La TdG de février 2017 pose une équation insoluble

Bonjour Olivier2,

Tu écris :

Citation :

La Bible parle de la seconde mort.
Pour qu’il y ait seconde mort, il faut qu’il y ait d’abord résurrection suivie d’une condamnation.

La seconde mort, c'est simplement la fin de la mort et du séjour des morts. L'acte de jeter dans l'étang de feu symbolise cette fin. Les morts qui sont jugés et jetés dans l'étang de feu, on en les reverra plus. Faut-il qu'ils soient ressuscités dans des corps de chair et qu'ils vivent durant les mille ans pour être jugés ? Le texte n'en dit rien. Et puis ce texte qui parle du jugement et de la seconde mort semble suivre chronologiquement les mille ans. Sur quelle base le mets-tu en parallèle ?

Je t'ai déjà renvoyé à Paul qui a parlé de la résurrection dans des corps incorruptibles, glorieux et puissants et tu n'as pas répondu sur ce point. Paul n'évoque pas d'autre forme de résurrection que celle-ci est c'est un point capital. D'abord l'homme animal, ensuite l'homme spirituel.
 
Sur la mort qui rend quitte du péché. La mort est le salaire du péché en effet. Mais penses-tu qu'un meurtrier ou un violeur ne va pas rendre compte de ses actes devant Dieu parce qu'il est mort ? On efface tout et on recommence comme si de rien n'était ?

C'est un peu plus subtil. Le mort a reçu le salaire de son péché. Il peut rester dans cet état pour l'éternité. Mais Dieu offre le don gratuit de la vie éternelle. Le pécheur va alors passer en jugement pour répondre de ses actes. Soit il reçoit le don gratuit de la vie s'il se montre repentant. Soit c'est la mort définitive. C'est le salaire du pécheur non repentant, de l'homme qui refuse l'amour de Dieu et qui persiste dans le mal.

Les textes que tu cites ensuite évoquent-ils les mille ans où l'éternité qui suit ? T'es-tu seulement posé la question ?

Comme je l'écrivais précédemment tu cherches à mettre du contenu dans ce texte qui ne dit quasiment rien de ce qui se passe durant cette période. Tu peux utiliser d'autres textes pour appuyer ta thèse mais encore faut-il t'assurer qu'ils aient un rapport avec la période concernée.

En rapport avec ma seconde question tu écris :

Citation :

Le but de cette période est de rétablir les conditions initiales qui existaient avant la rébellion contre Dieu.

Où en est la preuve ? Les chapitres 21 et 22 que tu cites évoquent l'éternité qui suit les mille ans puisqu'il est dit que la mort ne sera plus. A la fin des mille ans il y a des morts.

Pour résumé :

1) Tu prends des textes qui concernent l'éternité et tu les appliquent aux mille ans qui ne représentent qu'une période dans le développement du dessein divin.

2) Tu éludes complètement le texte de Paul qui parle du corps de la résurrection et qui exclut ton hypothèse d'une résurrection dans des corps de chair durant les mille ans.

A+

Nomade a écrit:

.
Voici un commentaire enregistré sur notre forum sur le texte de Romains 6:7 datant du 12 Janvier 2007 : 

Citation :

Romains 6,7

Citation :

Car celui qui est mort est justifié du péché

Certains ont tiré ce verset de son contexte pour enseigner que lors de la résurrection générale,  les morts ramenés à la vie ne seraient plus jugés pour leurs fautes commises de leur vivant puisque par leur mort, ils auraient déjà payé pour leurs péchés et en seraient donc quittes - alors que la Bible dit clairement que "des livres furent ouverts... et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres" - Apocalypse 20,12. Pour justifier cette interprétation, on invente "des rouleaux" supplémentaires à la Bible qui seraient ouverts pendant les 1000 ans et auxquels les ressuscités devraient se conformer alors pour être approuvés.

Lorsque Paul écrit : "car celui qui est mort est justifié du péché", de qui parle-t-il ? Si les lecteurs et participants du forum veulent bien relire le contexte de Romains 6,7 ils constateront aisément que l'apôtre parle ici de "ceux qui sont morts en Christ et qui marchent maintenant en nouveauté de vie et dont le vieil homme a déjà de leur vivant été crucifié avec lui. Ils sont donc morts au péché mais vivants à Dieu dans le Christ Jésus!"  Romains 6,7 s'applique donc uniquement aux chrétiens déclarés justes par la grâce de Dieu sur la base de leur foi en Jésus-Christ ! Paul a largement développé cet enseignement de la justification dans les chapitres précédents et il nous montre encore toujours les bienfaits qui en découlent pour les chrétiens déjà de leur vivant. Ceux-là ne passeront même plus en jugement puisque Jésus a dit :

Citation :

... celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, il est passé de la mort à la vie. - Jean 5,2

Les chrétiens nés de nouveau (oints) sont reconnaissants au Père et au Fils de se trouver dans cette condition.

Romains 5 : 6-11 : « 6 Sachant ceci, que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché soit détruit; afin que nous ne servions plus le péché. 7 Car celui qui est mort, est quitte du péché. 8 Or si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui; 9 Sachant que Christ étant ressuscité des morts ne meurt plus, et que la mort n'a plus d'empire sur lui. 10 Car ce qu'il est mort, il est mort une fois à cause du péché; mais ce qu'il est vivant, il est vivant à Dieu. 11 Vous aussi tout de même faites votre compte que vous êtes morts au péché, mais vivants à Dieu en Jésus-Christ notre Seigneur. »
 
Une vérité générale : « Celui qui est mort est quitte du péché ».
Donc : Notre ancienne personne ayant été crucifiée avec Jésus, nous somme quittes ou libérés du péché aussi.
Nous sommes comme morts vis-à-vis du péché mais bien vivants pour servir Dieu.
 
La vérité générale : « Celui qui est mort est quitte du péché » s’applique à tous les humains de la planète.
 
Ce qui différencie les chrétiens oints des autres, c’est qu’ils ne connaîtront jamais la seconde mort. En effet, ils ont été ressuscités immortels et incorruptibles. Ils ont déjà démontré leur fidélité jusqu’à la mort. Ils n’ont plus rien à prouver.
 
Apocalypse 20 :6 : « Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection. La seconde mort n'a pas prise sur eux. Ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. »
 
Un peu plus loin en Romains 6, il est dit que le salaire du péché est la mort.
« le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur. » Romains 6 :23

Les morts ont déjà payé pour leur péché. 
 
Tu veux donc leur infliger une double peine, et c’est sans parler de leur vie de souffrance…
Dieu leur propose maintenant le plus beau des dons: la vie éternelle grâce au sacrifice de Jésus-Christ. C'est à eux de saisir cette merveilleuse opportunité!
 
La quasi-totalité des morts n’ont jamais connu Dieu et Jésus, en tout cas pas de la bonne façon. Tout est à apprendre.
Tu voudrais donc, les ressusciter pour les détruire tout de suite après sans leur avoir laissé une chance de connaitre le dessein de Dieu ?????
Imagines-tu une minute Jésus faire cela ?
 
1 Pierre 3 : 18 : « Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu »
 
La vie éternelle est un don gratuit de Dieu (Rom 6 :23).
Romains 11 :6 : « Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les œuvres, autrement la grâce n'est plus une grâce. »
 
Éphésiens 2 : 8, 9 : « 8 En effet, c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter. »
 
Romains 3 : 23, 24 : « 23 tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, 24 et ils sont gratuitement déclarés justes par sa grâce, par le moyen de la libération qui se trouve en Jésus-Christ.» 
 
Dieu propose gratuitement la vie éternelle aux ressuscités. Ensuite c’est à eux de réagir favorablement en manifestant la foi dans le sacrifice de Jésus et en acceptant de se soumettre à sa royauté.  
 
Ce sont les religions basées sur la réincarnation, les musulmans, les Juifs et les catholiques qui enseignent le salut basé sur les œuvres, généralement accomplies tout au long de la vie (d’ailleurs le mot « karma » signifie « actions »). Ce n’est pas ce qu’enseigne la Bible.

Nomade a écrit:

Pour justifier cette interprétation, on invente "des rouleaux" supplémentaires à la Bible qui seraient ouverts pendant les 1000 ans et auxquels les ressuscités devraient se conformer alors pour être approuvés.

Que ce soient des rouleaux ou des livres, tout cela est symbolique bien évidemment.
 
Ce qu’il faut retenir c’est que les ressuscités ne peuvent être jugés sur les œuvres qu’ils ont faites avant leur mort car :
-      Ils ont payé pour cela (le salaire que paie le péché est la mort) ;
-      Personne ne peut être déclaré juste sur la base des œuvres car nous sommes tous imparfaits ;
-      Le sang parfait de Jésus a racheté les péchés de tous les humains ;
-      La vie éternelle est un don gratuit de Dieu.
 
Après leur résurrection, les humains seront délivrés de la corruption du péché et de l’imperfection. Ils pourront alors être jugés selon leurs œuvres, et cela d’autant plus que le contexte et l’environnement ne seront plus une source de trouble et de perturbations.
Quelles œuvres sont attendues alors ?
- La repentance pour tout le mal qui a été commis avant la mort ;
- La foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus ;
- Le désir de faire la volonté de Dieu et de se soumettre à son Royaume.
 
Voilà ce qui se passera lorsque le Royaume de Dieu aura été instauré :
« 17 en disant: «Nous te remercions, Seigneur Dieu tout-puissant, toi qui es et qui étais, parce que tu as exercé ta grande puissance et établi ton règne. 18 Les nations se sont irritées, mais ta colère aussi est venue; voici le moment de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, petits et grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.» Apocalypse 11 :18.
 
Dès que le Royaume aura été instauré, ce sera le moment de juger les morts.
 
2 Timothée 4:1 : « [C'est pourquoi] je t'en supplie, devant Dieu et devant [le Seigneur] Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts au moment de sa venue et de son règne: »
 
Jésus doit juger les morts au cours de son règne…

A suivre...

Olivier

Bonjour à tous

Gowest a écrit:

La seconde mort, c'est simplement la fin de la mort et du séjour des morts. L'acte de jeter dans l'étang de feu symbolise cette fin. Les morts qui sont jugés et jetés dans l'étang de feu, on en les reverra plus. 

Il y a du vrai dans ce que tu dis :
Sont jetés dans le lac de feu (symbole de destruction totale en effet) :
-      La bête et le faux prophète
-      Satan et ses démons qui n’ont encore jamais connu la mort ;
-      La mort et le séjour des morts – c’est bien sûr symbolique – cela signifie qu’il n’y aura plus de mort ;
-      Les humains rebelles.

Jésus a déclaré « Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection. La seconde mort n'a pas prise sur eux. Ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. »-  Apocalypse 20 :6
 
Les cohéritiers du Christ qui sont amenés à régner avec lui sont ressuscités immortels et incorruptibles, ils ne connaîtront jamais la mort, en l’occurrence la seconde mort puisqu’ils ont déjà vécu une première mort.
 
Par contre les autres humains qui prendront part à la seconde résurrection ne seront pas ressuscités immortels. Ils recevront la vie éternelle sur la terre. S’ils se rebellent contre Dieu, ils subiront la seconde mort.

Gowest a écrit:

Faut-il qu'ils soient ressuscités dans des corps de chair et qu'ils vivent durant les mille ans pour être jugés ? Le texte n'en dit rien.

L’épreuve finale qui va tester la fidélité de tous les humains après les 1000 ans aura bien lieu sur la terre :
 
 
Les humains qui seront jugés et mis à l’épreuve se trouvent bien sur la terre.

Gowest a écrit:

Je t'ai déjà renvoyé à Paul qui a parlé de la résurrection dans des corps incorruptibles, glorieux et puissants et tu n'as pas répondu sur ce point.

Ce n’est pas dans mon habitude d’éluder une question, vous l’aurez remarqué.
J’ai recherché plus en amont, voilà ce que j’ai trouvé, dis-moi si c’est à cela que tu pensais :

Gowest a écrit:

Gowest a écrit:
Comme l'indique Paul, la résurrection se produira dans des corps spirituels, c'est-à-dire incorruptibles, glorieux et puissants. La terre telle que nous la connaissons est-elle un milieu de vie adapté en rapport avec cette promesse ? 

Je ne vais pas reprendre tout ce qui a été dit précédemment, mais globalement, les fidèles chrétiens appelés à vivre dans les cieux seront Rois et Prêtres. Ils occuperont des fonctions bien précises avec comme objectif de rétablir, avec Jésus, l'ordre initial, de mettre fin à la rébellion et de réconcilier les hommes avec Dieu. Il s'agit d'un gouvernement composé d'un nombre limité de personnes, 144'000 oints, qui règneront sur la terre (Ap 14:1; Ap 5:10). Ces cohéritiers du Christ auront la même puissance que lui. Nous pouvons donc être assurés que toutes les promesses promises s'accompliront sans faute avec efficacité sur la terre.

D'abord les gouvernements humains seront anéantis et le Royaume de Dieu pourra prendre leur place afin d'instaurer la justice et la paix tant attendue (Dan 2:44). Ils auront aussi comme objectif d'amener tous les humains vers la perfection. Il n'y aura plus de maladie, ni de mort. Des très nombreux versets en parlent. Jésus a montré lorsqu'il était sur terre ce qu'il ferait plus tard en tant que roi de ce Royaume. 
Gowest a écrit:
Je pense qu'à corps incorruptible, glorieux et puissant correspond une terre incorruptible et glorieuse, une terre transformée dont on peut difficilement imaginer l'aspect nous qui sommes chair.

Les nouveaux cieux font référence à de nouveaux dirigeants: tous les gouvernements actuels seront remplacés par le Royaume céleste de Dieu. La nouvelle terre fait référence à une nouvelle société d'humains respectueux des lois divines et désirant honorer leur Créateur.

De très nombreux versets décrivent ce que sera la vie alors. Et il n'est pas du tout difficile de l'imaginer.

Comme je le disais, ce point avait déjà été abordé, mais pour y revenir et ajouter quelques informations supplémentaires :
 
-      Certains chrétiens qu’on appelle « oints » seront rois et prêtres aux côtés de Jésus-Christ dans son Royaume céleste (1 Pierre 2 :9) ;
-      Ils ont eu la même résurrection que Jésus-Christ, une résurrection en tant qu’esprit très puissant et auront le même pouvoir que lui (Rom 6 :5) ;
-      Ils règneront avec lui, avec puissance (Ap 2 : 26, 27 ; Daniel 7 :27) ;
-      Ils règneront sur la terre (Ap 5 :10) ;
-      Ils règneront pendant 1000 ans avec Jésus (Ap 20 :6) ;
-      Ils sont au nombre de 144'000 (Ap 14 :1) ;
-      Ils sont immortels et incorruptibles (1 Corinthiens 15 :42, 43, 53) ;
-      Ils n’auront jamais à subir la seconde mort (Ap 2 :11) ;
-      Ils ont montré leur fidélité jusqu’à la mort (Ap 12 :11).

Gowest a écrit:

Je pense qu'à corps incorruptible, glorieux et puissant correspond une terre incorruptible et glorieuse, une terre transformée dont on peut difficilement imaginer l'aspect nous qui sommes chair.

La terre sera elle aussi libérée de la corruption, et ceux qui détruisent et saccagent la terre seront éliminés (Rom 8 : 19-22 ; Ap 11 :18). Par ailleurs, la terre donnera son produit, des récoltes a profusion (Ps 76 :7 ; 72 :16 ; 85 :13 ; Esaïe 35 :1 ; 55 :13 ; Ezéchiel 34 : 26, 27 ; Zacharie 8 :12).
 
Tous ce qui est promis concernant la terre n’a rien d’inimaginable pour nous, il suffit d’admirer de très beaux paysages que la terre nous offre encore aujourd’hui et de se dire que toutes la terre sera aussi belle - plus de décharges de déchets, de cours d’eau nauséabonds, d’air pollué par les fumées nocives, plus d’espèces en voie de disparition, de réchauffement de la planète, de déforestation, de désertification … à cause de l’avidité de l’homme.

Gowest a écrit:

Tu éludes complètement le texte de Paul qui parle du corps de la résurrection et qui exclut ton hypothèse d'une résurrection dans des corps de chair durant les mille ans.

Les différents textes cités parlent d’une vie éternelle sur terre. De ce fait, qui vit sur terre ? Ce sont des humains avec des corps de chair, ce ne sont pas des esprits.

Gowest a écrit:

Tu prends des textes qui concernent l'éternité et tu les appliquent aux mille ans qui ne représentent qu'une période dans le développement du dessein divin.

Bien sûr puisque les transformations qui se produiront pendant le règne millénaire dureront ensuite pour l’éternité.
 
Par exemple quelqu’un qui recouvre la vue pendant le règne millénaire grâce aux effets du sacrifice de Jésus qu’appliqueront les prêtres qui dirigeront la terre, recouvrera la vue de manière définitive, il n’y aura pas de retour en arrière !
 
Il en est de même des prophéties qui annoncent que les sourds entendront, les boiteux grimperont comme un cerf, les muets chanteront d’allégresse… leur guérison est définitive, on ne reviendra pas en arrière. Les effets du règne millénaire sont éternels. (Es 29 :18, 19 ; Es 35 :5, 6 ; Ap 22 : 1, 2).
 
Ceux qui reçoivent la vie éternelle, c’est pour toujours. (Ps 37 :29 ; Prov 2 :21 ; Ps 76 :10 ; Es 60 : 21, 22 ; Mat 5 :5).
Il n’y aura plus de mort et de maladie pendant le règne millénaire, c’est définitif… (Es 33 :24 ; Es 25 :8 ; 58 :11 ; Ap 21 : 3, 4 ; Jean 5 :28, 29 ; Marc 12 : 26, 27 ; Jean 11 :23-27 ; Actes 24 :15 ; 2 Tim 4 :1 ; Ap 11 :18).
 
Les méchants seront détruits c’est définitif.(Ps 37 :1, 2, 9-11, 34 ; 119 :119 ; Es 14 : 5-7 ; Es 29 : 19-21 ; 35 : 8, 9 ; Prov 2 : 21, 22).
Les traumatismes et les souffrances passées seront effacées pendant le règne millénaire mais leurs effets sont définitifs ! (Ps 37 :11, Es 14 :7 ; 32 : 17, 18 ; 35 :10 ; 65 :16, 17 ; 65 : 21-25 ; Ezé 34 :28 ; Ap 7 :17 ; 22 :2).
 
Jésus et les 144 000, en tant que Prêtres, se chargeront des effets de l’imperfection et rétabliront tout ce qui a dégénéré de façon à remettra à Dieu une terre purifiée et peuplée d’humains parfaits et fidèles à Dieu à la fin du règne millénaire (1 Cor 15 :28).

Sincèrement
Olivier

Bonjour Olivier

Apparemment tu t'enfermes dans tes certitudes sans tenir comptes des objections  des frères  dans leurs recherches et de leurs opinions. Je regrette , à la fin  de la  page 10,  David 2 a fait un excellent condensé   d'une discussion  ayant eu lieu sur le forum , cette discussion tient compte de l'avis  des uns et des autres il  amène des raisonnements intéressants  dont tu ne parles pas .
Aurai-tu occulté cette discussion et le résumé de David ? 
Je crois  que toute  hypothèse devrait être prise en compte. 
je te redonne les coordonnés du sujet . 

jesus.forumgratuit.org/t2596-a-quoi-remarquera-t-on-que-satan-aura-ete-relache

Pourrais-tu stp donner un avis  juste en tenant compte  des différentes suggestions, cela n'enlève rien à ta foi , je sais que tu n'as pas peur de la confrontation . 
Amicalement  elisa

Bonjour Elisa

Elisa a écrit:

Apparrament tu t'enfermes dans tes certitudes sans tenir comptes des objections  des fréres  de leurs recherches ,et de leurs opinions ,je regrette , a la fin  de la  page 10,  David 2 a fait unexellen condensé   d'une discussion  ayant eu lieu sur le forum ,cette discussion tient compte de l'avis  des uns et des autres il  améne des raisonemts intéressants  dont tu ne parles pas .
aurait tu occulté cette discussion et le résumé de David ? 
Je crois  que toute  hypothèse devrait être prise en compte 
je te redonne les coordonnés du sujet  

Je suis très surpris par ces paroles et je regrette le sentiment négatif qui s'en dégage.

M'accuser de ne pas tenir compte des autres alors que je m'efforce depuis le début de répondre à chaque argument qui m'est adressé (sauf oubli bien involontaire) et alors que je n'ai pas toujours de retour à mes remarques...

Puisque tu as en tête un ou des arguments qui en valent la peine contenus dans ces 4 longues pages d'échanges auxquels tu as participé ou que tu as eu l'occasion de suivre, pourquoi ne les apportes-tu pas au bon moment en réponse à certaines interrogations, voilà qui serait constructif...

Il me serait plus facile de te donner un avis si tu citais une remarque échangée à ce moment-là ou un argument particulier apporté par l'un ou l'autre des nombreux participants. 

(Toi-même as-tu mes liens? Et pourtant il étaient courts...)

Olivier

Bonjour Olivier2,

Tu cites le texte qui parle de ce qui se passe à la fin des mille ans mais il n'y est pas question d'une épreuve pour des humains ressuscités sur la terre. Il est simplement question de nations qui se trouvent effectivement sur la terre mais rien n'indique qu'il s'agisse de nations ressuscitées. Ce qui ressort de la simple lecture du texte c'est que la première résurrection, celle des saints, est située au début des mille ans et la résurrection générale après, au jour du jugement.

Ma question sur le corps des ressuscités reste également sans réponse. Où est la place chez Paul d'une résurrection dans des corps de chair et de sang ? Existe-t-il d'ailleurs un seul texte dans le Nouveau Testament qui parle d'une résurrection future dans des corps de chair et de sang ?

Ta théorie est basée sur trop de déductions qui ne coulent pas de source pour tenir la route. Tu enchaînes les versets sans établir fermement un lien avec les mille ans. La vérité c'est qu'on ne sait pas grand chose sur ces mille ans, qu'il existe tout un tas de théories différentes à ce sujet, et que les faits mettront finalement tout le monde d'accord.

En ce qui me concerne, je pense comme toi que ces mille ans s'intercalent entre le retour du Christ et le jour du jugement. Cependant, le texte en dit trop peu pour comprendre le rôle de cette période dans le développement du dessein divin. Je me garde donc bien d'y mettre des choses qui ne s'y trouvent pas.

Mais le plus important c'est la fin, c'est l'espérance de la vie éternelle dans des corps spirituels qui est une ancre pour l'âme. Toutes les spéculations sur la manière dont les choses vont se dérouler d'ici la fin n'ont que peu d'importance selon moi.  
 
A+

Bonsoir  Olivier
Si je t'ai blesser excuse moi ,
"Un ami qui vous blesse vous prouve par là sa fidélité, mais un ennemi multiplie les embrassades. (Proverbes 27:6) "

Je n'ai pas du tout de sentiment négatif a ton égard ,mais seulement le sentiment d'entendre sans cesse la même  chose 
toujours les mêmes versets ,tu parlais d'être constructif mais depuis de nombreuses pages  ce que l'un construit l'autre le démolit  çà ne fait pas avancer les choses ,je doute  que cela fasse plaisir a notre pére celeste  .
quand a tes liens ,je les ai assimiler  ,il se rapporte a ton forum  qui est très bien fait  bien soignez et très attrayant   ,je ne le dit pas pour te flatter c'est sincère  .
Il est difficile  d'apporter des arguments  vu la longueur  et la rapidité des argumentations.
Concernant les 1000ans il serait  certainement utile  de déterminer  comment en profiter  que ce soit au ciel ou sur la terre  ,je pense que chacun devrait d'abord  manifester le fruit de l'esprit de Dieu ,sans lequel nous n'aurons pas l'approbation divine  
quelque soit  l'endroit ou se déroulerons les 1000ans  et bien nous n'y serons pas ,c'est pourquoi il faut d'abord chercher a plaire a Dieu  c'est lui qui nous donne la grâce
  "Cherchez Yahweh, pendant qu'on peut le trouver; Invoquez-le, tandis qu'il est près. (Isaïe 55:6) "
En faisant ainsi ,nous avons au moins la certitude  celle que le pére nous révélera toutes choses par le moyen de son esprit 
"Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin d’enseignement. Cette onction vous enseigne toutes choses, elle qui est vérité et non pas mensonge ; et, selon ce qu’elle vous a enseigné, vous demeurez en lui. (1 Jean 2:27) "
Voila c'est a chacun de se montrer responsable, et de faire ce qui est la volonté de Dieu 
Très amicalement  elisa

Gowest a écrit:

Ta théorie est basée sur trop de déductions qui ne coulent pas de source pour tenir la route. Tu enchaînes les versets sans établir fermement un lien avec les mille ans. La vérité c'est qu'on ne sait pas grand chose sur ces mille ans, qu'il existe tout un tas de théories différentes à ce sujet, et que les faits mettront finalement tout le monde d'accord.

J'entends tes remarques Gowest, je te promets d'y réfléchir afin d'apporter des éléments construits de façon logique et liés de manière irréfutable au règne millénaire.

Elisa a écrit:

Si je t'ai blesser excuse moi

C'est déjà oublié

Elisa a écrit:

toujours les mêmes versets ,tu parlais d'être constructif mais depuis de nombreuses pages  ce que l'un construit l'autre le démolit  çà ne fait pas avancer les choses ,je doute  que cela fasse plaisir a notre pére celeste  .

Il est très difficile de changer sa façon de voir les choses surtout quand cela fait des années que l'on est persuadé de quelque chose ou pire quand cela fait des années qu'on l'enseigne à d'autres. C'est tout à fait normal.

Il est normal aussi que chacun avance ses arguments en fonction de ce qu'il sait, de ce qu'il croit savoir ou juste de ce qu'il a entendu... Ensuite, c'est en ouvrant son cœur à la vérité, avec sincérité et humilité, que l'esprit de Dieu peut agir et nous aider dans notre cheminement. 

Elisa a écrit:

je pense que chacun devrait d'abord  manifester le fruit de l'esprit de Dieu ,sans lequel nous n'aurons pas l'approbation divine 
 "Cherchez Yahweh, pendant qu'on peut le trouver; Invoquez-le, tandis qu'il est près. (Isaïe 55:6) " 
c'est a chacun de se montrer responsable, et de faire ce qui est la volonté de Dieu 

Excellents conseils.

Elisa a écrit:

quelque soit  l'endroit ou se déroulerons les 1000ans  et bien nous n'y serons pas

?? Pourquoi une telle déclaration?

J'espère très sincèrement que nous y serons tous et que nous pourrons nous remémorer ces discussions animées que nous avons eues ensemble et alors tout sera parfaitement clair. Vous risquez même d'être très surpris, je peux vous l'assurer... Nous en reparlerons alors.

Très sincèrement 
et très amicalement

Olivier

Citation :

[size=12]quelque soit  l'endroit ou se déroulerons les 1000ans  et bien nous n'y serons pas[/size]


?? Pourquoi une telle déclaration?

Je pense que  tu m'as mal comprise, ou que je me suis mal exprimée  ,je voulais tout simplement dire ,que si nous ne sommes pas dans la faveur de Dieu   ,nous ne profiterons pas de ses bénédictions !
pour ce qui est d'être surpris  nous le serons certainement tous  

"Bien-aimés, dès maintenant, nous sommes enfants de Dieu, mais ce que nous serons n’a pas encore été manifesté. Nous le savons : quand cela sera manifesté, nous lui serons 
semblables car nous le verrons tel qu’il est. (1 Jean 3:2)" 
Bonsoir  Olivier  elisa

.
Chers amis,
il y a des vérités qui sont dures à accepter, notamment en raison de convictions ou d'habitudes profondément enracinées.

...

Sur le forum, nous sommes parfois aussi confrontés à des vérités dures à accepter en raison de points de vue profondément enracinés par notre éducation, notamment religieuse. Je suis passé par là moi aussi et j'ai dû bien souvent corriger ma compréhension mais la plupart du temps, les nouvelles compréhensions vérifiables acquises  avec les Saintes Écritures me procuraient finalement beaucoup de joie car tout devenait de plus en plus harmonieux. Et j'en apprends encore toujours.

Sur ce fil de discussion, nous avons beaucoup parlé de notre magnifique planète la terre. Comme j'ai beaucoup voyagé au cours de ma vie, j'ai pu admirer la beauté de la terre sur divers continents et cela m'a souvent spontanément poussé à louer le Créateur. Je peux donc comprendre qu'on puisse être fortement attaché à tout ce qui est beau sur la terre. L'idée qu'on doive la quitter un jour pour ne plus jamais y revenir et qu'on passera l'éternité dans un cadre tout à fait inconnu peut être une vérité dure à accepter surtout si notre éducation religieuse mettait constamment en perspective un jardin d'Éden rétabli où on vivrait éternellement. 

Si vous avez bien suivi les échanges dans ce sujet, vous avez pu remarquer qu'un grand nombre de textes bibliques de l'AT - notamment tirés de prophéties ou des Psaumes - parlaient de la terre au futur. J'ai constaté que malheureusement, les citations étaient souvent tirées de traductions faites par des traducteurs qui ne tenaient pas compte du contexte lorsqu'ils traduisaient le mot hébreu eretz par terre alors que dans de très nombreux passages, il s'agit du pays dans lequel vivaient les destinataires des prophéties. Lorsque j'étais en Israel, j'ai constaté que de nos jours encore, l'expression "eretz Israel" revenait régulièrement dans les conversations ou dans les nouvelles (télé, journaux) dans le sens de "pays" ou "sol" d'Israel et pas de la planète terre. Il serait souhaitable que les lecteurs de la Bible tiennent compte de cela avant de tirer des conclusions erronées sur beaucoup de textes de l'AT contenant le mot eretz (pays, sol ou terre). 

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que laide de l'Esprit saint soient avec vous tous.
Nomade

Olivier a écrit:

Il est normal aussi que chacun avance ses arguments en fonction de ce qu'il sait, de ce qu'il croit savoir ou juste de ce qu'il a entendu... Ensuite, c'est en ouvrant son cœur à la vérité, avec sincérité et humilité, que l'esprit de Dieu peut agir et nous aider dans notre cheminement. 

Bonjour cher ami ,

Comme nous ne sommes plus  dans le cadre de la période de temps qui est entretenue tout au long de ce fil,avec les points de vues divers , inculqués par la trajectoire de chacun,  ce que tu dis apparait  très sensé , en effet les arguments de chacun sont influencés par les enseignements reçus ,ils sont nuancés en fonction de la tendance du groupe dans lequel nous nous sommes développés .

Citation :

par exemple  à l'époque de Jésus , même les apôtres croyaient que Jesus allait rétablir le royaume d'Israël  comme à l'époque de Salomon  celà resort de la question qu'ils posent à Jesus 

 Notons bien que c'est en toute sincérité qu'ils posent la question, s'ils étaient resté dans cette optique , ils n'auraient certainement pas progressés , ils devaient donc suivre ce conseil de Paul

Citation :

Ne vous laissez pas modeler par le monde actuel, mais laissez-vous transformer par le renouvellement de votre pensée, pour pouvoir discerner la volonté de Dieu: ce qui est bon, ce qui lui plaît, ce qui est parfait. (Romains 12:2)

Les apôtres n'avaient été influencés que par le modèle  dans lequel ils vivaient , ils était basés sur l'écriture , cependant la lecture était faussée par la tradition et par l'espérance d'un renouveau d'un modèle devenu obsolète , ils devaient donc renouveler leurs façons de penser  en l'alignant sur celle de Jésus , venu mettre en place une alliance nouvelle 
La loi et les prophête prenaient une dimension nouvelle 
Et nous , restons nous attachés aux enseignement de notre jeunesse , certe les choses élémentaires restent,cependant ils nous faut progresser pour nous aligner sur la pensée de Dieu , celà demande du temps et des effort , également beaucoup d'humilité ,c'est vrai pour chacun de nous 
Humblement gg

Bonsoir à tous,  
et bonsoir mon cher Polycarpe ;



toutes ces paroles seraient-elles  véridiques, alors que l'apôtre Paul sous inspiration divine écrit aux 



Corinthiens 15.36Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.15.37Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;15.38puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.15.39Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.15.40Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.15.41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.15.42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;15.43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;15.44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.15.45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.15.46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.15.47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.15.48Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.15.49Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.15.50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.






 il est pourtant bien écrit qu'il n'y aurait plus de différence entre le Juif et le greque, entre l'homme et la femme, entre le riche et le pauvre, car tous sont en Jésus-Christ !



dans les paroles de l'apôtre Paul il n'y a plus de contestations, et il n'est plus questions de 144 000   ?   


alors qui croire  ?


que l'ange du Seigneur guide vos pas à tous   !




Fraternellement ;  Daniel 2

Bonsoir à tous

Polycarpe a écrit:

La grande foule n’a pas besoin d’être au ciel pour se tenir debout « devant le trône et devant l’Agneau ». Cette expression est symbolique. La grande foule peut se tenir debout « devant le trône » en reconnaissant l’autorité de Jéhovah et en se soumettant à sa souveraineté (Is. 66:1). Elle peut se tenir « devant l’Agneau » en exerçant la foi dans la rançon. De la même façon, on lit en Matthieu 25:31, 32 que « toutes les nations », y compris les méchants, seront « rassemblées devant » Jésus, qui sera assis sur son trône glorieux. Or, comme on le sait, toutes ces nations sont sur la terre, et non au ciel. Un seul groupe a reçu la promesse de la vie éternelle au ciel : les 144 000, qui « doivent être rois et gouverner la terre » (Rév. 5:10).

Ton raisonnement est parfaitement logique, il n'y a rien à y redire.

N'oublions pas que la grande foule vient de traverser la grande tribulation qui aura lieu sur terre avant l'intervention divine.

Il est intéressant de remarquer les palmes dans leurs mains. Le palmier-dattier "Tamar" était très utilisé dans sa totalité pour des usages très divers (Lien Palmier). Les palmes relient directement les membres de la grande foule à la terre. Les palmes symbolisent l'honneur accordé à Jésus en tant que Roi et la reconnaissance de son autorité. Bien que provenant d'origines très diverses, tous les membres de la grande foule sont unis dans le culte rendu à Dieu et à Jésus.

Nomade a écrit:

Si vous avez bien suivi les échanges dans ce sujet, vous avez pu remarquer qu'un grand nombre de textes bibliques de l'AT - notamment tirés de prophéties ou des Psaumes - parlaient de la terre au futur. J'ai constaté que malheureusement, les citations étaient souvent tirées de traductions faites par des traducteurs qui ne tenaient pas compte du contexte lorsqu'ils traduisaient le mot hébreu eretz par terre alors que dans de très nombreux passages, il s'agit du pays dans lequel vivaient les destinataires des prophéties. Lorsque j'étais en Israel, j'ai constaté que de nos jours encore, l'expression "eretz Israel" revenait régulièrement dans les conversations ou dans les nouvelles (télé, journaux) dans le sens de "pays" ou "sol" d'Israel et pas de la planète terre. Il serait souhaitable que les lecteurs de la Bible tiennent compte de cela avant de tirer des conclusions erronées sur beaucoup de textes de l'AT contenant le mot eretz (pays, sol ou terre). 

Donc, je propose de ranger la moitié de la Bible au grenier ou alors dans une bibliothèque parmi les livres d’histoire puisque tous ces versets visiblement ne nous concernent pas.
On y parle d’une nation ancienne, d’un bout de terre, ou tout au plus un pays bien loin de chez nous…
Voilà comment balayer en un revers demain de nombreux versets en énonçant des généralités qui annulent complètement la Parole de Dieu.
 
Nomade comment peux-tu amputer la Bible d’un grand nombre de ses versets bibliques ??? Et par la même en fermer l’accès à tous ceux qui t’écoutent ?
TOUTE la Bible nous concerne. La plupart des TRÈS NOMBREUSES prophéties (comme l’ont exprimé certains d’entre vous) contenues dans le Livre saint adressé à toute l'humanité n'ont encore jamais connu d'accomplissement, si tu y regardes d’un peu plus près.
Elles se réaliseront de manière grandiose à grande échelle et cela nous concerne directement !!
Rien n’a été écrit par hasard, je dirais même les évènements anciens n’ont pas été vécus par hasard, ils sont chargés de sens et d’une richesse bien surprenante pour peu qu’on prenne la peine de creuser.
 
Sois honnête, et objectif stp et dis-moi en toute sincérité, devant Dieu, si tu penses que les versets suivants ne concernent qu’un bout de terre à cultiver quelque part ou un pays quelconque… 
Et ensuite dis encore en toute connaissance qu’il est justifié de fermer les yeux devant ces versets qui mettent l’accent sur la terre et sa préservation, pour adopter une doctrine associant la matière à ce qui est mauvais, une doctrine qui persiste à croire que la terre, pure merveille de création de Dieu, sera détruite et réduite à néant…
 
J’invite tous nos chers lecteurs et lectrices à faire de même et à lire, vraiment lire, les versets ci-dessous pour se faire leur opinion.


1 Chroniques 16 :31 : « Que les cieux se réjouissent, que la terre exulte de joie ! Annoncez à toutes les nations : Yahvé est roi ! »
 
Psaumes 22 : 28, 29 : « 28  Tous les lointains de la terre se souviendront et reviendront vers Yahvé; 29 toutes les familles des nations se prosterneront devant lui.
A Yahvé la royauté, au maître des nations! »
 
Psaumes 46 :9-11 : «9 Venez, contemplez les œuvres de Yahweh, les dévastations qu'il a opérées sur la terre ! 10 Il a fait cesser les combats jusqu'au bout de ta terre, il a brisé l'arc, il a rompu la lance, il a consumé par le feu les chars de guerre: 11 " Arrêtez et reconnaissez que je suis Dieu; je domine sur les nations, je domine sur la terre ! " » 
 
Psaumes 67 :3-5 : « 3 Afin que ta voie soit connue sur la terre, et ton salut parmi toutes les nations. 4 Les peuples te célébreront, ô Dieu; tous les peuples te célébreront. 5 Les nations se réjouiront et chanteront de joie; car tu jugeras les peuples avec droiture, et tu conduiras les nations sur la terre. »
 
Psaumes 67 : 7, 8 : « 7 La terre donne ses productions, Dieu, notre Dieu te bénira. 8 Dieu nous bénira, et toutes les extrémités de la terre le révéreront.»
 
Psaumes 96 :11-13 : « 11 Que les cieux se réjouissent et que la terre soit dans l'allégresse que la mer frémisse avec tout ce qu'elle renferme, 12 Que les champs jubilent avec tout ce qu'ils contiennent, qu'enfin les arbres des forêts tressaillent,
13 Devant la face de Yahweh, car le voici qui vient, qui vient juger la terre, Juger le monde selon la justice et les peuples selon sa vérité! »
 
Esaïe 14 : 5-7 : « 5 Yahvé a brisé le fouet des méchants, le bâton des tyrans, 6 celui qui, dans sa colère, frappait les peuples à coups redoublés, et dans sa fureur imposait aux nations sa tyrannie jalouse. 7 Toute la terre a retrouvé calme et repos, elle éclate en cris de joie. »
 
Habaquq 2 :14 : « Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Yahvé comme les eaux couvrent le fond de la mer! »

Zacharie 14:9 : « Alors Yahvé régnera sur toute la terre ; en ce jour-là Yahvé sera l’Unique et son nom sera unique. »
 
Psaumes 93:1 : « Il règne, Yahweh; il s'est revêtu de majesté, Yahweh s'est revêtu de majesté et s'est ceint de force! Aussi la terre, maintenue par toi, ne chancellera pas. »

Psaumes 96:10 : « Dites parmi les nations: " Yahweh est roi; aussi le monde sera stable et ne chancellera pas; il jugera les peuples avec droiture. »

Psaumes 104:5 : « Tu as établi notre terre sur de solides fondements pour qu’elle reste inébranlable à tout jamais. »
 
Ecclésiaste 1 : 4 : « Une génération passe, et une génération vient; mais la terre subsiste à jamais. » 
 
Isaïe 45:18 : « Car ainsi parle Yahweh, le créateur du ciel,lui, le Dieu qui a formé la terre, qui l'a faite et affermie; Il ne l'a pas créée déserte, il l'a formée pour qu'elle soit habitée: Je suis Yahweh et il n'y a point d'autre. »
 
Toutes ces promesses de paix, de justice, de joie, de liberté, d’abondance, de pleine connaissance, d’éternité se réaliseront sans le moindre doute SUR LA TERRE.
 
Toutes les prophéties de Yahvé s’accompliront à la lettre – TOUTES !
Même celles qui annoncent que le boiteux grimpera comme un cerf ou que le muet exultera en chants d’allégresse !
Même celles qui annoncent la paix entre les humains et les animaux et l’eau qui jaillira dans les déserts et coulera dans les plaines arides…

Nomade a écrit:

il y a des vérités qui sont dures à accepter, notamment en raison de convictions ou d'habitudes profondément enracinées.

C’est tout à fait vrai. C’est pourquoi il faut tout analyser de manière objective et ouverte sans éluder une partie de la Bible. Nous n’avons pas le droit de mettre au placard les promesses de Dieu concernant la terre.

gégé a écrit:

ils nous faut progresser pour nous aligner sur la pensée de Dieu , celà demande du temps et des effort , également beaucoup d'humilité  

Il ne peut en être autrement…

Avec le plus grand désir de rendre gloire à mon Dieu Tout-Puissant et d'honorer mon Sauveur et Roi Jésus-Christ.
Olivier

Olivier2 a écrit:

Bonsoir à tous
 

Nomade a écrit:

Si vous avez bien suivi les échanges dans ce sujet, vous avez pu remarquer qu'un grand nombre de textes bibliques de l'AT - notamment tirés de prophéties ou des Psaumes - parlaient de la terre au futur. J'ai constaté que malheureusement, les citations étaient souvent tirées de traductions faites par des traducteurs qui ne tenaient pas compte du contexte lorsqu'ils traduisaient le mot hébreu eretz par terre alors que dans de très nombreux passages, il s'agit du pays dans lequel vivaient les destinataires des prophéties. Lorsque j'étais en Israel, j'ai constaté que de nos jours encore, l'expression "eretz Israel" revenait régulièrement dans les conversations ou dans les nouvelles (télé, journaux) dans le sens de "pays" ou "sol" d'Israel et pas de la planète terre. Il serait souhaitable que les lecteurs de la Bible tiennent compte de cela avant de tirer des conclusions erronées sur beaucoup de textes de l'AT contenant le mot eretz (pays, sol ou terre). 

Donc, je propose de ranger la moitié de la Bible au grenier ou alors dans une bibliothèque parmi les livres d’histoire puisque tous ces versets visiblement ne nous concernent pas.
On y parle d’une nation ancienne, d’un bout de terre, ou tout au plus un pays bien loin de chez nous…
Voilà comment balayer en un revers demain de nombreux versets en énonçant des généralités qui annulent complètement la Parole de Dieu.
 
Nomade comment peux-tu amputer la Bible d’un grand nombre de ses versets bibliques ??? Et par la même en fermer l’accès à tous ceux qui t’écoutent ? ... 
Olivier

Bonsoir Olivier et à toutes et tous,
je suis étonné et attristé de lire comment tu interprètes mes paroles. 
J'ai attiré avec bienveillance ton attention sur la signification du mot hébreu eretz qui peut désigner le pays, le sol ou la terre (soit littéralement ou symboliquement). Cela pourrait t'être très utile pour mieux comprendre les nombreux textes contenant le mot "terre" dans certaines traductions pour en avoir la bonne compréhension. 
 
Sincèrement et respectueusement
Nomade

Bonsoir à tous

Nomade a écrit:

je suis étonné et attristé de lire comment tu interprètes mes paroles. 
J'ai attiré avec bienveillance ton attention sur la signification du mot hébreu eretz qui peut désigner le pays, le sol ou la terre (soit littéralement ou symboliquement). Cela pourrait t'être très utile pour mieux comprendre les nombreux textes contenant le mot "terre" dans certaines traductions pour en avoir la bonne compréhension. 

et donc... ??

ce qui m'intéresse c'est la suite....

Que tu sois triste face à mes paroles, soit, c'est possible... Mais cela n'est vraiment que de peu d'importance face aux questions soulevées et qui impliquent la Bible dans son entier et son Auteur, notre Souverain Suprême. Et qui impliquent toutes les personnes qui te suivent dans ton raisonnement.

N'élude pas une nouvelle fois mes questions en te cachant derrière des sentiments de déception car tu commences à me connaître maintenant et tu sais que ma seule motivation ici est la défense de la Vérité et de la réputation de mon Dieu et de mon Seigneur. Je ne joue pas à un jeu de bataille, je suis extrêmement sèrieux.

Ta réponse est très importante car tu influences ici plusieurs personnes et tu prends la responsabilité de croyances qui risquent de se retrouver en opposition avec la Bible, avec les promesses de Dieu elles-mêmes....!!

Alors si ma petite bousculade peut faire en sorte que tu ne détournes plus les yeux d'une partie de la Bible, elle aura valu la peine...

Je te refais cette invitation:

Nomade a écrit:

TOUTE la Bible nous concerne. La plupart des TRÈS NOMBREUSES prophéties (comme l’ont exprimé certains d’entre vous) contenues dans le Livre saint adressé à toute l'humanité n'ont encore jamais connu d'accomplissement, si tu y regardes d’un peu plus près.
Elles se réaliseront de manière grandiose à grande échelle et cela nous concerne directement !!

Sois honnête, et objectif stp et dis-moi en toute sincérité, devant Dieu, si tu penses que les versets suivants ne concernent qu’un bout de terre à cultiver quelque part ou un pays quelconque... 
Et ensuite dis encore en toute connaissance qu’il est justifié de fermer les yeux devant ces versets qui mettent l’accent sur la terre et sa préservation, pour adopter une doctrine associant la matière à ce qui est mauvais, une doctrine qui persiste à croire que la terre, pure merveille de création de Dieu, sera détruite et réduite à néant…
 
J’invite tous nos chers lecteurs et lectrices à faire de même et à lire, vraiment lire, les versets ci-dessous pour se faire leur opinion.

Je te relance cette invitation, ainsi qu'à tous, afin de vraiment lire calmement les versets ci-dessus, et ensuite de me dire en toute honnêteté si vous concluez encore qu'ils ne concernent qu'un pays, une terre, une région... selon les autres définitions de "eretz"... Si ces versets par exemple ne s'appliquent qu'à la nation d'Israël, peut-être même à une époque lointaine...
Et de ce fait, ne nous concernent absolument pas, d'autant plus que la terre, selon toi, va être un jour totalement anéantie...!!

J'attends juste de l'honnêteté et de la franchise, devant Dieu et les anges qui nous observent.

Mes sentiments sont des plus sincères et très attachés à la vérité, et je peux t'assurer emprunts de respect et de considération pour tous.

Olivier

Bonsoir à tous 
Paul écrit :

Citation :

car vous avez été intégrés dans la construction qui a pour fondations les Apôtres et les prophètes ; et la pierre angulaire, c’est le Christ Jésus lui-même. (Ephésiens 2:20) 

C'est là,  un point fondamentale , en effet les écritures forment un tout harmonieux , sans l'ensemble des écritures , notre foi serait boiteuse , non structurée , tel un bâtiment construit en dépit des règles de l'art , sans études , sans architecte ,
c'est donc avec raison  que Paul affirme que, les prophètes, ont participer à l'élaboration d'un fondement solide  de la foi chrétienne nous donnant les raisons qui imposèrent à Dieu d'établir des dispositions , destinées à lui rendre sa souveraineté Pierre  défini clairement le rôles des prophètes 

Citation :

 Sachez avant tout qu'aucune prophétie de l'Ecriture n'est une affaire d'interprétation personnelle,   car ce n'est jamais par une volonté d'homme qu'une prophétie a été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. (2 Pierre 1: 20,21)  

Dans premiére lettre Pierre avait mis en relief l'action de l'esprit saint  sur les prophètes lesquels se posaient beaucoup de question sur ce qu'ils écrivaient 

Citation :

 Ils cherchaient quel temps et quelles circonstances voulait indiquer l’Esprit du Christ, présent en eux, quand il attestait par avance les souffrances du Christ et la gloire qui s’ensuivrait. Il leur fut révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils étaient au service de ce message, annoncé maintenant par ceux qui vous ont évangélisés dans l’Esprit Saint envoyé du ciel ; même des anges désirent se pencher pour scruter ce message.C’est pourquoi, après avoir disposé votre intelligence pour le service, restez sobres, mettez toute votre espérance dans la grâce que vous apporte la révélation de Jésus Christ. (1 Pierre 1:11 à 13)   

 oui , nous avons une responsabilité , lorsque nous nous plongeons dans ces textes , celle d'en définir ; le cadre ; l'objectif, l'enseignement à en tirer conscient que ce qui est ecrit nous instruit sur  le dessein divin , sur la rébellion en Eden , sur la disposition prise par Dieu au travers d'une postérité  mystérieuse ( le saint secret de Yahvé )laquelle allait se révélée au travers de la vie d'hommes intègre auxquels Dieu fit la promesse solennelle que c'éteint au travers de leur descendance, que se ferait la lumiére , plus tard     Dieu se choisit un peuple  avec une législation et des règles religieuses qui furent une disposition pédagogique pour faire connaître le pèché , ainsi que la nécessite d'une disposition miséricordieuse , pleine d'amour , pour effacé selon la justice divine les effets néfaste du pèché hérité du premier couple humain  c'est ce que Paul définit  écrivant :

Citation :

    Je suis le moindre de tous les croyants; pourtant, Dieu m'a accordé cette faveur d'annoncer aux non-Juifs la richesse infinie du Christ. Je dois mettre en lumière, pour tous les humains, la façon dont Dieu réalise son plan secret. Lui qui est le créateur de toutes choses, il a tenu caché ce plan depuis toujours, afin que maintenant, grâce à l'Église, les autorités et les puissances du monde céleste puissent connaître la sagesse divine sous tous ses aspects.Tout cela est conforme au projet éternel de Dieu, qu'il a réalisé par Jésus-Christ notre Seigneur. Dans l'union avec le Christ et par notre foi en lui, nous avons la liberté de nous présenter devant Dieu avec une pleine confiance. Par conséquent, je vous le demande, ne vous laissez pas décourager par les souffrances que j'éprouve pour vous: elles vous assurent un avantage glorieux. (Ephésiens 3:9 à 13)          

Les prophètes , les apôtres sont les fondement de la foi Jesus en étant la Pierre angulaire , écoutons les avec vigilance en appliquant le conseil de Paul 

Citation :

Mettez tout à l’épreuve et retenez ce qui est bon. (1 Théssaloniciens 5:21)

Faisons confiance au Pére qui lui nous enseignera pae son esprit n dans la mesure de notre, amour pour lui et pour Jésus , et de notre application du fruit de l'esprit ( voir Galates 5 : 22 à 24; 1 Jean 2 : 27 )
Fraternellement gg

il se rapporte a ton forum  qui est très bien fait  bien soignez et très attrayant   .

Bonsoir,

Olivier2 tu as un forum ? Quel lien stp. Merci

Polycarpe.

Bonjour Olivier 2,

1 Puis je vis un ange descendre du ciel. Il tenait à la main la clé de l'abîme et une grande chaîne.
2 Il s’empara du dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, l’enchaîna pour 1000 ans
3 et le jeta dans l'abîme. Il ferma et scella l'entrée au-dessus de lui afin qu'il n’égare plus les nations, jusqu'à ce que les 1000 ans soient passés. Après cela, il faut qu'il soit relâché pour un peu de temps.
4 Ensuite je vis des trônes, et ceux qui s'y assirent reçurent le pouvoir de juger. Je vis aussi l’âme de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, tous ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image et qui n'avaient pas reçu sa marque sur le front ni sur la main. Ils revinrent à la vie et ils régnèrent avec Christ pendant 1000 ans.
5 [Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les 1000 ans soient passés. ] C'est la première résurrection.
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui pendant 1000 ans.
7 Quand les 1000 ans seront passés, Satan sera relâché de sa prison
8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; elles sont aussi nombreuses que le sable de la mer.
9 Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils encerclèrent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu [venu de Dieu] descendit du ciel et les dévora.
10 Le diable, qui les égarait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre où sont la bête et le prétendu prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Je vis alors un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent loin de lui et l’on ne trouva plus de place pour eux.
12 Je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts. Un autre livre fut aussi ouvert : le livre de vie. Les morts furent jugés conformément à leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qu’elle contenait, la mort et le séjour des morts rendirent aussi leurs morts, et chacun fut jugé conformément à sa manière d’agir.
14 Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort.
15 Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu.
 
Je n'apprécie pas trop la Segond21 mais je la cite ici car elle met à juste titre le verset 5 entre crochets. Ce verset manque dans quelque manuscrits importants et est donc probablement un ajout au texte initial.

Rien dans ce texte n'indique une résurrection des nations durant cette période. Il y a bien une résurrection au début des mille ans mais elle concerne les saints, ceux qui ont rendu témoignage à Jésus. Les nations évoquées du verset 8 sont donc déjà là quand les mille ans débutent. En tout cas rien ne permet de suggérer le contraire.

Du fait qu'il y a une première résurrection, on déduit qu'il y en a au moins une autre qui lui est postérieure. Il s'agit de celle qui est exposée à partir du verset 11 lorsque les morts sortent de la mer et du séjour des morts et passent en jugement. Mais la scène semble se situer après les mille ans. Cela est appuyé par le fait que la terre et le ciel s'enfuirent au loin. Rien ne permet de supposer que tout cela puisse prendre place durant les mille ans.   

Cela est confirmé aussi par le verset 5 s'il est authentique. Les autres morts reviennent à la vie après les mille ans, au grand jour du jugement abordé ensuite donc.

C'est une des raisons qui fait que je trouve tes explications très fragiles.

La raison d'être des mille ans, s'il s'agit bien d'une période qui succède à la nôtre, n'est pas explicitée. Mais ce n'est pas une raison pour y mettre ce qu'on veut y voir. Nous verrons bien ce qu'il en est le moment venu. Je le répète, nos yeux doivent être fixés sur le but et non pas sur une étape si importante soit elle à nos yeux.

Et si on se fixe sur la fin, Paul ne parle que d'une seule sorte de résurrection, dans des corps spirituels. Jésus a exprimé la même chose avant lui mais en donnant moins de précisions sur ce corps.

A+

Bonsoir Polycarpe

Polycarpe a écrit:

Olivier2 tu as un forum ? Quel lien stp. Merci

Oui, j'ai également un site qui reprend une partie des recherches déjà exposées dans le forum. Au plaisir de t'y croiser!

Forum - Olivier

Site - Olivier

Gowest a écrit:

Ta théorie est basée sur trop de déductions qui ne coulent pas de source pour tenir la route. Tu enchaînes les versets sans établir fermement un lien avec les mille ans. La vérité c'est qu'on ne sait pas grand chose sur ces mille ans, qu'il existe tout un tas de théories différentes à ce sujet, et que les faits mettront finalement tout le monde d'accord.

Bonsoir Gowest

J'avais promis de répondre à ton message posté il y a quelques jours. Je me suis efforcé de rester relié au règne de Dieu / de Jésus  ou règne millénaire et de donner quelques informations concernant cette période de 1000 ans. 

Que se passera-t-il au cours du règne millénaire ?
 
►Tous les jours des milliers, peut-être des millions de chrétiens prient pour que le règne de Dieu vienne et que sa volonté soit faite sur la terre.
 
Matthieu 6 : 9-13 : « 9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; 10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. (…) 13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen ! »
 
►Pour que la volonté de Dieu soit faite sur la terre, le tout-puissant a établi son Fils, Jésus-Christ, Roi de son futur Royaume.
 
Psaumes 2 : 6-9 : « 6 « Moi, j'ai établi mon Roi par l'onction sur Sion, ma montagne sainte. » 7 Je publierai le décret qu'a promulgué l’Éternel. Il m'a dit : « Tu es mon Fils ; aujourd'hui, je fais de toi mon enfant. 8 Demande-moi : Que veux-tu ? Je te donne en patrimoine tous les peuples de la terre ; et le monde, jusqu'en ses confins lointains, sera ta propriété. 9 Avec un sceptre de fer, tu les soumettras ; comme des vases d'argile, tu les briseras.» 
 
Esaïe 9 :6 : « En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l'appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.  » 
 
Jésus va rétablir la souveraineté de son Père, Jéhovah Dieu.
 
►Jésus ne sera pas seul à régner, il sera associé à 144 000 chrétiens oints qui ont été ressuscités en tant qu’esprits très puissants immortels et incorruptibles.
C’est à eux que Jésus avait promis au premier siècle, lors de la rédaction du livre de l’Apocalypse et alors que ses cohéritiers commençaient juste à être rassemblés :
 
Apocalypse 2 : 26 : 27 : « 26 Au vainqueur, à celui qui continue à agir jusqu'à la fin selon mon enseignement, je donnerai autorité sur les nations : 27 il les dirigera avec un sceptre de fer, comme on brise les poteries d'argile, 28 ainsi que j'en ai reçu, moi aussi, le pouvoir de mon Père. »
 
 
 
Ce gouvernement composé de Jésus et des 144 000 règnera sur la terre.
 
« Tu as fait d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. » Ap 5 :10
 
Ils règneront pendant 1000 ans :
 
Apocalypse 20 :6 : « La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui pendant 1000 ans. »
 
 
►Le début du règne millénaire :
 
En Apocalypse chapitre 19, nous comprenons que le Royaume de Dieu va être instauré après la destruction de Babylone la grande, l’empire mondial de la fausse religion (Lien 1 et Lien 2). 



 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Esaïe 11 : 1-2 : « 1 Un rejeton sortira de la souche de Jessé, une pousse se lèvera de ses racines. 2 Sur lui reposera l’Esprit de Yahvé, esprit de sagesse et d’intelligence, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte de Yahvé. »
 
 
Esaïe 11 : 3-5 : « 3 Il prendra plaisir dans la crainte de l’Éternel. Il ne jugera pas sur l'apparence, n'adressera pas de reproches sur la base d'un ouï-dire. 4 Au contraire, il jugera les faibles avec justice et corrigera les malheureux de la terre avec droiture. Il frappera la terre par sa parole comme par un coup de bâton, et par le souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 La justice sera comme une ceinture autour de sa taille, et la fidélité comme une ceinture sur ses hanches. »
 
L’apôtre Paul a rappelé que Dieu a fixé un jour où Dieu doit juger la terre avec justice par Jésus-Christ :
 
Actes 17 :31 : « puisqu'Il a fixé un jour dans lequel Il doit juger la terre avec justice par l'homme qu'Il a désigné; ce dont Il a donné à tous une garantie en le ressuscitant des morts.»
 
Hébreux 1 :8 : «  Mais il dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. » 
 
2 Pierre 3 :13  : « Mais nous attendons, conformément à sa promesse, un nouveau ciel et une nouvelle terre où la justice habitera.»
 
Justement, quelle sera l’effet du règne de ce nouveau ciel sur la nouvelle terre ?
 
Apocalypse 21 :1-5 : « 1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu et la mer n'existait plus. 2 Je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une mariée qui s'est faite belle pour son époux. 3 J'entendis une voix forte venant du ciel qui disait: «Voici le tabernacle de Dieu parmi les hommes! Il habitera avec eux, ils seront son peuple et Dieu lui-même sera avec eux, [il sera leur Dieu]. 4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, la mort ne sera plus et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car ce qui existait avant a disparu. » 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Amicalement

Olivier