Discussion avec Nad

Bonjour Nad,

Citation :

FAUX ! Il est conseillé d'être prudent ça n'est pas la même chose et on ne parle pas là QUE à des excommuniés TJ.
C'est un cas de conscience pas une interdiction formelle sauf si ils sont reconnu apostas par DIEU et il n'y a que lui qui en est juges et le sait.

TG du 15 janvier 2013

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044

paragraphe 19 - ........Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58)


Avec ton sens du détail, tu n'auras pas manquer de remarquer que le temps de conjugaison est l'impératif...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9ratif_%28grammaire%29

En grammaire, l’impératif est l'un des différents modes grammaticaux (avec l'indicatif, le conditionnel, le subjonctif, etc).
Ce mode exprime une injonction.


Allez... bonne fin de journée..  

A +

Pour continuer ...

Citation :

Observez les Fruits dit Jésus et vous trouverez la vérité....

On peut multiplier les faits qui contredisent ce que prétend être la WT...

La question n'est pas : est-ce vrai ? La question est : est-tu prête ?

Dans cette liste qui sera très longue, on pourra quand même faire une distinction entre ce que sont et font la plupart des frères et soeurs TJ sur le plan local et ce que dit et écrit la WT. Compte tenu des p'tits arrangements locaux et familiaux avec le discours officiel...

Alors est-tu prête à examiner sérieusement les fruits réels que portent la WT ?

.......

..........

Bonsoir Nad et tous,

Nad a écrit:

Observez les Fruits dit Jésus et vous trouverez la vérité....

Je formulerai cela différemment. La vérité c'est Jésus et c'est à leurs fruits que l'on reconnait ses disciples.

Jésus a aussi dit ceci :

Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé de la bonne semence dans son champ. Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie au milieu du blé et s'en alla. Lorsque le blé eut poussé en herbe et donné du fruit, l'ivraie parut aussi. Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé de la bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y ait de l'ivraie ? Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ; le champ, c'est le monde, la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du Malin ; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges. Or comme on arrache l'ivraie pour la jeter au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise de feu, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles entende.

Nous pouvons tirer de cette allégorie quelques leçons intéressantes :

- Les vrais disciples seront mêlés aux faux jusqu'à la moisson qui aura lieu à la fin de l'âge.

- En voulant arracher eux-mêmes l'ivraie, les hommes risquent de se tromper et d'arracher du blé.

Cordialement,

Hello,

Citation :

Si je regarde l'ensemble du tableau que forme les TJ, les fruits sont beaux.
Dans le détail Oui certains font défaut.

Et c'est bien dommage car il salissent le tableau.

Ce que je ne comprends pas, c'est que d'un coté vous reprochez ces détails qui font tâche

L'adhésion de la WT à l'ONU pendant 10 ans, alors qu'en même temps elle fesait étudier 3 fois le livre "Révélations".. dans lequel elle présente l'ONU comme l'antichrist...

Pardon... mais c'est pas du détail...

Le refus de se faire enregistrer comme organisation religieuse au Mexique pour éviter de payer des impôts fonciers.. c'est pas du détail...

L'acceptation de la corruption pour échapper au service militaire, toujours au Mexique... c'est pas du détail...

La lettre de Rutherford à Hitler... c'est pas du détail...

La règle des 2 témoins dans le traitement interne des affaires de pédophilie... c'est pas du détail..

....etc, etc...

Citation :

Combien en connaissez vous qui sont retourné vers les TJ ?
Vous ne le savez pas  parce qu'ils ne viendront pas vous le dire.

Oui, j'en connais... et ils l'ont fait par pression familiale et sociale....

Y a même des spécialistes qui enchaînent exclusion / réintégration successives...



Il y a confusion entre vérité et loyauté...

Toutefois il n'est pas d'héritier, même prodigue ou nonchalant, qui ne porte un jour les yeux sur les registres de son père pour voir s'il jouit de tous les droits de sa succession et si l'on n'a rien entrepris contre lui ou contre son prédécesseur.
Mais l'habitude, qui exerce en toutes choses un si grand pouvoir sur nous, a surtout celui de nous apprendre à servir et, comme on le raconte de Mithridate, qui finit par s'habituer au poison, celui de nous apprendre à avaler le venin de la servitude sans le trouver amer.
Nul doute que la nature nous dirige là où elle veut, bien ou mal lotis, mais il faut avouer qu'elle a  moins de pouvoir sur nous que l'habitude. Si bon que soit le naturel, il se perd s'il n'est entretenu, et l'habitude nous forme toujours à sa manière, en dépit de la nature. Les semences de bien que la nature met en nous sont si menues, si frêles, qu'elles ne peuvent résister au moindre choc d'une habitude contraire. Elles s'entretiennent moins facilement qu'elles ne s'abâtardissent, et même dégénèrent, tels ces arbres fruitiers qui conservent les caractères de leur espèce tant qu'on les laisse venir, mais qui les perdent pour porter des fruits différents des leurs, selon la manière dont on les greffe.

Etienne de la Boétie - discours de la servitude volontaire

A +

Bonjour Nad et tous ;

Citation :

Combien en connaissez vous qui sont retourné vers les TJ ?
Vous ne le savez pas parce qu'ils ne viendront pas vous le dire.

Personnellement , j'en connais plusieurs qui sont "retournés" chez les TDJ non pour "l'enseignement" mais pour retrouver les relations amicales et familiales , la "solitude" étant insupportable ;
(Pas plus tard que la semaine dernière j'ai rencontré une "soeur" exclut qui a fait sa demande d'intégration , je lui en ai demandé la raison , elle m'a répondu qu'elle ne supportait plus la solitude et qu'elle avait hâte de retrouver la compagnie des frères et soeurs , les picnics , les ballades , les soirées... mais à aucun moment elle n'a fait allusion à l'enseignement de l'organisation .)
 

Bonne soirée .
Michel.

Nad a écrit:

... Je comprends dans vos propos que les TJ ont tord coùte que coùte.
Sans même chercher si leurs chemins était plausible.

Chère Nad,
en ce qui me concerne, j'ai lu avec un esprit ouvert et avec beaucoup d'endurance tous les livres de Russell et de Rutherford ainsi que les publications des administrations suivantes de la Société WT parues jusque vers la fin du 20è siècle. Ce que j'ai découvert dans ces publications WT n'est pas "le chemin du juste dont la lumière augmente" comme l'affirment les conducteurs religieux des TJ mais plutôt ce que Paul dit de ceux "qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité. (2 Timothée 3:7)

Si tu es encore à l'écoute, je t'encourage une fois de plus à te laisser guider par l'Esprit saint dans ton étude de la Bible car Jésus a dit :

Citation :

"13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. (Jean 16:13 TMN)

Jésus parlait de l'Esprit saint ou Esprit de vérité, tandis que tu as été jusqu'à dire que "son propre mouvement" serait celui du Collège Central des Témoins de Jéhovah !  

Nad a écrit:

Jésus dit qu'il ne peu pas tout dire.
Jésus annonce un mouvement qui ne parlerait pas en son propre nom.

Définition mouvement
mouvement, nom masculin
Sens 4 Groupe de personnes qui aspire à un changement (d'ordre social, artistique). Ex Le mouvement impressionniste. Anglais movement

Jésus accordait donc sa confiance à l’esprit de la vérité de ce mouvement sous couvert de l’esprit.
Ce qu'il entends, il le dira.
Il annoncera les choses qui viennent.
Qui as l’esprit de la vérité ?
(Jean 4:23, 24) [...] l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer.  Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité [...]

(Jean 16:12-15) [...] J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent.  Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.  Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.

"il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera"
Pour ma part c'est logique: les 144 000 oints de l’esprit (j'ai déjà expliqué) et Jésus forment l'épouse dans les visions (déjà expliqué).
C'est donc en toutes logique que des oints forment le collège centrale.
Ils ont reçu et ils ont annoncé...

Jésus à donc toujours dit qu’il y aurait un groupement qui annoncerais des choses mais en parlant pas en son nom.
Le Collège central annonce les choses qui viennent au nom de DIEU et de Jésus.
Pour moi c'est limpide...
[Message de Nad du Mar 16 Juil 2013 - 4:03 de ce fil de discussion]

Tu peux comparer le texte de la TMN avec 20 autres traductions et tu verras qu'aucune autre traduction ne parle d' "un mouvement" qui serait le Collège Central des Témoins de Jéhovah
Cliquer sur
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=43&Chap=16&Vers=13

C'est l'Esprit saint qui guide les disciples de Jésus. Laisse-toi également guider par l'Esprit saint chère Nad !

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Pour information :

La participante Nad a supprimé tous ses messages (sauf ceux qui sont reproduits partiellement ou en entier dans les citations des participants, messages auxquels elle n'avait pas accès) puis s'est retirée du forum sans donner d'explication.

Que la grâce du Père soit avec elle pour qu'elle puisse trouver la vérité.

La modération