu, doit récapituler la création (6000 ans + 1000 ans = 7000 ans).

Or ces premières générations de chrétiens étaient proches de la Révélation et de sa compréhension authentique ( 2 Timothée 2:2). Plus tard ils ont été combattus et dénigrés par la Grande Eglise, l'institution qui a transformé cette attente en un royaume temporel, terrestre avec les dégâts que l'on connaît.

Extrait p 24, 25 :" Après Justin, le millénarisme chrétien des premiers siècles trouve en Irénée ( T vers 208) un défenseur éloquent, qui se présente comme le dépositaire de la tradition venue de saint jean et de Papias. C'est lui qui a donné "l'exposé le plus achevé de la typologie millénariste et de la semaine sabbatique". L'histoire du monde récapitulant celle de la création et un jour du Seigneur étant comme mille ans, il est manifeste pour Irénée qu'au terme de six mille années et après une période d'épreuves, Dieu apportera un temps de repos et de paix qui sera le septième millénaire : " Or, après que l'Antéchrist aura réduit le monde entier à l'état de désert, qu'il aura régné 3ans et 6 mois et qu'il aura siégé dans le Temple de Jérusalem, le Seigneur viendra du haut du ciel, sur les nuées, dans la gloire de son Père, et il enverra dans l'étang de feu l'Antéchrist avec ses fidèles ; il inaugurera en même temps pour les justes le temps du Royaume, c'est à dire le repos, le septième jour sanctifié. "
Irénée, à propos de ce temps de paix et de bonheur, cite longuement Isaïe 11:6-9 et 65:25. Puis il s'en prend à ceux qui entendent ces textes "de façon métaphorique".
La conception selon laquelle le septième millénaire retrouvera et reconstruira le temps d'avant le péché, et donc la situation paradisiaque, doit au contraire conduire à prendre ces textes prophétiques au pied de la lettre : "Cela n'en aura pas moins lieu pour ces animaux lors de la résurrection des justes [...], et il faut que, lorsque le monde aura été rétabli dans son état premier, toutes les bêtes sauvages obéissent à l'homme et lui soient soumises, et qu'elles reviennent à la première nourriture donnée par Dieu, de la manière qu'elles étaient soumises à Adam avant sa désobéissance et qu'elles mangeaient les fruits de la terre".

Intéressant !

Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 16/11/2019

Suis pas doué pour inscrire un texte ….visiblement. bounce

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Bonjour Gowest

Gowest a écrit:: Comme l'indique Paul, la résurrection se produira dans des corps spirituels, c'est-à-dire incorruptibles, glorieux et puissants. La terre telle que nous la connaissons est-elle un milieu de vie adapté en rapport avec cette promesse ?

Je ne vais pas reprendre tout ce qui a été dit précédemment, mais globalement, les fidèles chrétiens appelés à vivre dans les cieux seront Rois et Prêtres. Ils occuperont des fonctions bien précises avec comme objectif de rétablir, avec Jésus, l'ordre initial, de mettre fin à la rébellion et de réconcilier les hommes avec Dieu. Il s'agit d'un gouvernement composé d'un nombre limité de personnes, 144'000 oints, qui règneront sur la terre (Ap 14:1; Ap 5:10). Ces cohéritiers du Christ auront la même puissance que lui. Nous pouvons donc être assurés que toutes les promesses promises s'accompliront sans faute avec efficacité sur la terre.

D'abord les gouvernements humains seront anéantis et le Royaume de Dieu pourra prendre leur place afin d'instaurer la justice et la paix tant attendue (Dan 2:44). Ils auront aussi comme objectif d'amener tous les humains vers la perfection. Il n'y aura plus de maladie, ni de mort. Des très nombreux versets en parlent. Jésus a montré lorsqu'il était sur terre ce qu'il ferait plus tard en tant que roi de ce Royaume.

Gowest a écrit:: Je pense qu'à corps incorruptible, glorieux et puissant correspond une terre incorruptible et glorieuse, une terre transformée dont on peut difficilement imaginer l'aspect nous qui sommes chair.

Les nouveaux cieux font référence à de nouveaux dirigeants: tous les gouvernements actuels seront remplacés par le Royaume céleste de Dieu. La nouvelle terre fait référence à une nouvelle société d'humains respectueux des lois divines et désirant honorer leur Créateur.

De très nombreux versets décrivent ce que sera la vie alors. Et il n'est pas du tout difficile de l'imaginer.

Olivier

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Bonjour Polycarpe

Polycarpe a écrit:: L'écrivain Jean Delumeau dans son ouvrage "Mille ans de bonheur- une histoire du Paradis" retrace les jalons qui ont permis à cette compréhension d'arriver jusqu'à nous.
Saint Jean, Papias , l'auteur de l'épître du Pseudo-Barnabé, Cérinthe, Justin martyr, Irénée de Lyon, Tertullien, Hyppolyte, Méthode d'Olympe, Lactance...
Justin comme Lactance d'ailleurs reprennent les paroles du psalmiste ("Le jour du Seigneur est comme mille ans") et mettent cette formule en rapport avec l'histoire du monde qui, dans le plan de Dieu, doit récapituler la création (6000 ans + 1000 ans = 7000 ans).

Or ces premières générations de chrétiens étaient proches de la Révélation et de sa compréhension authentique ( 2 Timothée 2:2). Plus tard ils ont été combattus et dénigrés par la Grande Eglise, l'institution qui a transformé cette attente en un royaume temporel, terrestre avec les dégâts que l'on connaît.

Extrait p 24, 25 :" Après Justin, le millénarisme chrétien des premiers siècles trouve en Irénée ( T vers 208) un défenseur éloquent, qui se présente comme le dépositaire de la tradition venue de saint jean et de Papias. C'est lui qui a donné "l'exposé le plus achevé de la typologie millénariste et de la semaine sabbatique". L'histoire du monde récapitulant celle de la création et un jour du Seigneur étant comme mille ans, il est manifeste pour Irénée qu'au terme de six mille années et après une période d'épreuves, Dieu apportera un temps de repos et de paix qui sera le septième millénaire : " Or, après que l'Antéchrist aura réduit le monde entier à l'état de désert, qu'il aura régné 3ans et 6 mois et qu'il aura siégé dans le Temple de Jérusalem, le Seigneur viendra du haut du ciel, sur les nuées, dans la gloire de son Père, et il enverra dans l'étang de feu l'Antéchrist avec ses fidèles ; il inaugurera en même temps pour les justes le temps du Royaume, c'est à dire le repos, le septième jour sanctifié. "

Irénée, à propos de ce temps de paix et de bonheur, cite longuement Isaïe 11:6-9 et 65:25. Puis il s'en prend à ceux qui entendent ces textes "de façon métaphorique".
La conception selon laquelle le septième millénaire retrouvera et reconstruira le temps d'avant le péché, et donc la situation paradisiaque, doit au contraire conduire à prendre ces textes prophétiques au pied de la lettre : "Cela n'en aura pas moins lieu pour ces animaux lors de la résurrection des justes [...], et il faut que, lorsque le monde aura été rétabli dans son état premier, toutes les bêtes sauvages obéissent à l'homme et lui soient soumises, et qu'elles reviennent à la première nourriture donnée par Dieu, de la manière qu'elles étaient soumises à Adam avant sa désobéissance et qu'elles mangeaient les fruits de la terre".

C'est en effet très intéressant. Voilà qui rejoint totalement les explications que je m'efforce d'apporter... !!
Merci pour cet apport d'information Polycarpe.

Un autre auteur, Gaël Giraud, déclare:
"Dans ce combat pour l’unité auquel se livre Irénée (...), la réhabilitation de la chair prend une place prépondérante, elle que toute forme de gnose, par delà la diversité de ses inspirations, conduit toujours à reléguer au rang de ce qui est à mépriser, et donc ne saurait avoir part au salut".

Olivier

Bonsoir Polycarpe ,Olivier ,Gowest , et tous
c'est effectivement très instructif nous apprenons que le jour de création est de 1000ans ce qui signifierait que le monde aurait été crée en 6000ans

Citation :: Le septième jour, Dieu avait achevé l’œuvre qu’il avait faite. Il se reposa, le septième jour, de toute l’œuvre qu’il avait faite. (Genèse 2:2)

Ce verset nous apprend que Dieu après ces 6 jours de création se reposa le 7ième jour ,il se trouve que ce jour de repos de Dieu est toujours en cours après 6000 d'histoire humaine ,il y a là une contradiction évidente qui fait apparaitre que le jour de création de Dieu est beaucoup plus important que ce que rapporte le Psaume 90: 4 lisons le !

Citation :: Pour toi, mille ans sont aussi brefs que la journée d'hier, déjà passée, ou quelques heures de la nuit. (Psaumes 90:4)

Notons que le Psaume ne fait nullement allusion a la création mais au temps relatif de Dieu par rapport au jours de l'homme d'ailleurs le texte fait deux comparaisons ,
Mille ans sont comme un jour ,ou comme une veille de la nuit c'est a dire trois heures ,il devient évident que le jour de Dieu est un jour symbolique ,chaque jour de la création ayant une durée équivalente a l'œuvre a accomplir

Citation :: Dieu appela la lumière " jour ", il appela les ténèbres " nuit ". Il y eut un soir, il y eut un matin : premier jour. (Genèse 1:5)

Notons ,que du point de vue ,le temps qui s'écoule entre un soir et un matin n'est que de douze heures ,c'est a dire 4 veilles de la nuit ce qui ,si nous nous reportons au Psaume 90: 4 ferait non pas mille ans ,mais 4000ans ou est l'erreur ?

Tout ceci pour dire que Dieu ne calcule pas le temps a la manière des hommes mais en fonction de l'œuvre qu'il effectue en rapport avec son dessein ,

Notons que au commencement Dieu créa les cieux et la terre que nulle part dans la bible cette œuvre n'est située dans le temps .
Ensuite Dieu aménagea la terre ,cette aménagement correspond aux six jours de création rapporté dans deux chapitres de la Genèse ,les six jours se termine avec la création de la femme Eve puis il est dit Dieu se reposa de son œuvre.
Hors ,cela a été dit son jour de repos n'est toujours pas terminé ,il se terminera qu'a la fin du règne de Christ , lorsque celui -ci lui remettra le royaume

Citation :: Et lorsque toutes choses lui seront soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. (1 Corinthiens 15:28)

Ce qui ressort de cette analyse ,c'est que mille ans du point de vue de Dieu n'est pas un temps précis ,en effet comme le souligne le Psaume 90: 4 il est relativement au temps humains comme un jours de vingt quatre heure ou comme une veille de la nuit qui dure trois heure
qu'en est -il des mille ans de règne de Christ , il apparait dans les évangiles que Jésus a commencer à régner des sa monter au ciel

Citation :: Jésus s'approcha et leur dit: «Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Ce n'est donc pas une hérésie de dire que le règne de mille ans est symbolique ,la preuve cela fait déjà deux mille ans que Christ règne aux milieu de ses ennemis et lorsque ses ennemis seront vaincus il remettra le royaume a son pére

Citation :: En effet, il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. (1 Corinthiens 15:25)

Si Jesus attendait que ses ennemis soit détruit pour régner ,il ne règnerais jamais, puisque le dernier ennemi c'est la mort et que la mort sera vaincu qu' a la fin du temps relatif du règne de Jésus Christ
Avec sincérité gg

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

.
Que de calculs ont été faits et se font encore toujours sur la base des "jours" de création en partant de la supposition que chaque "jour" aurait duré "1000 ans" ou "7000 ans" ou ... Ces commentateurs n'ont-ils pas lu que toute la semaine de la création est finalement le "jour" où Yahweh a fait les cieux et la terre :

Citation :: Voilà la généalogie du ciel et de la terre, quand ils furent créés. Au jour (hébreu בְּיֹ֗ום beyom) où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel, (Genèse 2:4 NBSegond)

Par exemple, dans le livre de l'Apocalypse 10, 24, 1000, 144 000 sont des durées symboliques. Pour les "1000 ans" d'Apocalypse chap 20, voir
https://jesus.forumgratuit.org/t3184-apocalypse-chap-20

Que la grâce du Père et l'amour du Fils et l'aide de l'Esprit saint soient avec vous toutes et tous study

Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Gégé a écrit:: Notons que au commencement Dieu créa les cieux et la terre que nulle part dans la bible cette œuvre n'est située dans le temps .
Ensuite Dieu aménagea la terre ,cette aménagement correspond aux six jours de création rapporté dans deux chapitres de la Genèse ,les six jours se termine avec la création de la femme Eve puis il est dit Dieu se reposa de son œuvre.
Hors ,cela a été dit son jour de repos n'est toujours pas terminé ,il se terminera qu'a la fin du règne de Christ , lorsque celui -ci lui remettra le royaume

La terre serait datée de 4,55 milliards d'années selon les scientifiques. La Bible ne décrit en effet que son aménagement.
Ce que nous savons avec certitude c'est, comme tu le dis tout à fait justement, le 7ème jour ne se terminera qu'à la fin du règne millénaire lorsque Jésus-Christ remettra le Royaume à son Père.
En fait, Dieu se repose le 7e jour.
La 7e jour dure 7000 ans: 6000 ans d'histoire humaine + 1000 ans de règne millénaire.

Gégé a écrit:: Si Jesus attendait que ses ennemis soit détruit pour régner ,il ne règnerais jamais, puisque le dernier ennemi c'est la mort et que la mort sera vaincu qu' a la fin du temps relatif du règne de Jésus Christ

La Bible dit clairement que Jésus doit régner tant qu'il existera des ennemis de Dieu.
Au moment où il remettra le Royaume à son Père, le dernier ennemi, la mort, aura à son tour été définitivement vaincue (1 Corinthiens 15:25-28).
La rébellion contre Dieu appartiendra alors au passé.
Jésus-Christ remettra à son Père un monde, un univers qui lui sera totalement dévoué et fidèle.

7 est un nombre symbolique important, que l'on rencontre à de nombreuses reprises dans la Bible. Il est associé à la perfection et à la plénitude. Lorsque Jésus remettra le Royaume à son Père, à la fin des 7000 ans, il sera parfait.

Olivier

Olivier a écrit:: 7 est un nombre symbolique important, que l'on rencontre à de nombreuses reprises dans la Bible. Il est associé à la perfection et à la plénitude. Lorsque Jésus remettra le Royaume à son Père, à la fin des 7000 ans, il sera parfait.

Bonjour Olivier ,
Tu le soulignes , 7 est symbolique , il en est de même du nombre mille , puisque selon le Psaume 90 : 4 , il peut représenter des périodes de temps aléatoires.
Qu'est - ce qui te fais penser que le jour de repos de Dieu serait de sept mille ans ?
Comme plusieurs écoles s'affrontent , sur le moment ou Christ est intronisé ( 33 de notre ère ; l'an 1000; 1914 selon les tjs , selon toi bientôt, vu que déjà 6000 ans se sont écoulés depuis que Yahvé est entré dans son repos )
j'en viens maintenant à la grande foule :
Pourrais tu préciser la référence biblique qui la place sur terre ?
L'assimiles-tu aux autres brebis de Jean 3 : 16 ?
Comment peut - elle servir jour est nuit dans le temple ?

Citation :: Je n'y vis pas de temple, car le Seigneur Dieu Tout-Puissant est son temple, ainsi que l'Agneau. (Apocalypse 21:22)

Au sujet du commencement du règne de Christ comment Paul peut -il dire?:

Citation :: Il l’a établi au-dessus de tout être céleste : Principauté, Souveraineté, Puissance et Domination, au-dessus de tout nom que l’on puisse nommer, non seulement dans le monde présent mais aussi dans le monde à venir. (Ephésiens 1:21)

Si ce règne n'est pas commencé à l'époque de Paul, celui-ci annonce une contre vérité !
Ce sont des points à éclairer pour que tous les chrétiens parlent d'une seule voix et dans l'unité comme Jésus l'à annoncé :

Citation :: afin que tous soient un ; comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi, qu'eux aussi soient [un] en nous, afin que le monde croie que tu m'as envoyé. (Jean 17:21)

Ce n'est pas le sens que prend notre discussion, pourquoi ?
Sincèrement gg

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Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Gégé a écrit:: Qu'est - ce qui te fais penser que le jour de repos de Dieu serait de sept mille ans ?
Comme plusieurs écoles s'affrontent , sur le moment ou Christ est intronisé ( 33 de notre ère ; l'an 1000; 1914 selon les tjs , selon toi bientôt, vu que déjà 6000 ans se sont écoulés depuis que Yahvé est entré dans son repos )

Bonjour Gégé et Bonjour à tous

Je ne vais aborder qu'un point à la fois, comme l'a très justement conseillé Nomade pour ne pas faire trop long.

Apocalypse 20 : 2-7 : « 2 Il s’empara du Dragon, le serpent des origines, qui est le Diable, le Satan, et il l’enchaîna pour une durée de mille ans. 3 Il le précipita dans l’abîme, qu’il referma sur lui ; puis il mit les scellés pour que le Dragon n’égare plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans arrivent à leur terme. Après cela, il faut qu’il soit relâché pour un peu de temps. 4 Puis j’ai vu des trônes : à ceux qui vinrent y siéger fut donné le pouvoir de juger. Et j’ai vu les âmes de ceux qui ont été décapités à cause du témoignage pour Jésus, et à cause de la parole de Dieu, eux qui ne se sont pas prosternés devant la Bête et son image, et qui n’ont pas reçu sa marque sur le front ou sur la main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans.
5 Le reste des morts ne revint pas à la vie tant que les mille ans ne furent pas arrivés à leur terme. Telle est la première résurrection. 6 Heureux et saints, ceux qui ont part à la première résurrection ! Sur eux, la seconde mort n’a pas de pouvoir : ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et régneront avec lui pendant les mille ans.
7 Et quand les mille ans seront arrivés à leur terme, Satan sera relâché de sa prison, » - Apocalypse 20 : 2-7

En lisant ces versets, rien ne nous permet de penser que ces mille années soient symboliques. Cette durée de mille ans a été en effet citée 6 fois.
La durée du règne messianique est de 1000 ans et correspond à la durée d’emprisonnement de Satan.
On peut dire que pendant les 1000 ans de règne de Jésus et de ses cohéritiers, Satan sera enchainé et ne pourra plus agir.

De toute évidence, aujourd’hui, Satan n’est pas du tout enchainé, bien au contraire. Satan et ses démons agissent en toute liberté et détournent bien des personnes de Dieu.
Le règne de Jésus en tant que Roi associé à ses cohéritiers n’a pas encore commencé.
Ce n’est pas Jésus dont la puissance est inimaginable qui règne sinon, on en verrait le résultat très clairement.

Le règne millénaire fera donc suite à 6000 ans d’histoire humaine imparfaite.
L’ensemble des deux 6000 ans + 1000 ans faisant 7000 ans au total, avec la symbolique du nombre 7 indiquant l’objectif de perfection à atteindre.

Un évènement survenu il y a environ 3500 préfigurait ce schéma.
Il s’agit de la conquête miraculeuse de Jéricho par les Israélites sous le commandement de Josué.
On se souvient que les Israélites ont fait le tour de la ville pendant 7 jours. En tête du peuple nombreux : 7 prêtres qui portent 7 trompettes, et juste derrière on peut voir l’arche de l’alliance.
On peut imaginer la crainte des habitants de Jéricho en voyant autant de monde faire le tour de leur ville, silencieusement pendant 7 jours !
Le septième jour, les Israélites font 7 fois le tour de la ville et poussent des cris tandis que les prêtres sonnent de la trompette. Au son retentissant des trompettes accompagné par les cris des milliers de personnes, les murailles de Jéricho s’écroulent complètement, sauf la partie correspondant à la maison de Rahab, la prostituée qui a caché les 2 espions.

Le 7^ème jour, les ennemis sont vaincus.

Josué 6 : 15-17 : «15 Le septième jour, ils se levèrent de bon matin, dès l'aurore, et ils firent de la même manière sept fois le tour de la ville. Ce fut le seul jour où ils firent sept fois le tour de la ville. 16 La septième fois, comme les prêtres sonnaient de la trompette, Josué dit au peuple: «Poussez des cris, car l’Éternel vous a livré la ville! 17 La ville sera vouée à l’Éternel, elle et tout ce qui s'y trouve. Mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans sa maison, parce qu'elle a caché les messagers que nous avions envoyés.»

Dans la Bible rien n'a été écrit par hasard et beaucoup d'évènements en préfigurent d'autres bien plus importants.

Nous retrouvons 7 trompettes dans le livre de l’Apocalypse, associées au temps de la fin. Ces 7 trompettes annoncent la destruction prochaine de ce système mondial.

Apocalypse 8 : 2 : « Puis je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu; sept trompettes leur furent données.»
Apocalypse 8 : 6 : « Puis les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner. »

Une succession de malheurs vont se produire, les uns après les autres, à mesure que les trompettes sonneront de manière retentissante pour annoncer à tous les humains ce qui doit arriver.

Amicalement
Olivier

Bonsoir Olivier,

Olivier a écrit:: En lisant ces versets, rien ne nous permet de penser que ces mille années soient symboliques. Cette durée de mille ans a été en effet citée 6 fois.
La durée du règne messianique est de 1000 ans et correspond à la durée d’emprisonnement de Satan

Rien ne nous permet de penser que la durée du règne de Christ soit égale a la durée de l'emprisonnement de Satan .
En effet le chapitre 20 de la Révelation commence par la vision d'un ange qui enchaine Satan ,ensuite seulement on voit la mise en place du royaume ,tout nous améne a penser que deux périodes sont mise en évidence ,
- l'enchainement de Satan
-la mise en place du royaume
les deux actions ne sont pas liées,seulement complémentaire
N'oublions pas que Jésus a vaincu satan durant sa période sur terre , déjà lors de son épreuve dans le désert ,ou Satan va jusqu'à offrir les royaumes de la terre ,ensuite par sa mort sur la croix

Citation :: Puisque ces enfants ont en commun la condition humaine, lui-même l'a aussi partagée, de façon similaire. Ainsi, par sa mort, il a pu rendre impuissant celui qui exerçait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable, (Hébreux 2:14)

Nous pouvons donc dire ,que Satan fut lié avant que Jésus ne reçoive tout pouvoir et qu'il règne aux milieu de ses ennemis
Or si les ennemis ne sont plus la comment peut- il régner au milieu d'eux ,de plus le fait que Satan fut lié ne l'empêche pas d'avoir un certain champ d'action, n'oublions pas qu'il est lié avec une très longue chaine, de plus tu auras remarquer que Satan est jeter dans le lac de feu avant la fin du règne de Christ ,donc les deux périodes ne sont pas similaire .
Pierre précise une chose

Citation :: Soyez sobres. Veillez ! Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui dévorer ; (1 Pierre 5: 8 )

S'il n'était lié ,comment le christianisme aurait put se développer jusqu'aux extrémités de la terre?

Citation :: Ou encore, comment quelqu’un peut-il entrer dans la maison de l’homme fort et piller ses biens, sans avoir d’abord ligoté cet homme fort ? Alors seulement il pillera sa maison. (Matthieu 12:29)

Donc il n'y a pas d'incompatibilité Christ règne depuis sa résurrection ,alors que Satan a été lié avant la résurrection de Jésus ce qui a permis le développement du christianisme lequel sera éprouvé a la fin du règne de Christ ,c'est exactement ce qui se passerait si Jésus commençait a régner maintenant ,sauf que tu reportes a plus tard ,et que tu occultes 2000ans d'histoire .

Citation :: au-dessus de toute principauté, autorité, puissance, souveraineté, au-dessus de tout nom qui peut se nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. (Ephésiens 1:21)

Concernant ce que tu rapportes sur Jéricho ,je vois bien un rapport avec les trompettes mais aucun avec les 7000ans
mais peut-être suis-je mal informé!!
Sincérement gg

PS: tu as ton opinion, tu la défend avec brio peut-être mais moi aussi , je met en application ce que dit Pierre

Citation :: Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur ; soyez toujours prêts à vous défendre contre quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous : mais (faites-le) avec douceur et crainte, (1 Pierre 3:15)

Aussi ,je pense que nous avons largement épuisé le sujet donner des arguments ,attendons maintenant que le pére nous éclaire,je n'irai donc pas plus loin dans ce fil je ne veux pas entrer en contestation avec Olivier parce qu'il a une autre opinion que moi , donnons du temps au temps ,c'est lui qui nous enseignera que le pére nous accorde sa bénédiction .

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Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Gégé a écrit:: Rien ne nous permet de penser que la durée du règne de Christ soit égale a la durée de l'emprisonnement e Satan .
En effet le chapitre 20 de la Révelation commence par la vision d'un ange qui enchaine Satan ,ensuite seulement on voit la mise en place du royaume ,tout nous améne a penser que deux périodes sont mise en évidence ,
- l'enchainement de Satan
-la mise en place du royaume
les deux actions ne sont pas liées ,seulement complémentaire

Je trouve au contraire que les deux actions sont parfaitement imbriquées.

AP 20 - verset 2: Le diable est enchainé pour 1000 ans.
versets 4 et 5: c'est le règne de Christ de 1000 ans.
verset 7: les 1000 ans arrivent à leur terme. Satan est relâché.

Où vois-tu deux périodes indépendantes??

Gégé a écrit:: N'oublions pas que Jésus a vaincu satan durant sa période sur terre , déjà lors de son épreuve dans le désert ,ou Satan va jusqu'à offrir les royaumes de la terre ,ensuite par sa mort sur la croix

Le verset d'Apocalypse 20: 2 et 3 nous dit: "Il le précipita dans l'abîme qu'il ferma au-dessus de lui, en y mettant des scellés afin que le dragon ne puisse plus égarer les peuples avant le terme des mille ans. Après cela, il doit être relâché pour un peu de temps".
L'objectif de cet emprisonnement est d'empêcher Satan de ne plus égarer les nations, c'est à dire les humains.

Nous savons tous que Jésus a largement le dessus sur les démons. Il suffit de se rappeler comment les esprits mauvais se soumettaient à lui lorsqu'il expulsait les démons incarnés.

Est-ce que Satan égare toujours les humains? OUI !

Gégé a écrit:: Or si les ennemis ne sont plus la comment peut- il régner au milieu d'eux ,de plus le fait que Satan fut lié ne l'empêche pas d'avoir un certain champ d'action, n'oublions pas qu'il est lié avec une très longue chaine, de plus tu auras remarquer que Satan est jeter dans le lac de feu avant la fin du règne de Christ ,donc les deux périodes ne sont pas similaire .

Comme je le crie haut et fort depuis le début, Jésus NE règne pas sur la terre !!!
Cela signifierait qu'il serait responsable de tout ce qui s'y passe !!!
De toutes les guerres, génocides, tortures, révolutions, esclavage, crimes, toutes les perversions et les injustices...
L'idée même qu'un Roi d'une puissance inouïe puisse régner au milieu de la souffrance humaine sans rien faire serait un terrible déshonneur pour Jésus, et pour son Père qu'il représente également.
Et cela depuis 2000 ans !!!
Pour 1914, c'est exactement pareil, avec une durée moins importante...

Quand Jésus règnera véritablement sur la terre, il mettra fin à tous les gouvernements. N'oublie pas les prophéties de Daniel.
Tous les royaumes de ce monde sont pulvérisés par le royaume de Dieu (Daniel 2).

Daniel 2 :35 : « Le fer, l'argile, le bronze, l'argent et l'or ont alors été pulvérisés ensemble, et ils sont devenus pareils à la bale qui s'échappe d'une aire de battage en été: le vent les a emportés et on n'a plus trouvé aucune trace d'eux. Quant à la pierre qui avait frappé la statue, elle est devenue une grande montagne et a rempli toute la terre. »

Daniel 2 : 44 : « Or, au temps de ces rois, le Dieu du ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et dont la royauté ne passera pas à un autre peuple. Ce dernier royaume pulvérisera et anéantira tous les autres, mais lui-même subsistera à jamais. »

Mais les ennemis de Dieu ne seront pas encore tous anéantis. Ce n'est que lorsqu'il ne restera plus un seul ennemi que Jésus remettra le Royaume à son Père.

Quels ennemis existeront encore? Satan et ses démons seront toujours en vie. Même s'ils ne sont plus actifs pendant les 1000 ans, il n'empêche que Jésus règnera "au milieu" d'eux, parmi eux, peut-être sous leur regard.

Tous les ressuscités qui rejetteront le règne de Dieu seront ses ennemis, ils subiront la seconde mort.

Luc 19 :27 : « Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi. »

D'autres ennemis doivent être vaincus: l'imperfection, l'injustice, la méchanceté... et finalement la mort.

Quand l'humanité composée alors de serviteurs fidèles de Dieu aura été amenée à la perfection, l'objectif final sera atteint. Jésus pourra remettre le Royaume à son Père.

Jésus détruira Satan, les démons, et tous ceux qui les auront suivis à la fin du règne millénaire. Quand les 1000 ans arriveront à terme, il ne restera plus aucun ennemi de Dieu. Une seule période de 1000 ans est suffisante pour cela.

Gégé a écrit:: S'il n'était lié ,comment le christianisme aurait put se développer jusqu'aux extrémités de la terre?

S'il était lié pourquoi Pierre aurait-il donné ce conseil:
"Ne vous laissez pas distraire, soyez vigilants. Votre adversaire, le diable, rôde autour de vous comme un lion rugissant, qui cherche quelqu’un à dévorer" - 1 Pierre 5:8.

Et pourquoi l'apôtre Paul nous conseille-t-il de revêtir une armure spirituelle?
"11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu afin de pouvoir tenir ferme contre les manoeuvres du diable. 12 En effet, ce n'est pas contre l'homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes. » Ephésiens 6 :11, 12

Gégé a écrit:: Donc il n'y a pas d'incompatibilité Christ règne depuis sa résurrection ,alors que Satan a été lié avant la résurrection de Jésus ce qui a permis le développement du christianisme lequel sera éprouvé a la fin du règne de Christ ,c'est exactement ce qui se passerait si Jésus commençait a régner maintenant ,sauf que tu reportes a plus tard ,et que tu occultes 2000ans d'histoire .

Satan s'est attaqué avec acharnement contre les vrais chrétiens. 300 ans de persécutions sous l'empire romain. Nos chers frères et nos chères sœurs ont subi des supplices qu'il est même insupportable d'imaginer. Combien de défenseurs de la vérité sont ensuite morts sur le bûcher, brûlés vifs parce qu'ils défendaient le droit de posséder une Bible, de la traduire, parce qu'il rejetaient la trinité ou le baptême des nouveaux-nés??? Et l'inquisition., les guerres de religions, les croisades... Tu trouves toi que Satan était lié ??

Non, je n'occulte pas 2000 ans d'histoire au contraire je la vois, j'essaie de la connaître au mieux, et je me rends compte que ces 2000 ans d'histoire ne peuvent en aucun cas être associés au règne de justice du Christ.

Esaïe 32 : 1, 2 : « 1 Un roi régnera alors conformément à la justice et des chefs gouverneront conformément au droit. 2 Chacun d'eux sera comme un abri contre le vent et un refuge contre la tempête, comme des cours d'eau dans le désert, comme l'ombre d'un grand rocher sur une terre aride. »

Gégé a écrit:: Concernant ce que tu rapportes sur Jéricho ,je vois bien un rapport avec les trompettes mais aucun avec les 7000ans
mais peut-être suis-je mal informé!!

Les 6 jours pendant lesquels le peuple fait le tour de la ville correspondent aux 6000 ans d'histoire.

Le 7ème jour, les 7 trompettes des 7 prêtres sonnent et annoncent une guerre d'origine divine. Tous les ennemis de Dieu sont anéantis.

Au début du règne millénaire, le 7ème millénaire de création de l'homme, les 7 trompettes des 7 anges sonnent et annoncent des malheurs et une guerre d'origine divine - Tous les ennemis de Dieu sont anéantis.

Gégé a écrit:: Aussi ,je pense que nous avons largement épuisé le sujet donner des arguments ,attendons maintenant que le pére nous éclaire,je n'irai donc pas plus loin dans ce fil je ne veux pas entrer en contestation avec Olivier parce qu'il a une autre opinion que moi , donnons du temps au temps ,c'est lui qui nous enseignera que le pére nous accorde sa bénédiction .

J'ai répondu aux questions précédentes que tu m'as posées.
Tu m'as dit un jour que la vérité ne craint pas d'être confrontée à n'importe quelle argument.
Je resterai toujours disponible pour répondre à vos questions éventuelles.

Olivier

Nombre de messages : 517 Date d'inscription : 19/11/2019

Bonjour Olivier2,

Moi aussi j'ai des questions.

Quelques-unes de tes affirmations ne sont appuyées par aucun texte et me paraissent donc hautement spéculatives :

Citation :: Tous les ressuscités qui rejetteront le règne de Dieu seront ses ennemis, ils subiront la seconde mort.

Quel texte parle de ressuscités qui rejetteront le règne de Dieu durant cette période ?

Citation :: Quand l'humanité composée alors de serviteurs fidèles de Dieu aura été amenée à la perfection, l'objectif final sera atteint. Jésus pourra remettre le Royaume à son Père.

Quel texte indique que le but de cette période est de conduire des gens à la perfection ?

N'essaies-tu pas de mettre dans ces mille ans du contenu qui ne s'y trouve pas ?

A+

Olivier2 a écrit:: Comme je le crie haut et fort depuis le début, Jésus NE règne pas sur la terre !!!
Cela signifierait qu'il serait responsable de tout ce qui s'y passe !!!
De toutes les guerres, génocides, tortures, révolutions, esclavage, crimes, toutes les perversions et les injustices...
L'idée même qu'un Roi d'une puissance inouïe puisse régner au milieu de la souffrance humaine sans rien faire serait un terrible déshonneur pour Jésus, et pour son Père qu'il représente également.
Et cela depuis 2000 ans !!! ... Je resterai toujours disponible pour répondre à vos questions éventuelles. Olivier

Bonjour à Olivier et aux lectrices et lecteurs,
j'ai pris note de ton argument ! Mais voici ce que m'indique l'Esprit saint dans les Saintes Écritures :

Citation :: 5 ... un fils, un mâle qui doit faire paître toutes les nations avec un sceptre de fer. ... fut enlevé vers Dieu et vers son trône. ... 7 Il y eut une guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent le dragon. Le dragon combattit, lui et ses anges, mais il ne fut pas le plus fort, et il ne se trouva plus de place pour eux dans le ciel. 9 Il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre habitée ; il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
10 Alors j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant est arrivé le salut, ainsi que la puissance et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ. Car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. ... 12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez les cieux ! Malheur à la terre et à la mer ! Car le diable est descendu vers vous, plein de fureur, sachant qu'il a peu de temps. (Apocalypse 12:5-12)

Lorsque Jésus est retourné au ciel au printemps de l'an 33 "vers Dieu et vers son trône", une guerre éclata au ciel et Satan fut précipité sur la terre avec ses démons ! La proclamation retentit alors au ciel :
Maintenant est arrivé ... le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ !
Et quel en fut le résultat pour la terre lorsque Jésus a été intronisé à son retour au ciel au printemps de l'an 33 ? Ce n'est pas le bonheur et la paix pendant 1000 ans comme tu ne cesses de l'affirmer

, mais exactement le contraire : Malheur à la terre et à la mer ! Car le diable est descendu vers vous, plein de fureur, ... .

La doctrine selon laquelle dans un futur règne littéral de 1000 ans du Christ, la paix régnerait sur la terre ne vient pas de l'interprétation de l'Esprit saint

mais du mouvement millénariste qui a diverses branches, notamment, les adventistes, les témoins de Jéhovah, les catholiques, les mormons, les darbystes, etc. Fais le bon choix Olivier !
Sincèrement et respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Bonjour à tous

Gowest, je prépare les réponses à tes questions.
Je vais juste ici répondre à Nomade car ce qu'il soulève a déjà été expliqué précédemment...

Nomade a écrit:: Lorsque Jésus est retourné au ciel au printemps de l'an 33 "vers Dieu et vers son trône", une guerre éclata au ciel et Satan fut précipité sur la terre avec ses démons ! La proclamation retentit alors au ciel :
Maintenant est arrivé ... le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ !
Et quel en fut le résultat pour la terre lorsque Jésus a été intronisé à son retour au ciel au printemps de l'an 33 ?

La femme n’est pas Marie, elle représente l’organisation fidèle de Dieu.
L’enfant représente Jésus et ses oints, les 144 000. Ils doivent d’abord rejoindre les cieux et donc se rapprocher du trône de Dieu avant de former le nouveau gouvernement qui va instaurer le règne de Dieu.

Apocalypse 12 :5 : « Elle mit au monde un fils, un enfant mâle qui doit diriger toutes les nations avec un sceptre de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône. »

Apocalypse 2 : 26 : 27 : « 26 Au vainqueur, à celui qui accomplit mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai autorité sur les nations. 27 Il les dirigera avec un sceptre de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père, »

Dans sa vision, l’apôtre Jean voit les âmes des chrétiens fidèles qui ont été égorgées à cause de leur témoignage à la vérité.

Apocalypse 6 : 9-11 : « 9 Quand l'Agneau ouvrit le cinquième sceau, je vis, sous l'autel, les âmes de ceux qui avaient été égorgés à cause de leur fidélité à la Parole de Dieu et du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils s'écrièrent d'une voix forte : Maître saint et véritable, jusques à quand tarderas-tu à juger les habitants de la terre et à leur demander compte de notre mort ? 11 Alors chacun d'eux reçut une tunique blanche, et il leur fut dit de patienter encore un peu de temps jusqu'à ce que soit au complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui allaient être mis à mort comme eux. »

Les fidèles serviteurs de Dieu déjà présents dans les cieux, auprès de Dieu doivent attendre que le nombre de leurs compagnons soit au complet.

Dans le livre de l’Apocalypse nous voyons à plusieurs reprises les 24 anciens représentant les cohéritiers du Christ qui rendent gloire à Yahvé et à Jésus-Christ.

Le mariage de l’agneau avec la Jérusalem céleste, les chrétiens oints se fera au complet et en même temps que son intronisation.

Apocalypse 19 : 5-7 : « 5 Une voix sortit du trône et dit: «Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!» 6 Et j'entendis comme la voix d'une foule immense. Elle ressemblait au bruit de grosses eaux, au grondement de forts coups de tonnerre, et elle disait: «Alléluia! Car le Seigneur, notre Dieu tout-puissant, a établi son règne. 7 Réjouissons-nous, soyons dans la joie et rendons-lui gloire, car voici venu le moment des noces de l'Agneau, et son épouse s'est préparée. »

Jésus ne règne pas seul. Il règnera avec ses cohéritiers au complet, les 144 000 chrétiens oints.

Cela se passera peu de temps après la destruction de Babylone la grande, donc cela ne s’est pas encore produit (Ap 19 : 1-4).

La première chose que fera ce nouveau gouvernement sera de chasser définitivement Satan des cieux. Satan sera précipité sur la terre animé d’une très grande colère sachant qu’il ne lui reste que très peu de temps (Ap 12 : 9, 12).

Nomade a écrit:: Ce n'est pas le bonheur et la paix pendant 1000 ans comme tu ne cesses de l'affirmer, mais exactement le contraire : Malheur à la terre et à la mer ! Car le diable est descendu vers vous, plein de fureur, ... .

Dois-je comprendre que pour toi Satan n’est pas lié ?

« Mais malheur à la terre et malheur à la mer : le diable est descendu vers vous rempli de rage car il sait qu'il lui reste très peu de temps. »

Peut-on dire que 2000 ans soit très peu de temps ???
Certainement pas !

La suite nous explique que la femme (l’organisation fidèle de Dieu présente sur terre, la seul attaquable par Satan) doit fuir dans le désert pour 3 temps et demi ou 1260 jours ou 42 mois, c’est-à-dire 3 ans et demi.
Le parvis du Temple doit être piétiné 42 mois (Ap 11 :2). L’antichrist fera la guerre aux saints pendant 42 mois (Ap 13 :5 ; Dan 7 :25).

Cela est réellement une courte période de temps (quoique certes longue pour ceux qui souffrent…).

Daniel 7 : 25-27 : « 25 Par ses paroles il s'opposera au Très-Haut. Il opprimera les saints du Très-Haut et projettera de changer les temps et la loi. Les saints seront livrés à son pouvoir pendant un temps, deux temps et la moitié d'un temps. 26 Puis le jugement viendra et on lui retirera sa domination: elle sera définitivement détruite et anéantie. 27 Le royaume, la domination et la grandeur de tous les royaumes présents sous le ciel seront donnés au peuple des saints du Très-Haut. Son règne est un règne éternel et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront.' »

Le règne de l’antichrist laissera la place au règne de Dieu. Lien - Antichrist

Nomade a écrit:: La doctrine selon laquelle dans un futur règne littéral de 1000 ans du Christ, la paix régnerait sur la terre ne vient pas de l'interprétation de l'Esprit saint

Ces paroles n’engagent que toi et tu en portes la responsabilité devant Dieu.

Nomade a écrit:: mais du mouvement millénariste qui a diverses branches, notamment, les adventistes, les témoins de Jéhovah, les catholiques, les mormons, les darbystes, etc. Fais le bon choix Olivier !

Si de nombreux mouvements sont parvenus à la même compréhension d’un règne millénaire au cours duquel la paix serait instaurée sur la terre, je m’en réjouis grandement. Car cela signifie qu’ils ont acquis la bonne compréhension au moins sur ce point… !

Mon choix est celui de la Parole de Dieu et de mon Roi Jésus-Christ que j’honore et que je n’associe nullement au désastre qui règne depuis 2000 ans sur la terre.

Très Sincèrement

Olivier

Invité

Bonjour,

La discussion ayant pris cette tournure inattendue, voici une synthèse d'un sujet intitulé A quoi remarquera-t-on que Satan aura été relâché développé sur le forum.

Compte tenu de son volume important et pour ne pas saturer ce fil déjà chargé, je l'insère dans le spoiler afin que ceux qui le souhaitent puissent y avoir accès.

Pour consulter l'intégralité de la discussion :
https://jesus.forumgratuit.org/t2596-a-quoi-remarquera-t-on-que-satan-aura-ete-relache

Spoiler:

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Bonjour Gowest

Gowest a écrit:: Quel texte parle de ressuscités qui rejetteront le règne de Dieu durant cette période ?

La Bible parle de la seconde mort.
Pour qu’il y ait seconde mort, il faut qu’il y ait d’abord résurrection suivie d’une condamnation.

Les personnes ne ressusciteront pas pour être jugées sur leur vie passée. Elles ne ressusciteront pas pour la destruction immédiate, sinon autant les laisser là où elles sont puisqu’elles sont déjà mortes.
La Bible déclare en effet qu’à la mort, la personne est quitte de son péché.
Romains 6 :7 : « Car celui qui est mort, est quitte du péché. »

Cependant, les personnes qui ressusciteront seront comme elles étaient à leur mort, avec la même connaissance, la même ignorance, mais dans un contexte totalement différent.
Elles devront être enseignées selon les voies de Dieu.
Habaquq 2 :14 : « Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Yahweh, comme les eaux recouvrent le fond de la mer. »
Esaïe 11 :9 : « On ne fera plus de mal, on ne détruira plus sur toute ma montagne sainte, car la connaissance de Yahvé couvrira la terre comme les eaux le domaine des mers. »
Esaïe 26 : 9, 10 : « (…) Quand tes sentences s'exercent sur la terre, les habitants du monde apprennent la justice. 10 Mais si l'on fait grâce au méchant, il n'apprend pas la justice. Au pays de la rectitude, il fait le mal et il ne voit pas la majesté du SEIGNEUR. »

Beaucoup de personnes auront ainsi accès à la connaissance qu’elles n’ont pas eue de leur vivant. Toutes ne désireront pas pour autant se soumettre à Dieu et à son Royaume. Tout comme certains de nos contemporains qui n’ont aucune envie de changer quoi tout en connaissance de cause.

Dans l’une de ses paraboles Jésus nous donne quelques informations :
Luc 19 : 12, 15, 27: "12 Voici donc ce qu'il dit : Un homme de famille noble était sur le point de partir pour un pays lointain afin d'y être officiellement nommé roi, avant de revenir ensuite dans ses Etats. » 15 Après avoir été nommé roi, il revint dans son pays et fit appeler les serviteurs auxquels il avait confié l'argent. Il voulait savoir ce qu'ils en avaient retiré. 27 D'autre part, amenez-moi ici mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, et qu'on les mette à mort devant moi. »

Tous ceux qui ne voudront pas se soumettre au règne de justice de Jésus seront ses ennemis.

Enfin, la Bible promet qu’on ne commettra plus aucun mal sur terre.

Esaïe 32: 17, 18: Le fruit de la justice sera la paix. L'effet de la justice, ce sera la tranquillité et la sécurité à tout jamais. 18 Mon peuple habitera un domaine de paix dans des demeures sûres, dans des maisons tranquilles.

Psaumes 37 :11 : « Les humbles hériteront la terre; ils se délecteront d’une paix immense. »

Ainsi celui qui voudrait recommencer certaines pratiques nuisibles, voire destructrices seront condamnés à la seconde mort.

Apocalypse 21 : 5-8 : « 5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort.»

C’est Jésus qui sera le juge des vivants et des morts (Actes 10 :42).

2 Timothée 4:1 : « [C'est pourquoi] je t'en supplie, devant Dieu et devant [le Seigneur] Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts au moment de sa venue et de son règne: »
Les morts seront alors jugés sur leurs actions après leur résurrection, sur leur comportement face aux nouvelles lois, face au règne de Dieu.

Gowest a écrit:: Quel texte indique que le but de cette période est de conduire des gens à la perfection ?

Le but de cette période est de rétablir les conditions initiales qui existaient avant la rébellion contre Dieu.

Les cohéritiers de Jésus seront Rois et Prêtres. Ils exerceront ces deux fonctions à la fois.
Apocalypse 5 :10 : « et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. »

Qu’est-ce que cela signifie ?
Ils établiront de nouvelles lois qui maintiendront l’ordre et la justice mais, en tant que prêtres, ils accorderont le pardon des péchés, guériront toute sorte de maladie et de dégénérescence, ressusciteront les morts.

Jésus et de nombreux disciples ont accompli ce genre de miracles quand ils étaient sur terre démontrant ce qu’ils feront plus tard sur une plus grande échelle.

Romains 8 : 19-22 : « Car la création attend vivement la révélation des fils de Dieu. ²⁰ En effet, la création a été soumise à une existence inutile, non par sa propre volonté, mais par la volonté de celui qui l’a soumise compte tenu de l’espérance que voici : ²¹ la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la dégénérescence et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. ²² Car nous savons que jusqu’à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble ».

D’autres traductions disent que la création est soumise au pouvoir de la fragilité et qu’elle sera délivrée de la servitude de la corruption.
La terre sera éternellement dirigée par Dieu. Et de très nombreuses promesses de justice et de paix sont associées à ce règne (nouveau ciel).

Apocalypse 21 :1-5 : « 1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu et la mer n'existait plus. 2 Je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une mariée qui s'est faite belle pour son époux. 3 J'entendis une voix forte venant du ciel qui disait: «Voici le tabernacle de Dieu parmi les hommes! Il habitera avec eux, ils seront son peuple et Dieu lui-même sera avec eux, [il sera leur Dieu]. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car ce qui existait avant a disparu.»

Apocalypse 22:2 : « Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. »

Esaïe 58 :11 : « Et Yahweh te guidera perpétuellement, il rassasiera ton âme dans les lieux arides. Il donnera de la vigueur à tes os; tu seras comme un jardin bien arrosé, comme une source d'eau vive, qui ne tarit jamais. »

1 Corinthiens 15 :22 : « En effet, de même que tous les hommes meurent du fait de leur union avec Adam, tous seront ramenés à la vie du fait de leur union avec le Christ.»

Esaïe 29 : 18, 19 : « 18 Les sourds, en ce jour-là, entendront les paroles du livre. Quant aux aveugles, sortant de l’obscurité et des ténèbres, leurs yeux verront. 19 Les humbles se réjouiront de plus en plus dans le Seigneur, les malheureux exulteront en Dieu, le Saint d’Israël. »

Isaïe 33:24 : « Aucun habitant ne dira : “ Je suis malade. ” Le peuple qui habite dans [le pays] verra sa faute pardonnée. »

Esaïe 35 : 5, 6 : « 5 À cette époque s’ouvriront les yeux des aveugles et les oreilles des sourds. 6 À cette époque, le boiteux bondira comme le cerf, et la langue du muet poussera des cris de joie »

Psaumes 67 : 6, 7 : « 6 À coup sûr, la terre donnera ses produits ; Dieu, notre Dieu, nous bénira. 7 Dieu nous bénira, et toutes les extrémités de la terre le craindront. »

1 Corinhtiens 15 : 25-28 : « 25 Il faut, en effet, qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi qui sera anéanti, c'est la mort. 28 Et lorsque tout se trouvera ainsi amené sous l'autorité du Christ, alors le Fils lui-même se placera sous l'autorité de celui qui lui a tout soumis. Ainsi Dieu sera tout en tous.

Quand Jésus aura rétabli l’ordre, mis à fin à la rébellion, à l’imperfection, à la mort, il aura accompli sa mission.

L’imperfection appartiendra au passé (j’arrête là les versets…).

Olivier

Olivier2 a écrit:

Bonjour Gowest

Gowest a écrit:: Quel texte parle de ressuscités qui rejetteront le règne de Dieu durant cette période ?

La Bible parle de la seconde mort.
Pour qu’il y ait seconde mort, il faut qu’il y ait d’abord résurrection suivie d’une condamnation.

Les personnes ne ressusciteront pas pour être jugées sur leur vie passée. Elles ne ressusciteront pas pour la destruction immédiate, sinon autant les laisser là où elles sont puisqu’elles sont déjà mortes.
La Bible déclare en effet qu’à la mort, la personne est quitte de son péché.
Romains 6 :7 : « Car celui qui est mort, est quitte du péché. » ...

Hello Olivier,
il faut tenir compte du contexte et te laisser guider par l'Esprit saint :

Citation :: 6 Sachons bien ceci : l'être humain que nous étions auparavant a été mis à mort avec le Christ sur la croix, afin que notre nature pécheresse soit détruite et que nous ne soyons plus les esclaves du péché. 7 Car celui qui est mort est libéré du péché. 8 Si nous sommes morts avec le Christ, nous sommes convaincus que nous vivrons aussi avec lui. 9 Nous savons en effet que le Christ, depuis qu'il a été ramené d'entre les morts, ne doit plus mourir : la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 En mourant, il est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais maintenant qu'il est vivant, il vit pour Dieu. 11 De même, vous aussi, considérez-vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu dans l'union avec Jésus-Christ. (Romains 6:6-11)

Les chrétiens de Corinthe nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint n'étaient pas morts littéralement !

À bientôt !
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Nombre de messages : 149 Localisation : France Date d'inscription : 31/10/2017

Nomade a écrit:: Hello Olivier,
il faut tenir compte du contexte et te laisser guider par l'Esprit saint :
Citation :[size=13]6 Sachons bien ceci : l'être humain que nous étions auparavant a été mis à mort avec le Christ sur la croix, afin que notre nature pécheresse soit détruite et que nous ne soyons plus les esclaves du péché. 7 Car celui qui est mort est libéré du péché. 8 Si nous sommes morts avec le Christ, nous sommes convaincus que nous vivrons aussi avec lui. 9 Nous savons en effet que le Christ, depuis qu'il a été ramené d'entre les morts, ne doit plus mourir : la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 En mourant, il est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais maintenant qu'il est vivant, il vit pour Dieu. 11 De même, vous aussi, considérez-vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu dans l'union avec Jésus-Christ. (Romains 6:6-11)[/size]
Les chrétiens de Corinthe nés de nouveau d'eau et d'Esprit saint n'étaient pas morts littéralement !

Justement, ici Paul se sert d'une vérité générale: "Celui qui est mort est quitte de son péché" afin de mieux expliquer son raisonnement qui lui, est symbolique (morts avec le Christ donc libre de son péché et vivants pour Dieu).

Un peu plus loin, il est dit que le salaire du péché est la mort.
« le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur. » Romains 6 :23

Les morts ont déjà payé pour leur péché.
Dieu leur propose maintenant le plus beau des dons: la vie éternelle grâce au sacrifice de Jésus-Christ. C'est à eux de saisir cette merveilleuse opportunité!
Si quelqu'un avait commis quelque chose d'impardonnable, il ne serait tout simplement pas ressuscité. Jésus propose l'espoir, il ne ressuscite pas juste pour détruire des vies.

Olivier

.
Voici un commentaire enregistré sur notre forum sur le texte de Romains 6:7 datant du 12 Janvier 2007 :

Citation :

Romains 6,7

Citation :: Car celui qui est mort est justifié du péché

Certains ont tiré ce verset de son contexte pour enseigner que lors de la résurrection générale, les morts ramenés à la vie ne seraient plus jugés pour leurs fautes commises de leur vivant puisque par leur mort, ils auraient déjà payé pour leurs péchés et en seraient donc quittes - alors que la Bible dit clairement que "des livres furent ouverts... et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres" - Apocalypse 20,12. Pour justifier cette interprétation, on invente "des rouleaux" supplémentaires à la Bible qui seraient ouverts pendant les 1000 ans et auxquels les ressuscités devraient se conformer alors pour être approuvés.

Lorsque Paul écrit : "car celui qui est mort est justifié du péché", de qui parle-t-il ? Si les lecteurs et participants du forum veulent bien relire le contexte de Romains 6,7 ils constateront aisément que l'apôtre parle ici de "ceux qui sont morts en Christ et qui marchent maintenant en nouveauté de vie et dont le vieil homme a déjà de leur vivant été crucifié avec lui. Ils sont donc morts au péché mais vivants à Dieu dans le Christ Jésus!" Romains 6,7 s'applique donc uniquement aux chrétiens déclarés justes par la grâce de Dieu sur la base de leur foi en Jésus-Christ ! Paul a largement développé cet enseignement de la justification dans les chapitres précédents et il nous montre encore toujours les bienfaits qui en découlent pour les chrétiens déjà de leur vivant. Ceux-là ne passeront même plus en jugement puisque Jésus a dit :

Citation :: ... celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, il est passé de la mort à la vie. - Jean 5,24

https://jesus.forumgratuit.org/post?p=3836&mode=editpost

Les chrétiens nés de nouveau (oints) sont reconnaissants au Père et au Fils de se trouver dans cette condition.

Avec mes souhaits de bénédictions
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

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