La Liberté Chrétienne

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 Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah

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Nomade
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MessageSujet: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyMer 16 Nov 2016 - 11:50


L'apôtre Paul expose en peu de mots remarquables de clarté ce qui motive les membres des diverses églises et communautés chrétiennes à propager leur crédo :
Citation :
15 Certains, c’est vrai, prêchent le Christ par envie et rivalité ; mais d’autres aussi par bienveillance. 16 Ceux-ci annoncent le Christ par amour, ...17 tandis que ceux-là le font par esprit de dispute [et] non pour un motif qui est pur, ... 18 Alors quoi ? [Rien,] sinon que de toute manière, que ce soit par prétexte ou que ce soit en vérité, Christ est en train d’être annoncé, et de cela je me réjouis. (Philippiens 1:15-18)

Paul va même plus loin en disant que déjà en ses jours au 1er siècle, certains faisaient de la "Bonne Nouvelle" un commerce tout en différenciant entre les chrétiens authentiques et les autres :
Citation :
16 ... Et qui est qualifié pour ces choses ? 17 [Nous le sommes ;] car nous ne sommes pas des colporteurs [Note TMN : Ou : “ des gens qui font du commerce avec (tirent profit de), falsificateurs ”] de la parole de Dieu, comme le sont beaucoup d’hommes ; mais c’est avec sincérité, oui comme envoyés de Dieu, sous le regard de Dieu, en compagnie de Christ, que nous parlons. (2 Corinthiens 2:16-17 TMN)

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyMer 16 Nov 2016 - 19:57

Bonjour, comme "lumières", il y a chez les tj de la wtb&ts des "compréhensions affinées" publiées :
* Compréhensions affinées - Index 1986-2014 des publications des Témoins de Jéhovah - Liste par année*
Et quelles seraient les "ténèbres" ? Ou les choses Bibliques non révélées à ce jour ?
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Gégé2
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyMer 16 Nov 2016 - 21:07

Bonsoir,

merci  Nicolaj pour ces précisions. Cependant ce qu'attendent les lecteurs, ce n'est pas de savoir que certains publient les index  de publications  reconnues unilatéralement comme la lumière à laquelle doivent adhérer les membres, avec en filigrane la menace d'une excommunication sans autre forme de procès, la communication finale étant "un tel est un apostat", sans préciser le point de désaccord.

Alors la question où sont les ténèbres ? est très appropriée. En Effet, s'ils sont la lumière, pourquoi souffler sur la petite bougie qui scintille ? Peut-elle  changer la lumière en ténèbres ? 
Aussi ne serait -il pas judicieux  de lever le voile  et de laisser briller la lumière sans la filtrer  ?
A moins que  cela fasse de l'ombre aux grandes multinationales de l'édition ....!

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyJeu 17 Nov 2016 - 8:00

Gégé2 a écrit:
Bonsoir,
merci  Nicolaj pour ces précisions. Cependant ce qu'attendent les lecteurs, ce n'est pas de savoir que certains publient les index  de publications  reconnues unilatéralement comme la lumière à laquelle doivent adhérer les membres, avec en filigrane la menace d'une excommunication sans autre forme de procès, la communication finale étant "un tel est un apostat", sans préciser le point de désaccord.
Alors la question où sont les ténèbres ? est très appropriée. En Effet, s'ils sont la lumière, pourquoi souffler sur la petite bougie qui scintille ? Peut-elle  changer la lumière en ténèbres ? 
Aussi ne serait -il pas judicieux  de lever le voile  et de laisser briller la lumière sans la filtrer  ?
A moins que  cela fasse de l'ombre aux grandes multinationales de l'édition ....!
Bonjour, les lecteurs de la bible, des sujets sur le web, peuvent aussi s'attendre à des comparaisons de publications, ou de déclarations, ou de convictions, de la par des internautes participants, sinon, "la critique" serait partielle, voir injuste sans les débats "contradictoires"respectueux ...Le site officiel des tj de la wtb&ts est pratique pour consulter leurs enseignements, à la lumière de Actes 17:11....*** Références bibliques ***
(Actes 17:11) Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.***
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David 2

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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyJeu 17 Nov 2016 - 8:09

Gégé a écrit :

Aussi ne serait -il pas judicieux  de lever le voile  et de laisser briller la lumière sans la filtrer  ?


Bonjour Gégé et tout le monde,

Quelle attitude abjecte que celle de ces élites d'où qu'elles soient  qui s'estiment supérieures à leurs frères !
Ces spécialistes de la Bible, ces pseudo-érudits de Dieu  qui martèlent aux oreilles de leurs ouailles sous hypnose qu'ils sont eux seuls bénéficiaires de l'action directe de l'Esprit saint me ramènent invariablement aux paroles de notre Roi qu'il adresse aux docteurs de la loi :

Quel malheur pour vous, maîtres de la loi et Pharisiens, quand vous êtes des hommes faux !
Vous fermez la porte du Royaume des cieux devant les gens.
Vous-mêmes, vous n’entrez pas et vous ne laissez pas entrer ceux qui le veulent. (Mat 23:13)


Lorsque Luc écrit dans le livre des Actes 17:11 :

(...) ils reçurent la parole de Dieu avec beaucoup de bonne volonté.
Chaque jour, ils étudiaient les Écritures pour vérifier l’exactitude des propos de Paul.


De quelles Ecritures fait-il ici mention ?
Et surtout : Ils étudiaient, scutaient, examinaient et cherchaient à vérifier l'exactitude de quoi -ou plutôt de Qui- dans les propos de Paul ?
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptySam 19 Nov 2016 - 11:28

Bonjour, dans une vidéo récente des tj-wtb&ts, un membre du CC a déclaré (avoué) ne pas être "inspiré" directement par YAH, ni la wtb&ts non plus, choses que nous savions déjà, mais là, c'est en vidéo...

par exemple :***Évènements et discours : Stephen Lett : Ne donnons à personne l’occasion de trébucher (2 Cor. 6:3)*** des tj-wtb&ts affirment ces choses, mais ils font des actions qui font trébucher beaucoup de chrétiens, et de leurs coreligionnaires... https://tv.jw.org/#fr/video/VODProgramsEvents/pub-jwbmw_201610_1_VIDEO
>>>>>>>
Cf. http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002178?q=pas+inspir%C3%A9es&p=par

Cf. citation de wtl:
*** dx50-85 Inspiration ***
INSPIRATION(Voir aussi Bible)
définition: pe 48-49; gh 14-15; w52 246; g52 8/3 12
examen: ad 710-714
manière: ad 205, 711, 1243; pe 48-49; gh 14-15; lp 122-123; fu 5; w75 365-70; w70 330-331; w69 198; is 150-153; tr 8; w64 587; g63 8/11 28; w61 4-5; pa 67-68; w58 376; lg 45; w52 246-248; g52 8/3 12-13
preuves de l’inspiration divine de la Bible: ad 713; w85 1/7 5-6; rs 53-56; g76 8/4 8-9; w75 357-364; g72 8/6 27-28; w71 548-549; sg 14-17; w68 735; w65 74-78; w64 106; g64 22/9 7-8; g64 8/10 21; w63 425-432, 457-463; qm 176-177; g59 22/2 7; g57 22/4 3-6; rm 25-29; g55 8/2 12; ep 10-12
publications de la Société Watch Tower ne sont pas inspirées: w81 15/5 19; w79 1/6 23-24; w55 63***
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptySam 19 Nov 2016 - 12:25

Toutes les églises et communautés chrétiennes - y compris les Témoins de Jéhovah - enseignent dans les grandes lignes  les bases du christianisme  sur :
- le Dieu de la Bible qui est le vrai Dieu
- Jésus est son Fils et son envoyé par lequel on obtient la vie
- l'Esprit saint qui est donné aux chrétiens pour les guider
- l'importance de se faire baptiser au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint
- la certitude qu'il y aura une fin du monde
- les morts qui ressusciteront
- les approuvés lors du jugement dernier qui vivront éternellement, etc

Toutes les églises et communautés chrétiennes ont donc de la lumière, mais elles ont toutes également beaucoup de ténèbres dans les enseignements spécifiques à leur groupe.

Puisque dans ce sujet, nous parlons des Témoins de Jéhovah, ceux qui ont été libérés de la tutelle de leurs conducteurs religieux du collège central pensaient au début que certaines choses étaient à réviser mais que l'ensemble de l'enseignement était juste. Puis au fur et à mesure qu'ils découvraient à quel point les enseignements des TJ étaient faux, les libérés ont fini par se demander ce qui était encore juste dans l'organisation Watchtower !

Autrefois, les TJ venaient encore discuter sur les fora (forums) mais depuis que leur organisation les a mis en garde, ils viennent tout juste encore pour lire en cachette les sujets de cet espace consacré aux TJ.

La vérité ne craint pas l'erreur, mais l'erreur a tout à craindre de la vérité !

Alors Témoins de Jéhovah, si vous avez la vérité, venez donc discuter avec les chrétiens du forum !
Mais si vous venez discuter, faites-le Bible en mains  study  et pas avec la bibliothèque Watchtower  No

Sincèrement et respectueusement
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptySam 19 Nov 2016 - 16:47

Bonjour, quelles que soient les sources informatives, même sur ce site, la bible fait donc autorité, ok, et la comparaison des enseignements des uns et des autres est de bon aloi.
Citer des sources permet aussi de gagner du temps en recherches fastidieuses, par sujets.
Lumière Biblique et ténèbres spirituelles ne peuvent s'accorder, soit l'un soit l'autre. La bibliothèque des tj-wtb&ts est abondante, et contient aussi un très grand nombre de vérités bibliques exactes, imparables, car issues de la vérité biblique, sauf certaines de leur philosophies-/règlements humains extrapolés/-, qui sont étrangement ténèbres spirituelles...
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptySam 19 Nov 2016 - 18:38

nikolaj tj-tjc a écrit:
... La bibliothèque des tj-wtb&ts est abondante, et contient aussi un très grand nombre de vérités bibliques exactes, imparables, car issues de la vérité biblique, sauf certaines de leur philosophies-/règlements humains extrapolés/-, qui sont étrangement ténèbres spirituelles...

Hello Nikolaj,
c'est malheureusement beaucoup plus grave !

En effet, je t'ai déjà cité les fausses prédictions des conducteurs religieux des TJ comme la résurrection des patriarches prédite pour 1925 ou l'annonce de la fin du monde pour 1975. C'est une chose très grave de bagatelliser ou minimiser les fausses prédíctions des faux prophétes, surtout si on y mèle le nom du vrai Dieu :
Citation :
20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. (Deutéronome 18:20-22 TMN)

Un des plus graves faux enseignements des Témoins de Jéhovah depuis la présidence de J.F. Rutherford a été l'affirmation que depuis 1935, les appelés pour le ciel auraient été au complet et que seuls quelques membres devenus infidèles devraient être remplacés par des convertis plus récents. Il est vrai qu'ils ont laissé tomber cet enseignement erroné depuis 2007 mais pendant 72 ans, les conducteurs religieux des TJ ont fermé la porte du ciel à des générations d'adeptes. Cela rappelle les paroles de Jésus aux conducteurs religieux de son temps :
Citation :
Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes l'accès au royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes et vous ne laissez pas entrer ceux qui le voudraient. (Matthieu 23:13)

Sincèrement
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyDim 20 Nov 2016 - 5:20

Bonjour, ces enseignants tj-wtb&ts, dont tu parles, ont-ils été « présomptueux » dans certaines de leurs explications bibliques, de ces années proches-passées ?
Citations Bibliques :
*(Proverbes 10:14) 14 Les sages sont ceux qui conservent avec soin la connaissance, mais la bouche du sot est près de la ruine.
(Proverbes 10:19) 19 Dans l’abondance des paroles la transgression ne manque pas, mais celui qui retient ses lèvres se montre avisé.*
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyDim 20 Nov 2016 - 9:05

Citation :
ces enseignants tj-wtb&ts, dont tu parles, ont-ils été « présomptueux » dans certaines de leurs explications bibliques, de ces années proches-passées?

 
Bonjour ,

ce qui  est grave ne réside pas dans la présomption des paroles mais  dans le fait qu'elles sont attribuées au créateur et présentées comme telles aux auditeurs et lecteurs, lesquels ne peuvent rien objecter sous peine de recadrage,  d'excommunication, avec la menace de perdre la faveur de YHVH.
Il y a donc une double responsabilité :
- Mentir au nom de Dieu .
- Entrainer des personnes sincères au rejet de Dieu.   

 La firme se jette dans le feu et entraine avec elle des millions de sympathisants en les tenant dans l'ignorance de la vérité !
Ce faisant , elle ferme le royaume  à des millions de personnes, elle est donc dans le même registre que les Pharisiens auxquels Jésus fait ce reproche :


  1. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermeaux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
  2. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
  3. Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. Matthieu 23 : 13 à 15

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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyDim 20 Nov 2016 - 19:02

Nomade a écrit:
...Un des plus graves faux enseignements des Témoins de Jéhovah depuis la présidence de J.F. Rutherford a été l'affirmation que depuis 1935, les appelés pour le ciel auraient été au complet et que seuls quelques membres devenus infidèles devraient être remplacés par des convertis plus récents. Il est vrai qu'ils ont laissé tomber cet enseignement erroné depuis 2007 mais pendant 72 ans, les conducteurs religieux des TJ ont fermé la porte du ciel à des générations d'adeptes. Cela rappelle les paroles de Jésus aux conducteurs religieux de son temps :
Citation :
Malheur à vous, spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes l'accès au royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes et vous ne laissez pas entrer ceux qui le voudraient. (Matthieu 23:13)

Nikolaj a écrit:
Bonjour, ces enseignants tj-wtb&ts, dont tu parles, ont-ils été « présomptueux » dans certaines de leurs explications bibliques, de ces années proches-passées ?...

Cher Nikolaj,
ces enseignants se sont révélés être des faux prophétes et ils ont fermé la porte du ciel à beaucoup de croyants de leur organisation et parmi les lecteurs de leurs publications en les induisant en erreur !

Comment Jésus et ses disciples ont-ils agi envers de tels conducteurs religieux ?
Non seulement ils ont dénoncé publiquement leurs "commandements d'hommes" (Matthieu 15:9) mais lorsque Jésus a été livré par eux aux occupants romains et que les disciples se faisaient exclure de leurs synagogues, ils se sont distancés de ces conducteurs religieux en se réunissant dans des maisons selon les instructions de Jésus :
Citation :
On vous exclura des synagogues, et même l'heure vient où tous ceux qui vous feront mourir croiront offrir un culte à Dieu. (Jean 16:2)
Car là où deux ou trois sont rassemblés pour mon nom, je suis au milieu d'eux. (Matthieu 18:20)
- N'est-il pas préférable d'être réunis à 2 ou 3 avec Jésus au milieu de nous
- plutôt que d'être dans un stade rempli de croyants "aveugles qui suivent des guides aveugles"  dont Jésus dit "Laissez-les" ? (Matthieu 15:14)
Ou peut-on servir 2 maîtres à la fois ?

Que la grâce du Père et l'amour du Fils ainsi que l'aide de l'Esprit saint soient avec toi.
Fraternellement en Christ
Nomade

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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyLun 21 Nov 2016 - 8:28

Bonjour, selon ce précédent biblique de Actes 5:38, 39.
Les dirigeants tj-wtb&ts peuvent se trouver, eux, comme opposés à YHWH, à cause de leurs annonces personnelles, dont celles qui ont été "au delà de ce qui et écrit" dans la Bible.
*(1 Corinthiens 4:6) [...] cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” [...]*
Toute prophétie d'origine humaine sera découverte, et inefficace, contrairement aux paroles de YAH.
*(Isaïe 55:11) ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée.*
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyLun 21 Nov 2016 - 10:23

nikolaj tj-tjc a écrit:
Bonjour, selon ce précédent biblique de Actes 5:38, 39.
Les dirigeants tj-wtb&ts peuvent se trouver, eux, comme opposés à YHWH, à cause de leurs annonces personnelles, dont celles qui ont été "au delà de ce qui et écrit" dans la Bible...

Hello Nikolaj,
oui en effet, lisons ce texte que tu mentionnes :
Citation :
38 Et maintenant, je vous le dis, ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, 39 elle se détruira ; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les détruire. Prenez garde de peur de vous trouver en guerre contre Dieu. (Actes 5:38-39)
Le Sanhédrin ne condamna pas les disciples de Jésus dans cette situation. Par contre, les comités judiciaires ou de discipline des TJ instruits par leurs conducteurs religieux excluent ceux qui ont le courage de dévoiler les faux enseignements de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Tu en as fait l'expérience toi-même n'est-ce pas ?

Les TJ enseignent encore toujours que Jésus aurait été intronisé comme roi en octobre 1914 Shocked  
alors que Jésus a dit lui-même après sa résurrection : "Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre." (Matthieu 28:18)  Qu'est-ce qui aurait pu lui être encore rajouté en octobre 1914 ? En vérité, Jésus a été intronisé dans les années 30 du 1er siècle comme il le dit lui-même : "j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Révélation 3:21) Jésus règne donc depuis près de 2000 ans "au milieu de ses ennemis" en accomplissement du Psaume 110 et depuis près de 2000 ans, ses ambassadeurs du royaume en informent les nations :
Citation :
20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : "Réconciliez-vous avec Dieu." (2Corinthiens 5:20)
Comment y aurait-il des ambassadeurs s'il n'y avait pas de gouvernement en place ?
Les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah sont très dans l'erreur en affirmant que Jésus aurait été intronisé seulement en octobre 1914. Leur autre affirmation selon laquelle la génération de 1914 verrrait encore la fin du monde s'est avérée également fausse puisque la génération de 1914 s'est endormie !

Heureux ceux qui ont "l'amour de la vérité" et qui rejettent l'erreur et ceux qui la répandent. (2Thessaloniciens 2:10-12)
Sincèrement
Nomade

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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyLun 28 Nov 2016 - 8:33

Shalom, les points de vue de certains tj-wtb&ts sont entrain de changer :
Citation:
***LES AUTRES DEVRAIENT-ILS DÉCIDER POUR NOUS ?
8. Quelle leçon importante nous enseigne l’histoire d’Israël sur la prise de décisions ?
8 Les exemples ci-dessus nous enseignent une leçon claire.
Il appartient à chacun de nous de prendre ses décisions, et un choix qui est sage se fonde sur une connaissance solide de la Bible.
Galates 6:5 nous rappelle : « Chacun portera sa propre charge », ou responsabilité.
Nous ne devrions pas confier à un autre la responsabilité de décider pour nous.
Chacun devrait apprendre ce qui est bien aux yeux de Dieu et choisir de le faire.
9. Pourquoi peut-il être dangereux de laisser les autres décider à notre place ?
9 Comment pourrions-nous tomber dans le piège de laisser les autres décider à notre place ?
La pression du groupe pourrait nous amener à prendre une mauvaise décision (Proverbes 1:10, 15).
Toutefois, quelle que soit la pression, nous avons la responsabilité de suivre notre conscience éduquée par la Bible.
Dans bien des cas, si nous laissons les autres décider pour nous, au fond nous prenons quand même une décision, celle de les suivre.
Et ce choix peut s’avérer désastreux.
https://www.jw.org/fr/publications/revues/tour-de-garde-edition-d-etude-mars-2017/exerce-la-foi-prends-de-sages-decisions/
>>>>>
QUAND REVENIR SUR UNE DÉCISION
14. Comment savons-nous qu’il convient parfois de revenir sur une décision ?
>>>>>
Dieu change-t-il parfois d’avis ?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/dieu-change-t-il-d-avis/ ***
fin de citations.
Bien des choses semblent bouger pour 2017 ? et suivants...
WTB&TS naissance et fin de services?
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t114-wtbts-naissance-et-fin-de-services
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyLun 28 Nov 2016 - 16:24

Shalom ,

Une organisation détient-elle la vérité ?
Si  tel est le cas, pourquoi cet organisme devrait changer  ?
Si effectivement , elle ou il change , n'est-ce pas la démonstration antérieure au changement était erronée ?
Si elle change, et dans l'objectif de servir  YHVH le Dieu  véritable, en écoutant sa Parole qui elle est vérité ?   
 Comment dès lors faire  confiance  en ceux qui ont présenté le mensonge comme une vérité ?
Feront-ils mieux demain ou en 2017 ?
S'ils ont soutenus le mensonge pendant une longue période de temps, pourquoi devrions nous aller vers eux ?
La Parole de Dieu est claire à ce sujet, Jesus est la vérité  ( Jean 14 : 6 )
La Parole de Dieu est la vérité, elle nous enseigne que seul Jésus peut nous mener au Pére  et nous procurer le salut.

Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)           

_________________
Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ” (Actes 20:35)
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyLun 28 Nov 2016 - 20:53

Shalom:
Voila de quoi réfléchir :
***(1 Jean 1:7) [...] nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière, nous avons part les uns avec les autres, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.***

***(1 Thessaloniciens 5:5) 5 car vous êtes tous fils de la lumière et fils du jour. Nous n’appartenons ni à la nuit ni aux ténèbres.***

***(Éphésiens 5:8-14) 8 autrefois, en effet, vous étiez ténèbres, mais maintenant vous êtes lumière en ce qui concerne [le] Seigneur. Continuez à marcher comme des enfants de lumière, 9 car le fruit de la lumière consiste en toute sorte de bonté et de justice et de vérité. 10 Continuez à vérifier ce qui est agréable au Seigneur ; 11 et cessez de participer avec [eux] aux œuvres stériles des ténèbres, mais plutôt reprenez [celles-ci], 12 car les choses qu’ils font en secret, il est honteux même de les dire. 13 Or toutes les choses qui sont reprises sont rendues manifestes par la lumière, car tout ce qui est rendu manifeste est lumière. 14 C’est pourquoi il dit : “ Réveille-toi, ô dormeur, et lève-toi d’entre les morts, et le Christ t’éclairera. ”***
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyMar 29 Nov 2016 - 7:22

Gégé2 a écrit:
Shalom ,

Une organisation détient-elle la vérité ?
Si  tel est le cas, pourquoi cet organisme devrait changer  ?
Si effectivement , elle ou il change , n'est-ce pas la démonstration antérieure au changement était erronée ?
Si elle change, et dans l'objectif de servir  YHVH le Dieu  véritable, en écoutant sa Parole qui elle est vérité ?   
 Comment dès lors faire  confiance  en ceux qui ont présenté le mensonge comme une vérité ?
Feront-ils mieux demain ou en 2017 ?
S'ils ont soutenus le mensonge pendant une longue période de temps, pourquoi devrions nous aller vers eux ?
La Parole de Dieu est claire à ce sujet, Jesus est la vérité  ( Jean 14 : 6 )
La Parole de Dieu est la vérité, elle nous enseigne que seul Jésus peut nous mener au Pére  et nous procurer le salut.

Citation :
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.» (Actes 4:12)           

Shalom, cela me rappelle un cantique spécifique aux tj-wtb&ts, qui disait : " il fut un temps où le chrétien n'était pas sur de son chemin"...etc...Le *louvoyage* est une technique fréquente chez eux...Mais quand ont-ils présenté des excuses pour ces *erreurs* ? Tenir compte de leurs écrits et de leurs enseignements est utile au personnes bien informées...
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyMar 29 Nov 2016 - 9:04

Nicolaj a écrit :

"Tenir compte de leurs écrits et de leurs enseignements est utile au personnes bien informées"...

Bonjour Nicolaj et tous,

C'est probablement un des comportements les plus graves de cette organisation religieuse.
Le paradoxe entre la mission dont ses conducteurs religieux s'estiment investis et la réalité de leur enseignement est juste énorme !
Ta remarque est très juste.
Tenir compte de leurs écrits et de leurs enseignements est utile..........aux personnes bien informées.
Pourtant. Qui sont les destinataires de leur message si ce n'est les personnes justement qui sont perdues et qui cherchent à s'informer sur Dieu et à comprendre son projet pour l'humanité ?

Autrement dit, si je lis bien ton commentaire : Une personne qui n'est pas aguerrie spirituellement se met en danger ou plutôt est potentiellement mise en danger par les écrits et les enseignements de la Watch Tower Bible and Tracts Society !

J'ai relevé un commentaire très parlant dans un autre fil (collège central page 4)  : Raymond Franz a désacralisé le collège central des Tj.

Cet acte courageux basé sur la Parole de Dieu a permis à beaucoup de procéder à un examen de conscience personnel appuyé sur les preuves fournies par R.Franz et beaucoup ont ainsi pu sortir du mouvement.
Certains ont été tellement écoeurés par le mode de fonctionnement finalement très démocratique, très humain de cette élite, qu'ils ont choisi de s'éloigner de Dieu en même temps que des Tj.
Quelle est leur condition spirituelle aujourd'hui ? et qui en est responsable, Dieu ?

Je crois, pour ma part que tenir compte des écrits et des ensignements contenus dans la Parole du Père et seulement de ceux-ci est l'unique moyen pour celui qui se laisse guider et former par l'Esprit saint d'accéder à la Vérité.
Tu sais : Celle qui conduit Vraiment à la vie éternelle.

Tout le reste n'est que tromperie et mépris pour Dieu.
C'est de l'abus de faiblesse.
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MessageSujet: Re: Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah   Lumière et ténèbres chez les Témoins de Jéhovah EmptyMar 29 Nov 2016 - 16:36

nikolaj tj-tjc a écrit:
Shalom, les points de vue de certains tj-wtb&ts sont entrain de changer :
***LES AUTRES DEVRAIENT-ILS DÉCIDER POUR NOUS ...
Dieu change-t-il parfois d’avis ?
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/dieu-change-t-il-d-avis/ ***
fin de citations.
Bien des choses semblent bouger pour 2017 ? et suivants...

Shalom,
je réponds volontiers d'abord à l'article suivant de l'organisation des TJ que tu recommandes :
Citation :
Dieu regrette-t-il d’avoir créé les humains ?
Non. Par contre, il déplore que la plupart des gens se désintéressent de lui ou le rejettent. Parlant des conditions qui régnaient sur terre avant le Déluge, la Bible dit : « Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur » (Genèse 6:6). Dans ce verset, le verbe « regretter » vient du terme hébreu qui peut être traduit par « changer d’avis ». Dieu a changé d’avis à l’égard de la majorité des humains qui vivaient avant le Déluge parce qu’ils étaient devenus mauvais (Genèse 6:5, 11). Même s’il a été peiné de les voir choisir une mauvaise voie, Dieu n’a pas changé d’opinion sur le genre humain dans son ensemble. D’ailleurs, il a préservé l’humanité à travers le Déluge en sauvant Noé et sa famille (Genèse 8:21 ; 2 Pierre 2:5, 9).
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/dieu-change-t-il-d-avis/

Mais que dit exactement le texte sur ce que Dieu regretta ? Voyons ce qui est écrit :
Citation :
L'Eternel [יְהוָה Yhwh] regretta d'avoir fait l'homme sur la terre et eut le coeur peiné. (Genèse 6:6)
Dieu n'a donc pas regretté d'avoir créé l'homme ! Ce qu'il regretta c'est d'avoir fait l'homme "sur la terre" !
Et pourquoi a-t-il regretté cela ? "... car celui-ci n'est que chair" (Genèse 6:3)
Par la suite, Dieu révèlera qu'après la résurrection, tous les humains approuvés vivront "dans le ciel" (1Thessaloniciens 4:14-17; Apocalypse 20:11-15 et Matthieu 22:29-30). En effet, les cieux et la terre faits au commencement "périront, se détruiront" comme il est écrit :
Citation :
Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront *, [Note TMN : *se détruiront] ... (Hébreux 1:10, 11 TMN)

C'est cette vérité-là que les conducteurs religieux des TJ devraient enseigner au lieu de faire croire à 99% de leurs adeptes qu'ils vivraient éternellement dans un paradis terrestre ! Mais pour pouvoir faire cela, ils devraient d'abord "changer d'avis" ! Vont-ils "bouger en 2017" ?
Et toi Nikolaj, vas-tu décider toi-même sur la base des Écritures ? Ou laisseras-tu d'autres décider pour toi ?

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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