Les néo-oints chez les Témoins de Jéhovah

Nomade a écrit :

Citation :

Pour ce qui est des demeures, il se peut très bien qu’il y ait un domaine privé pour le Père ainsi que le Fils et les autres habitants du monde spirituel.

Je suis également de cet avis.
Bonne journée.

Les messages qui constituaient une digression importante ont été transférés sous un nouveau titre "Expérience de mort imminente" que vous trouverez en cliquant sur

https://jesus.forumgratuit.org/t2131-experience-de-mort-imminente

La modération

Bonjour " Jobtender "
Bienvenue sur ce forum chrétien
Tu as cité la réponse de Nomade à Emmanuel, je suppose que tu avais quelque chose à formuler, mais nous sommes rester sur notre faim
J'ai bien vu que tu as posé une question dans la partie reversée à définir le sujet
Je la repose ici :
Jobtender pose la question :

Citation :

Quel est ce forum des néo-oints ?

Tu comprendras que nous ne pouvons répondre à cette question ^pour le simple fai que tu ne t'es pas présenté , nous ne pouvons donner des renseignement qui pourraient être retournée contre ces néo - oints ce n'est pas notre vocation .
Par contre tu peux exprimer librement ton point de vue sur ce sujet .
Au plaisir de te lire .
Cordialement gg

---pourquoi des tj/wtb&ts ont-ils écarté systématiquement la possibilité de réunions entre tous ceux qui se disent *oints*, dans toutes les congrégations, soit les *oints du groupe des 144000, soit des *oints* du groupe de la grande foule d'autres brebis ? en bref tous ceux qui ressentent avoir reçu de l'Esprit Saint de la part de YHWH...mais qui gardent le secret, ou bien sont francs et prennent les emblèmes au mémorial des tj/wtb&ts, ou chez eux, en privé ?
---des réunions spéciales entre *oints* , par groupe linguistique et pays, est-ce prévu par le CC ? ou bien sans cesse reporté et refusé par préjugés ? afin de peut-être mieux régner sur la foi des autres chrétiens ?

sur ce site, vous aurez un autre point de vue

Chacun en fera ce qu'il veut, mais je vous conseille d'aller y voir'

https://anointedjw.org


Fraternellement

Breizhilien a écrit:

sur ce site, vous aurez un autre point de vue

Chacun en fera ce qu'il veut, mais je vous conseille d'aller y voir'

https://anointedjw.org

Fraternellement

Bonsoir Breizhilien,

merci d'avoir fait connaître le site.
Je suis allé voir pour me faire une idée générale d'abord et j'ai lu quelques articles en particulier.

Tu dis qu'en allant voir ce site, "vous aurez un autre point de vue"
Mais sur quoi ?
Sur le dernier message de Nikolaj ?
Ou sur le thème de ce fil relatif aux "néo-oints chez les TJ" ?

Pourrais-tu préciser ta pensée et nous indiquer un article en particulier du site indiqué STP ? Merci.

Sincèrement
Nomade

bonsoir.
Il y a plusieurs points
un exemple, l'esprit saint

Bonjour Breizhilien ,

IL devient évident  que la WT n'est pas ce qu'elle prétend , et que beaucoup ont reçus les rudiments de la foi par son intermédiaire , puis devenus adultes ils se sont mis à voler de leurs propres ailes , l'esprit saint a pris le relais , il les mène dans toute la vérité conformément à l'enseignement de Jésus  

Citation :

quand lui, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité: car il ne parlera pas de lui-même; mais tout ce qu'il entendra, cela il dira, et vous montrera les choses à venir. (Jean 16:13)

Ce qu'il ne faut pas oublier , c'est que bien que libérés par la vérité  (voir Jean 8 ; 32 ) qui émane du Père et relayée par le fils ( voir Jean 17 : 17 ), nous demeurons en unité d'esprit avec le fils , lequel est en unité d'esprit avec le Père,  de sorte qu'il n'y a plus qu'un seul esprit , un seul corps - christ qui est lui même uni au Père.
Sur ce point , nous ne sommes pas  tous parvenus  à l'unité. Cependant, Paul nous encourage à marcher dans ce sens en écrivant  

Citation :

au point où nous sommes parvenus, continuons à marcher ensemble dans la même direction. (Philippiens 3:16)

Cette pensée de Paul indique que tous ceux qui s'engagent derrière Christ  sont sur la bonne voie ( voir Jean 14 : 6 ) mais tous ne sont pas au même point de progression , aussi nous avançons progressivement chacun à son rythme  , ce fait explique les différences dans la compréhension,  différences qui se remarquaient au premier siècle parmi les disciples de la 1ère heure .
Ces différences ne sont pas inquiétantes en elles-mêmes, ce qui le serait par contre si des frères pensant être plus mûrs se mettaient à imposer aux autres leurs compréhension de manière drastique.  N'oublions pas que c'est le Père qui nous forme selon nos capacités d'assimilation qui différent d'un individu à l'autre , de plus les parcours , les expériences , les cheminements sont différents mais complémentaires.
Voilà ; c'est un point de vue , le mien, étayé de quelques pensées bibliques. La copie est à parfaire , je compte sur mes frères et soeurs pour me corriger avant que le fasse le Père, ne le fassent eux-mêmes.  
Amicalement gg

Bonjour Brezhilien,

Citation :

https://anointedjw.org

Il est pas mal ce site pour tenter d'éveiller une  prise de conscience de TJ enracinés dans la WT, pour tenter de les ouvrir à une autre possibilité de compréhension.  
Ç'est un lieu virtuel de plus pour leur permettre de s'interroger, de s'ouvrir, et, qui sait, ensuite de se libérer enfin  de la pensée unique  erronée  de la WT.
De toute façon,  ou que soit la bonne graine, c’est Dieu qui fait croitre en chacun si le terrain est bon.

L’idée du site en plusieurs langues, c’est bien.

Pour comprendre qu'elle est l'espérance d'Abraham et des autres patriarches, il y a également le dernier verset d'Hebreux, chapitre 11 qui est assez parlant en plus de celui de Matthieu 8:11. Paul s'associe avec l'espérance d'Abraham. Paul avait-il une espérance terrestre? Non! Abraham comme Paul attendait une récompense plus grande que sa vie sur la terre, celle de la ville céleste au ciel.
L'espérance terrestre est une hérésie de la Watchtower pour condamner plus de 7 millions de brebis à l'esclavage sur terre. Ils sont condamnés de ne pas avoir eu assez de foi en Christ, au point de ne pas accomplir leur baptême, l'expression d'appartenance à la nouvelle alliance pour un Royaume de prêtres.
Si un chrétien ne participe pas activement aux emblèmes, il n'accompli pas son vœux d'appartenance en Christ. Son baptême est caduque!

On peut commencer à percevoir les intentions du Collège Central en ce qui concerne les autres brebis: Leur but est de régner sur un groupe de personnes soumis sur la terre qui sont ceux qui ne prennent pas les emblème mais qui se vouent à l'organisation des TJ. Toutes ces personnes sont amenées à être détruites à la fin du règne millénaire de l'organisation qui a commencé depuis 1914.
J'ai l'impression de vivre ce que les dirigeants allemands ont fait subir aux juifs lors de la seconde guerre mondiale: endoctrinement, sélection, extermination...

Les patriarches de l'AT avaient certes une espérance céleste :

Citation :

13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises, mais ils les ont vues et saluées de loin, en confessant qu' ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre.14 Ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. 15 Et s'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu l'occasion d'y retourner. 16 Mais en réalité ils aspirent à une patrie meilleure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité. (Hébreux 11:13-16)

Alors, informons "avec douceur et respect" les 99% des TJ qui ne sont pas nés de nouveau que les "autres brebis" dont Jésus parlait ne sont pas à destinée terrestre mais céleste puisqu'elles représentent "les gens des nations" qui devaient en temps voulu être ajoutées au brebis juives pour ne faire finalement qu'un seul troupeau sous un seul berger ! (Jean 10:16).

Il n'y a pas 2 espérances mais "une seule espérance" comme le dit Paul sous inspiration divine (Éphésiens 4:4)

Espérances ; promesses ; lieu de vie future : Étude du texte et des expressions :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=58&Chap=11&Vers=16

*** tmn (Hébreux 11:13-16)
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne.
15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner.
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.***

Réflexions sur le sens à comprendre des traductions/translittérations bibliques :

13 : quelles étaient ces promesses ? un lieu de vie sur la terre, un territoire là où Yahawah voulait qu’ils vivent un jour, avec une descendance nombreuse et bénie, ainsi que la bénédiction des autre peuples, familles, nations, « au nom d’Abraham » (autre expression spirituelle provenant de YHWH).

14 : la Chaldée, la Mésopotamie était le lieu d’origine, et de naissance d’Abraham, par exemple, et il ne devait jamais y retourner, selon YHWH. Donc le « lieu » est : >>

15 : >> un lieu qui appartient à YHWH, sous sa direction et domination bienveillante, ce lieu est bien la planète terre, car elle appartient à coup sûr à YHWH, et la « ville » que YHWH a préparé, c’est certainement une « ville » ou « mode de vie organisé » sous la direction Divine et non de l’initiative humaine : Cf. Ecclésiaste 8:9 .

---à l’époque ou vécu Abraham, ainsi que tous ceux qui ont vécu avant JC, dont Jean le Baptiseur, l’espérance que nourrissaient tous ces humains, est une espérance de revivre, par la pouvoir miraculeux de la résurrection, produite par YHWH et pas par aucun autre pseudo-dieu ; ainsi la bible est bien claire, il y a bien une seule espérance ; espérance unique placée en YHWH, mais deux lieux de vie future, un lieu de vie habituel sur la terre, pour les humains, grâce à la résurrection ; et un lieu spécial pour les cohéritiers de JC : les cieux auprès de YHWH.

---lire la bible, l’étudier, la comprendre prend beaucoup de temps, et Yah nous donne une portion de son Esprit-Saint pour la comprendre, si nous le lui demandons, et il en donne à juste mesure…
---je ne suis pas en accord avec le post de Nomade sur l’espérance céleste unique et unidirectionnelle.
Cordialement.

Salut Nikolaj,

C'est un acte manqué d'avoir oublié le verset 16, dans l'énumération des explications :

Citation :

13 : quelles étaient ces promesses ? un lieu de vie sur la terre, un territoire là où Yahawah voulait qu’ils vivent un jour, avec une descendance nombreuse et bénie, ainsi que la bénédiction des autre peuples, familles, nations, « au nom d’Abraham » (autre expression spirituelle provenant de YHWH).

14 : la Chaldée, la Mésopotamie était le lieu d’origine, et de naissance d’Abraham, par exemple, et il ne devait jamais y retourner, selon YHWH. Donc le « lieu » est : >>

15 : >> un lieu qui appartient à YHWH, sous sa direction et domination bienveillante, ce lieu est bien la planète terre, car elle appartient à coup sûr à YHWH, et la « ville » que YHWH a préparé, c’est certainement une « ville » ou « mode de vie organisé » sous la direction Divine et non de l’initiative humaine : Cf. Ecclésiaste 8:9 .

et le verset 16 ???

Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. (NBS)

Mais non, c’est une autre meilleure qu’ils désiraient, celle du ciel. (Bible des Peuples)

En fait, c'est une patrie meilleure qu'ils cherchaient, c'est la patrie du ciel (Bible Parole de vie).

A +

Je sais que les TJ n'ont pas la faculté de comprendre ce qui semble pourtant évident, non pas parcequ'ils sont sous les ordres de l'organisation mais bien parce qu'ils sont endoctrinés dans leur façon de penser. Ils croient que ce sont leur propres pensées alors qu'ils ne font que reproduire la pensée de l'organisation des TJ.
C'est cela un endoctrinement.
Comment s'y prennent-ils?
C'est très simple: l'étude faite avec les intéressés est caractéristique de l'endoctrinement par des questions réponses dont les réponses ne viennent pas des intéressés mais de ce que pense l'organisation des TJ. En insistant sur la réponse du livre qu'ils étudient, tu marques dans ton esprit une pensée étrangère que le cerveau assimile comme la tienne. C'est de la même façon par la suite quand tu vas à la salle du royaume, tu répètes de manière constante la pensée de cette organisation et si tu exprimes la tienne qui serait autre, tu seras catalogué d'insoumis ou de rebelle ou d'apostat.
Il faut du temps pour comprendre cette endoctrinement et une fameuse dose d'Esprit Saint pour t'en sortir.
Je sais donc par expérience qu'il est vain de raisonner sur la parole de Dieu avec des personnes qui sont eux-mêmes endoctriner. Il faut d'abord que l'Esprit les accueille et les amène dans la bonne direction. Courage! Je ne condamne pas, loin de là, les TJ, il faut juste le déclic dans leurs têtes pour qu'ils comprennent les évidences bibliques....

JF0911 a écrit:

Salut Nikolaj, C'est un acte manqué d'avoir oublié le verset 16, dans l'énumération des explications :

Citation :

13 : quelles étaient ces promesses ? un lieu de vie sur la terre, un territoire là où Yahawah voulait qu’ils vivent un jour, avec une descendance nombreuse et bénie, ainsi que la bénédiction des autre peuples, familles, nations, « au nom d’Abraham » (autre expression spirituelle provenant de YHWH). 14 : la Chaldée, la Mésopotamie était le lieu d’origine, et de naissance d’Abraham, par exemple, et il ne devait jamais y retourner, selon YHWH. Donc le « lieu » est : >> 15 : >> un lieu qui appartient à YHWH, sous sa direction et domination bienveillante, ce lieu est bien la planète terre, car elle appartient à coup sûr à YHWH, et la « ville » que YHWH a préparé, c’est certainement une « ville » ou « mode de vie organisé » sous la direction Divine et non de l’initiative humaine : Cf. Ecclésiaste 8:9 .

et le verset 16 ??? Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. (NBS) Mais non, c’est une autre meilleure qu’ils désiraient, celle du ciel. (Bible des Peuples) En fait, c'est une patrie meilleure qu'ils cherchaient, c'est la patrie du ciel (Bible Parole de vie). A +

---bonjour à toi, je n'ai pas oublié le verset 16, le 17 compris permet de mieux cerner le 16, dans ceci:
--La foi d'Abraham fut éprouvée par la demande divine, à savoir d'offrir Isaac en "sacrifice", le résultat? il fortifia sa confiance dans la direction divine, et dans l'espérance que Yah prendrait toutes les mesures nécessaires, pour réaliser les bénédictions prévues et promises à Abraham, et à tout humain en bénéficiant, par son intermédiaire, et voies de conséquences.
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http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/patrie
patrie : nom féminin ; 1 nation dont on se sent membre ; 2 pays, ville natale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrie
Le mot patrie désigne, étymologiquement, le pays des pères. la notion de patrie est lourde d'affectivité identitaire.
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---Abraham cherchait la protection de YHWH, il avait pris son parti.
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Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève
Mais en réalité, ils désirent une meilleure patrie, c'est-à-dire la patrie céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. (Hébreux 11:16)
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/*/Commentaire :
[[*une meilleure patrie*, cela signifie un meilleur gouvernement, (une direction théocratique et non démocratique ou autre…), celui dirigé par YHWH, car aucun gouvernement humain n’est, ni ne peut être à la hauteur de la résurrection, et de la vie éternelle, selon l’intention Divine originelle, car où vit YHWH-Dieu ? aux cieux ou sur la terre ?
Selon JC, « le royaume des cieux s’est approché » dans l’espace temps, quand il accomplissait son ministère sur la terre, envoyé par Yah, donc son Apôtre, JC représentait ce Royaume-ou gouvernement théocratique- : *** Document extrait *** Matthieu 4:17 À partir de ce moment, Jésus commença à prêcher et à dire : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ”***
Pourquoi cette cité a-t-elle été rendu nécessaire ? c’est le moyen de salut prévu par YHWH, pour réorganiser la terre et ses habitants]] /*/
cordialement.

Bonjour Nikolaj, c'est tiré par les cheveux le raisonnement que tu tires encore une fois des publications de la Watchtower.
La cité dont on est fait mention concerne la Jérusalem d'en haut, repris en Révélation. C'est extraordinaire ces raisonnements trompeurs de la Watchtower.
Nikolaj, voit et écoute ce que te dit la raison et non lahilosophie de ce groupe.
Il y a une seule espérance, un seul baptême, un seul Christ. Si tu reprends le dernier verset du chapitre 11 des hébreux, tu verras que Paul de Tarse s'associe pleinement avec l'espérance des patriarches. L'espérance de Paul est au ciel et non sur la terre.
Cela n'empêchera pas, dans un avenir que les ressuscités vivent en chair sur la terre comme l'on fait les anges pour communiquer avec les humains car nous sommes fait à l'image de Dieu. Il est nécessaire de devenir esprit et de bannir le péché par la mort avant de revivre. Nous serons nettoyés de cette enveloppe corrompue qu'est la chair pour connaître une dimension spirituelle nouvelle.
La deuxième classe de la Waychtower est une invention de Rutherford qui date de 1932 pour palier un enseignement tronqué qui justifie 1914 et les 144000. Cet enseignement est toujours erroné et l'organisation s'enfonce de plus en plus dans une explication extravagante pour cacher les erreurs du temps passés.
Nikolaj ce qui est écrit est écrit et ce que dit la Watchtower est philosophie de ce monde d'homme.

Hello Nikolaj,

Les versets que tu cites ne corroborent pas directement tes explications. Qui, il faut bien "l'avouer" (je suis d'accord avec Guy&Jacques) sont un copier/coller des explications de la WT au mot près.

Tes explications sont une extrapolation. Par exemple, le verset 17 ne donne absolument aucune "tendance", terrestre ou céleste, sur la nature de l'espérance d'Abraham. Une cité = la Jérusalem d'en haut. A mon sens, rien dans le texte ne relie la cité en question avec une cité terrestre.

Et tu as, quand même, "sauté" le verset 16. Tu expliques les versets 13, 14 et 15, et reprend le verset 17 qui est sensé soutenir le verset 16. C'est une scotomisation ou une tâche aveugle sur le verset 16.

Autre exemple d'extrapolation, rien dans les textes ne confirment que le Royaume de Dieu prend la forme d'un gouvernement. Un royaume et un gouvernement, en tout cas dans la représentation que je m'en fais et de l'histoire des structures politiques et administratives au cours des siècles, ce n'est pas la même chose.

Maintenant la WT et toi, avez le droit d'extrapoler. Mais c'est prendre le risque de faire dire au texte quelque chose qu'il ne dit pas.

A +

bonjour, Réponse à Guy&jacques et JF0911:
---les paroles et les pensées spirituelles se comprennent comment?
--je n'ai cité que la bible tmn, et la bible Segond; les explications de textes ne viennent pas de la wt.
-merci de veiller à ne pas m'invectiver, ni insinuer à mon propos biblique.
cordialement.