Discussion avec Daniel et Crabe

Bonjour a tous,

L'étude de Zacharie est vraiment intéressante, par exemple cet extrait qui est d'un réconfort certain en ces périodes bien mouvementées, à quel que niveau que ce soit :

Citation :

b]Nomade a dit : [/b]
https://jesus.forumgratuit.org/t2885-zacharie-chap-12#54954


Ceux qui seront encore en vie lors de l'attaque finale des forces coalisées du mal (Gog et Magog) aussi bien terrestres que célestes savent à l'avance que l'oeuvre de témoignage sera alors achevée. Jésus viendra alors chercher les siens aussi bien ceux en vie que ceux morts fidèles au cours des siècles qui seront alors ressuscités :

[/b]

Citation :

12 Ils entendirent du ciel une voix forte leur dire : Montez ici ! Ils montèrent au cieldans la nuée, et leurs ennemis les virent. (Apocalypse 11:12)

Lire aussi 1Thessaloniciens 4:14-17.

Sincèrement merci

Crabe2 a écrit:

merci, c'est pas parce que je crois que tu as raison que je vais changer pour l'instant; bien sûr que si je peux un jour apporter une aide, je le ferai; ça n'a rien à voir avec la croyance dans les bontés du Créateur, si on a quelque chose dans le coeur qui nous pousse à aider son prochain, je pense que ce n'est pas grâce aux principes bibliques que ça marche, pour preuve tous ces soi-disant chrétiens qui connaissent les commandements du Christ et qui sont méchants comme des teignes...

Crabe.

Bonjour Crabe

tu dis : qui sont méchants comme des teignes...
"Je ne te le fais pas dire... "  et cela aussi, chez les bonnes soeurs en cornette et chasuble blanche. Petite (7 ans)  j'avais été en colonie de vacances dans un Ets Catholique. Certaines religieuses étaient de vraies pestes...

Si tu n'avais pas réalisé que l'enseignement de la Société était éronné, tu serais encore resté là-bas des années durant, avec les contraintes (oh my God...) de la prédication et des rapports de service... les réunions (TG) à préparer... les réunions tard le soir, et samedi (ou dimanche) y compris... le ménage à la salle (privilège)... les visites pastorales si tu loupes deux réunions de suite... la soumission aux anciens... obéir.... la présence de 3 jours aux assemblées... etc... etc...

Tu croyais en Dieu dans ton coeur, pour supporter tout cela, toutes ces contraintes bien pesantes quand on en fait la liste, aujourd'hui !

Maintenant que tu en es libéré, que tu sais que c'est Christ notre Chemin, tu ne veux plus d'Eux (Christ et  Dieu). alors qu'ils ne sont pas responsables de comment les humains enseignent la Parole Divine, mais au contraire, ils ont appliqué sur toi, un baume de guérison pour que tu ouvres tes yeux, ce qui est une bénédiction (d'autres jamais ne parviendront à y voir clair).

Voilà, je ne t'ennuie plus.

Peut-être as-tu --toi-- maintenant un rôle à remplir, pour justement que ce soit à ton tour d'ouvrir les yeux de ton épouse...

Certains font la démarche de vouloir ouvrir les yeux, car ils sentent que quelque chose cloche dans l'Enseignement, mais d'autres non, car ils sont heureux dans leur congrégation.

De plus, si elle voit que tu n'es pas bien, que tu es "fâché" contre Dieu, elle s'accroche à ses croyances puisque personnes ne lui montre qu'il y a un autre Chemin et que pour elle c'est le seul (qu'elle connait). Plaçant ses espoirs sans doute que tu reviennes, et doit même prier pour cela.

Si un jour, tu avais fait le point (car tu n'as pas tout rejeté : preuve étant, tu viens sur le forum) et que tu seras "réconcilié" avec notre Créateur, tu seras à même de trouver les mots, les versets, pour lui montrer qui est Christ (car dans l'enseignement, Il occupe une place bien secondaire puisque c'est le CC qui occupe son rôle et qui est le médiateur

amicalement

Bonsoir à tous

bonsoir Crabe  ...

tu as écrit, et je suis d'accord avec toi :
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-   "  je suis sur ce forum pour m'instruire et aussi pour me convaincre que la Bible est véridique. Je crois qu'elle l'est mais n'en suis pas assez convaincu; trop de trucs me chiffonnent sur la façon dont Celui qui a fait l'homme gère les choses.  "  

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Attention, ce qui  suit va être une bombe ...  j'attend les réactions de roses des sables, et tous    !  

-  effectivement pourquoi des milliard de gens ont souffert depuis des dizaines de siècles et encore maintenant sur notre planète, voir des milliers d'années, pour un ange chérubin protecteur,    ---   "  Lucifer  "  !  

Pauvre  Adam  ...   ;    Q'était-il contre cet archange  !  S'est-il rendu compte de son soit disant pécher ?
nous les humains qui ne sommes que des microbes,   nous n'y sommes pour rien de tout cela  !  et maintenant nous sommes dans la fournaise
à nous taper la tête contre les mur en nous demandant pourquoi Dieu a  t' IL laisser faire cela !  

Mon cher Crabe je sais ce que tu endures, et je pense tous les jours à toi et aussi à chaque instant à notre Créateur !

14 ans chez les TJ ;  à 20 ans au revoir ;  mais il y a tout de même des choses qui me sont restées, et qui actuellement m'interpellent  !  
Depuis 10 ans c'est la tempête dan mon crâne ! Pourquoi  ?

Oui nous savons par Jésus que nous sommes dans les derniers siècles, mais pourquoi nous fait-il mijoter à ce point là  ?

" La guerre des  Dieux  "     ?

Lucifer n'étant pas un dieu, mais a tout de même lancer un défi ; et nous les humains, on en paie  le  prix  !


Faire la volonté de Dieu à notre époque   ?    Comment faire    ?  C'est impossible  ?  Comment quitter Babylone la grande  ?  

Faite moi un dessin ?  Le dossier est ouvert, et l’ entonnoir est étroit   !  

Merci Nomade de réouvrir en grand la porte  !   L'eau va jaillir dans le moulin  !   Et il va tourner !  


Jésus nous a dit :   -  " venez boire l'eau de la vie "    !  Celui qui en boira vivra éternellement  !  

Merci mon frère Nomade, tu as le don de relancer le forum  !  


C'est à vous !  

Et que l'ange de l'Eternel vous protège tous sous son aile  !

Hébreux 13

13.1
Persévérez dans l'amour fraternel.
13.2
N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.
13.4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
13.5
Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent; contentez-vous de ce que vous avez; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.
13.6
C'est donc avec assurance que nous pouvons dire: Le Seigneur est mon aide, je ne craindrai rien; Que peut me faire un homme?
13.7
Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi.
13.8
Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
13.9
Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le coeur soit affermi par la grâce, et non par des aliments qui n'ont servi de rien à ceux qui s'y sont attachés.
13.10
Nous avons un autel dont ceux qui font le service au tabernacle n'ont pas le pouvoir de manger.
13.11
Le corps des animaux, dont le sang est porté dans le sanctuaire par le souverain sacrificateur pour le péché, sont brûlés hors du camp.
13.12
C'est pour cela que Jésus aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert hors de la porte.
13.13
Sortons donc pour aller à lui, hors du camp, en portant son opprobre.
13.14
Car nous n'avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.
13.15
Par lui, offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c'est-a-dire le fruit de lèvres qui confessent son nom.
13.16
Et n'oubliez pas la bienfaisance et la libéralité, car c'est à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir.
13.17
Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, car ils veillent sur vos âmes comme devant en rendre compte; qu'il en soit ainsi, afin qu'ils le fassent avec joie, et non en gémissant, ce qui vous ne serait d'aucun avantage.
13.18
Priez pour nous; car nous croyons avoir une bonne conscience, voulant en toutes choses nous bien conduire.
13.19
C'est avec instance que je vous demande de le faire, afin que je vous sois rendu plus tôt.
13.20
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
13.21
vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
13.22
Je vous prie, frères, de supporter ces paroles d'exhortation, car je vous ai écrit brièvement.
13.23
Sachez que notre frère Timothée a été relâché; s'il vient bientôt, j'irai vous voir avec lui.
13.24
Saluez tous vos conducteurs, et tous les saints. Ceux d'Italie vous saluent.
13.25
Que la grâce soit avec vous tous! Amen !

Fraternellement  !   Daniel 2

Daniel 2 a écrit :

"Pauvre  Adam  ...   ;    Q'était-il contre cet archange"  !

Il était juste l'égal de l'homme Jésus. C'était un homme parfait.

"S'est-il rendu compte de son soit disant pécher" ?

Il se cacha. Il avait donc terriblement honte. Pourquoi s'il n'avait pas conscience du mal commis ?

Triste bombe, en effet,

respectueusement,

d

.

Je suis mort !


----------------------- Amen !



Daniel 2

Daniel a écrit :

"Je suis mort" !

Bonjour Daniel,

Je suis sûr que tu te trompes.
La preuve : On voit très bien dans la plupart de tes commentaires que tu cherches le Père et que tu reconnais son fils Jésus comme étant le seul moyen trouver faveur aux yeux de son Père, notre père Eternel.

Fraternellement,

d

Bonjour ,

Citation :

Lorsque je contemple tes cieux, œuvre de ta main, la lune et les étoiles que tu as formées…
 Qu’est donc l’homme, que tu penses à lui? Le fils d’Adam, que tu le protèges? (Psaumes 8:4 ,5)

A ce stade de la discussion ,pourquoi ce texte ?
Ne serait -il pas judicieux  de ramener  les choses  dans un plus juste proportion  , en effet à l'échelon de l'univers  , que sommes nous N Dans cette proportion le temps devient infime  , ce qui n'enlève rien aux  malheurs qui ont frappé la famille humaine , aussi à notre  point de vue ,nous sommes impatient  , le temps parait long  , cependant qu'en est t -il du point de vie de Dieu pour qui  le temps de notre vie  est insignifiant  ?
Que dirons nous ? que le temps et long , c'est donc légitime  de demander à Dieu  d'accélérer les choses  .....!
Cependant si Dieu était intervenu à l'instant même ou la faute  fut commise  , serions nous là à gémir sur le sort qui nous est fait ?
C'est justement parce que Dieu est juste est bon qu'il use de patience  , Pierre  nous fais réfléchir sur ce fait  :

Citation :

Mais s'il y a une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas oublier, c'est qu'aux yeux du Seigneur un jour est comme 1000 ans et 1000 ans sont comme un jour.  Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme certains le pensent; au contraire, il fait preuve de patience envers nous, voulant qu'aucun ne périsse mais que tous parviennent à la repentance  (2 Pierre 3:8, 9)  

Notre impatience ne devrait donc pas être un obstacle pour notre foi , nous savons que Dieu est fidèle , sa parole est  certaine , elle s'accomplit à l'instant  même ou elle sort de sa bouche

Citation :

ainsi ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce qui me plaît, sans avoir accompli sa mission. (Isaïe 55:11

Ce qui nous parait une éternité , n'est pour Dieu  que le temps d'un clin d'œil  , nous devrions donc ajuster notre vision sur celle de Dieu pour nous ramener à plus d'humilité  , n'est ce pas là ce que Dieu exige de nous

Citation :

On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. ( Michée 6:8 )

Sincéremennt  gg

,

Bonjour Crabe

Tout d'abord , je tiens à tr remercier pour la délicatesse  avec laquelle tu ménage chacun d nous , moi en particulier , tu prend en considération mon infirmité visuelle  
mais qu'est ce qu'une tare physique en rapport avec la tare intellectuelle à laquelle tu m'assimile , mais comme toi  , j'assume .
Concernant mon message , le pense que tu en occulté  l'idée  ; laquelle avait pour but de nous interroger  sur ce que nous sommes en rapport avec la démesure  de l'univers qui nous héberge ,
En fit que sommes nous , à peine un grain de poussière , qui de nous s'en inquiéterait  , pourtant Dieu en tient compte   , mais ne nous attendons pas à ce que Dieu change son dessein  , il nous invite seulement à l'intégrer  , libre à toi de l'ignorer  ou de battre l'air par des raisonnements qui lui sont inaudible , iil te manifeste son amour en te montrant le chemin ( Jean 14 : 6 ) maies toi tu   le repousse , tu rejette son conseil  ainsi que le moyen de salut qu'il te propose , certe tu exerce ton droit  au libre arbitre  mais en quoi le temps passé  et le sort des autres peuvent -ils altérer ta capacité de raisonnement
Certe , j'ai attiré l'attention des lecteur surs le raisonnement de Pierre , il n'est pas sous le copyright  de l'organisation dont tu fait mention , laquelle s'est servit  de l'épouvantail de la fin du monde pour s'asservir  des idiots comme toi et moi  , mais le temps de l'ignorance est terminé , tu en as peut être encore  les séquelles , mais i elles  il n'est pas impossible avec de la bonne volonté des les surmonter ,  
Les  fils de Dieu  doivent faire preuve de courage  ; et devenir des repères pour ceux qui cherchent vraiment l'aide de Dieu sans en attendre  des privilèges particuliers  , ne rejetons pas sur Dieu les actions mauvaises de ses créatures , ayons la sagesse  et l'humilité de reconnaître que sans lui nous ne sommes rien .
Mis nous existons  , alors  pourquoi faire comme si ce n'était pas le cas , tu reproche à Dieu les malheurs  , mais toi que fais tu  , alors qu'il est en ton pouvoir  de changer  et d'agir  ?

Citation :

Celui qui sait où est le bien et ne le fait pas, n’est pas sans péché. (Jacques 4:17)

Cela vaut pour mmoi comme pour toi ....!
Sincèrement  gg

Bonsoir le Crabe,

je réponds aux points que tu mentionnes plus haut dans le sujet "Pourquoi Dieu permet-il temporairement le mal?" que l'on trouve en cliquant sur :
https://jesus.forumgratuit.org/t1113p75-pourquoi-dieu-permet-il-temporairement-le-mal#55040

À bientôt !

Sincèrement
Nomade

Rose des Sables a écrit :

"De tels raisonnements selon la compréhension, (et sans doute pas la tienne vu ta réponse d'encourageméts) sont une insulte faite au père et au fils".

Bonjour Rose des Sables.

J'ai la même compréhension que toi mais qui suis-je ? Un juge ou bien un simple compagnon de route ?


d

Crabe a écrit :

"Pour ma part, bien qu'assez convaincu que vous fassiez le bon choix, je n'ai pas le désir de me soumettre à cette volonté, restant un petit être égoiste. - Ce n'est toutefois pas un testament, je vous aime bien tous".

Tu es assez convaincu, tu aimes, tu te penses égoïste mais ce n'est pas un testament. Donc tu considères que les choses ne sont pas figées comme elles le sont pour un mort mais qu'elles peuvent évoluer (Sinon, ce serait bien un testament). Super !

Reste le désir qui, je le sens dans d'autres de tes nombreux commentaires et par ta présence récurrente sur cet espace, germe sans doute...oups.

En d'autres termes, tu as débranché le prise qui te reliait au collège central mais ton esprit continue d'être animé de bonnes pulsations électriques.

Peut-être, auras-tu la force de rebrancher la prise mais, cette fois, directement au compteur principal.

En tous cas, merci pour  pour le comportement que tu as adopté sur tous les fils auxquels tu as participé hier soir --je dormais profondément-- ils m'ont permis de bien commencer ma journée !


Un convaincu (si j'osai... mais non).

Connaissez-vous Crabe n°1 ?
Si si, je vous l'assure, Crabe1 - qui est l'ancêtre lointain de Crabe2 - a vraiment existé dans l'antiquité (Les autres chaînons de la famille n'ont pas été numérotés étant insignifiants).

Crabe1 était même un prophète du vrai Dieu qui l'avait chargé d'aller en Assyrie dire aux Ninivites que dans 40 jours, ils subiraient leur juste châtiment. Crabe1 connaissant la cruauté des Assyriens situés au nord-est d'Israël a pris un bateau dans la direction opposée pour fuir à Tarsis (c'est comme ça qu'on appelait l'Espagne à l'époque).  Donc Crabe1 s'est embarqué pour aller au bout du monde en direction de l'ouest, la direction opposée indiquée par Dieu.

Alors Dieu a fait venir une violente tempête au point que le bateau semblait perdu. Crabe1 pensa à tous ces braves gens à bord et leur dit finalement que la tempête venait de Dieu parce qu'il en était le serviteur désobéissant et qu'il suffisait de le jeter tout simplement par-dessus bord pour que la tempête cesse. C'est ce qu'ils ont finalement fait et le calme revint.
Quant à Crabe1, Dieu l'a fait prendre à bord d'un sous-marin qui partit tout droit en direction de l'Est de la côte méditerranéenne où Crabe1 fut déposé sur la plage après 3 jours et 3 nuits. Crabe1 s'est alors enfin mis en route pour Ninive où il annonça la fin de la ville dans 40 jours. Au lieu de couper le nez et les oreilles de Crabe1 comme les Assyriens le faisaient avec leurs ennemis, les Ninivites se sont mis à porter le sac et la cendre en signe de repentir.

Crabe1 n'était pas content ! Toutes ces péripéties pour en arriver là ! "Tu m'envoies leur dire qu'ils vont être exécutés et puis tu changes d'avis. De quoi ai-je l'air maintenant." Comme Crabe1 était assis de mauvaise humeur à même le sol sous la chaleur torride, Dieu eut compassion avec lui et fit pousser instantanément un ricin qui donna de l'ombre à Crabe1. Mais pour lui donner une leçon, Dieu fit ensuite dessécher le ricin et voilà - plus d'ombre pour Crabe1

Tout cela fut très mal pris par Crabe1 qui se fâcha.
Alors Dieu dit à Crabe1 : Fais-tu bien de te fâcher à cause du ricin ? Il répondit : Je fais bien de me fâcher jusqu'à la mort. Et l'Éternel dit : Toi tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait grandir, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit. Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille êtres humains qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des bêtes en grand nombre !
Cet illustre ancêtre de Crabe2 devint finalement célèbre lorsque même notre Seigneur Jésus le mentionna en disant qu'il passerait lui aussi 3 jours et 3 nuits - non pas dans un sous-marin comme Crabe1 - mais dans le ventre de la terre avant de ressusciter !
Crabe1 était évidemment un pseudo. Pour découvrir l'identité du vrai personnage, lire le livre de Jonas