"Erreurs" et "Rectifications"parmi les TJ/TJC

Bonjour Nikolaj
tu ecris
---ce qui peut parraitre une "erreur" à l'un peut ne pas en être une pour un(e) autre,car en tous cas,YHWH et JC nous "corrigeront" tous:

c'est vrai en ce qui concerne les interprêtations bibliques , mais ço ne l'est pas en ce qui concerne la Parole de Dieu qui qu' elle que soit la personne reste la vérité , même si elle n'est pas reconnue comme telle ( Jean 17 : 17 )
Si nous ne nous eloignons pas de cette Parole alors come Jacques 3 : 9 nous diront

Citation :

9 Ceux qui sont nés de Dieu ne commettent pas le péché, car la semence de Dieu demeure en eux. Ils ne peuvent pas pécher du fait qu’ils sont nés de Dieu.

Jesus dit

Citation :

«Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, (Jean 8:31)

Il n'est donc pas questiion ici de l'approximatif ; mais de serré au plus prés de l'enseignement de Jesus
avec respect

NIKOLAJ a écrit:

... ---ce qui peut parraitre une "erreur" à l'un peut ne pas en être une pour un(e) autre,car en tous cas,YHWH et JC nous "corrigeront" tous: (Hébreux 12:5-14) [...]

Selon ta logique Nikolaj,
pourquoi alors vas-tu de porte en porte pour faire des disciples et les conduire à l'organisation WT ?
Pourquoi tu n'attends pas que Yhwh et JC corrigent toutes les erreurs des croyants des diverses églises ?

@ NIKOLAJ ;
La conscience comme celà l'indique c'est d'être conscient de ce que l'on dit et de ce que l'on fait , Hors souvent , ceux qui prêchent apprennent par coeur des sermons , qu'ils répétent sans pour autant avoir verifié si c'est vrai ou pas ,
Est ce celà que tu appelles conscience ?
Je pense plutôt que c'est une conscience dirigée , ou asservie à un systême .
respectueusement

NIKOLAJ a écrit:

Nomade a écrit:

NIKOLAJ a écrit:

... ---ce qui peut parraitre une "erreur" à l'un peut ne pas en être une pour un(e) autre,car en tous cas,YHWH et JC nous "corrigeront" tous: (Hébreux 12:5-14) [...]

Selon ta logique Nikolaj, pourquoi alors vas-tu de porte en porte pour faire des disciples et les conduire à l'organisation WT ?Pourquoi tu n'attends pas que Yhwh et JC corrigent toutes les erreurs des croyants des diverses églises ?

---chaque tj/tjc agit selon sa conscience pour toutes les méthodes de rendre témoignage à la vérité divine...

C'est une réponse typique de Témoin de Jéhovah. On lui parle d'une chose et lorsqu'il est coincé il répond sur une autre.
Il n'était pas question de méthodes de prédication mais d'erreurs et tu disais que ce qui peut paraître une erreur pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre mais que Yhwh et JC nous corrigeront tous. C'est pourquoi je t'ai demandé pourquoi tu vas précher chez les gens puisque Yhwh et JC corrigeront tout le monde selon toi!

Ne penses-tu pas qu'il serait indiqué de réfléchir et de méditer sur ce qu'on te dit avant de répondre ?
Sinon, à quoi cela servirait de discuter avec toi ?

NIKOLAJ a écrit:

---exemple par citation du sujet:

http://bibles.forumactif.com/t4p30-les-erreurs-des-temoins-de-jehovah

---si des TJ/TJC (au sein de la wt ou non adhérents) ne semblent pas avoir produit des "excuses" sur des écrits et enseignements passés,et "erronés" à ce jour, cela se fait présentement, par honnêteté chrétienne...

---principe: ***(Matthieu 18:21-22) [...] Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.***

---

Voici une VRAIE demande d'excuses mon frère. La Watchtower en est-elle capable ?


Une Eglise demande pardon à ses fidèles

Pour nombres d'Eglises de la chrétienté, la tentation a toujours été grande de se livrer à des prédictions chronologiques à partir de la prophétie du Christ concernant la "fin de ce système de choses", en dépit de l'avertissement qui lui est lié, à savoir que 'personne n'en connaît ni l'heure ni le jour, excepté le Père'. Bien qu'une telle attitude soit humainement compréhensible, puisqu'elle se rattache à "l’attente impatiente de la création" d'être "libérée de l’esclavage de la corruption" et de jouir de "la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8:18-22), certaines Eglises ont pris conscience des conséquences dommageables que de telles prédictions pouvaient avoir sur la foi mais aussi sur la vie au quotidien des fidèles. L'une d'elles, connue sous le nom d’Eglise Universelle de Dieu, a décidé d'exprimer officiellement ses regrets. Suite au décès de son leader de longue date, Herbert W. Armstrong, vers la fin des années 1980, la nouvelle direction publia un article sincère et touchant dans son organe principal, le magazine La pure Vérité. L’article (en anglais) était intitulé “Pardonne-nous nos offenses” et commençait ainsi :


"L’Eglise Universelle de Dieu, l’éditeur de La pure Vérité, a changé sa position concernant de nombreuses croyances et pratiques durant les quelques années passées."

Après avoir énuméré lesdites "croyances et pratiques" sujettes aux changements, l’article continuait ainsi :

"En même temps, nous étions vivement conscients du lourd héritage de notre passé. Notre compréhension doctrinale défectueuse voilait le simple Evangile de Jésus-Christ et nous a conduits à diverses conclusions erronées et à des pratiques non scripturales.

Nous avons bien des raisons de nous repentir et de présenter des excuses.

Nous portions des jugements et étions satisfaits de nous – condamnant d’autres Chrétiens, les traitant de “pseudo-Chrétiens” et d'“instruments de Satan”.

Nous imposions à nos membres une méthode de vie chrétienne basée sur les œuvres. Nous exigions l’adhésion à des réglementations accablantes du code de l’Ancien Testament.

Nous gouvernions l’Eglise d’une façon extrêmement légaliste.

Notre ancienne approche de l’Ancien Testament entretenait des attitudes d’exclusion et de supériorité plutôt que la fraternité et l’unité enseignées dans le Nouveau Testament.

Nous accordions trop d’importance aux prédictions et aux spéculations prophétiques, minimisant le véritable évangile de salut par Jésus-Christ.

Ces enseignements et ces pratiques sont pour nous une cause d’immenses regrets. Nous sommes douloureusement conscients de la peine et de la souffrance qui en ont résulté.

Nous étions dans l’erreur. Nous n’avons jamais eu l’intention de tromper qui que ce soit. Nous étions si totalement concentrés sur ce que nous croyions faire pour Dieu que nous ne voyions pas le chemin sur lequel nous étions engagés. Qu’il soit ou non voulu, ce chemin n’avait rien de biblique.

Avec le recul, nous nous demandons comment nous avons pu aller aussi loin dans l’erreur. Nos cœurs sont avec ceux pour qui nos enseignements ont tordu le sens des Ecritures. Nous ne minimisons pas notre désorientation spirituelle et notre confusion.

Nous aspirons instamment à votre compréhension et à votre pardon. Ne voyez là aucune tentative pour camoufler nos erreurs doctrinales et bibliques du passé. Nous ne faisons pas cette démarche pour simplement dissimuler les failles.

Nous scrutons honnêtement notre passé et faisons face aux fautes et aux péchés que nous y trouvons. Ils feront toujours partie de notre histoire, souvenirs perpétuels du danger du légalisme."

∞

Nicodème a écrit:

NIKOLAJ a écrit:

---exemple par citation du sujet:

http://bibles.forumactif.com/t4p30-les-erreurs-des-temoins-de-jehovah

---si des TJ/TJC (au sein de la wt ou non adhérents) ne semblent pas avoir produit des "excuses" sur des écrits et enseignements passés,et "erronés" à ce jour, cela se fait présentement, par honnêteté chrétienne...

---principe: ***(Matthieu 18:21-22) [...] Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.***

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Voici une VRAIE demande d'excuses mon frère. La Watchtower en est-elle capable ?


Une Eglise demande pardon à ses fidèles

Pour nombres d'Eglises de la chrétienté, la tentation a toujours été grande de se livrer à des prédictions chronologiques à partir de la prophétie du Christ concernant la "fin de ce système de choses", en dépit de l'avertissement qui lui est lié, à savoir que 'personne n'en connaît ni l'heure ni le jour, excepté le Père'. Bien qu'une telle attitude soit humainement compréhensible, puisqu'elle se rattache à "l’attente impatiente de la création" d'être "libérée de l’esclavage de la corruption" et de jouir de "la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8:18-22), certaines Eglises ont pris conscience des conséquences dommageables que de telles prédictions pouvaient avoir sur la foi mais aussi sur la vie au quotidien des fidèles. L'une d'elles, connue sous le nom d’Eglise Universelle de Dieu, a décidé d'exprimer officiellement ses regrets. Suite au décès de son leader de longue date, Herbert W. Armstrong, vers la fin des années 1980, la nouvelle direction publia un article sincère et touchant dans son organe principal, le magazine La pure Vérité. L’article (en anglais) était intitulé “Pardonne-nous nos offenses” et commençait ainsi :


"L’Eglise Universelle de Dieu, l’éditeur de La pure Vérité, a changé sa position concernant de nombreuses croyances et pratiques durant les quelques années passées."

Après avoir énuméré lesdites "croyances et pratiques" sujettes aux changements, l’article continuait ainsi :

"En même temps, nous étions vivement conscients du lourd héritage de notre passé. Notre compréhension doctrinale défectueuse voilait le simple Evangile de Jésus-Christ et nous a conduits à diverses conclusions erronées et à des pratiques non scripturales.

Nous avons bien des raisons de nous repentir et de présenter des excuses.

Nous portions des jugements et étions satisfaits de nous – condamnant d’autres Chrétiens, les traitant de “pseudo-Chrétiens” et d'“instruments de Satan”.

Nous imposions à nos membres une méthode de vie chrétienne basée sur les œuvres. Nous exigions l’adhésion à des réglementations accablantes du code de l’Ancien Testament.

Nous gouvernions l’Eglise d’une façon extrêmement légaliste.

Notre ancienne approche de l’Ancien Testament entretenait des attitudes d’exclusion et de supériorité plutôt que la fraternité et l’unité enseignées dans le Nouveau Testament.

Nous accordions trop d’importance aux prédictions et aux spéculations prophétiques, minimisant le véritable évangile de salut par Jésus-Christ.

Ces enseignements et ces pratiques sont pour nous une cause d’immenses regrets. Nous sommes douloureusement conscients de la peine et de la souffrance qui en ont résulté.

Nous étions dans l’erreur. Nous n’avons jamais eu l’intention de tromper qui que ce soit. Nous étions si totalement concentrés sur ce que nous croyions faire pour Dieu que nous ne voyions pas le chemin sur lequel nous étions engagés. Qu’il soit ou non voulu, ce chemin n’avait rien de biblique.

Avec le recul, nous nous demandons comment nous avons pu aller aussi loin dans l’erreur. Nos cœurs sont avec ceux pour qui nos enseignements ont tordu le sens des Ecritures. Nous ne minimisons pas notre désorientation spirituelle et notre confusion.

Nous aspirons instamment à votre compréhension et à votre pardon. Ne voyez là aucune tentative pour camoufler nos erreurs doctrinales et bibliques du passé. Nous ne faisons pas cette démarche pour simplement dissimuler les failles.

Nous scrutons honnêtement notre passé et faisons face aux fautes et aux péchés que nous y trouvons. Ils feront toujours partie de notre histoire, souvenirs perpétuels du danger du légalisme."

∞

Bonjour
ca fait du bien de lire de telles choses,merci
que Notre Seigneur puisse entendre ce pardon

Magnifique !

mais les conducteurs religieux de broocklyn sont trop suffisant pour faire ce genre de déclaration (ils s'auto suffisent pour dire que leur mouvement est la seule vraie religion) déclaration qui d'ailleurs devrait être repris par toutes les églises chrétiennes de la planète .....


Bravo

lionel

Oui, c'est un passage tiré du livre Crise de Conscience de R. Franz.
On voit la manière dont cette église a une perception d'elle-même lucide et honnête attirant le respect.

Cher Nikolaj,
le peuple de Yhwh n'est pas "rassemblé" par le porte en porte des Témoins de Jéhovah mais par les anges lors du retour de Jésus :

Citation :

(Matthieu 13:24-30+36-43) 24 Il leur proposa un autre exemple, en disant : “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme qui a semé de la belle semence dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu et a semé de la mauvaise herbe par-dessus, au milieu du blé, et s’en est allé. 26 Quand la plante a germé et produit du fruit, alors la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les esclaves du maître de maison se sont donc avancés et lui ont dit : ‘ Maître, n’as-tu pas semé de la belle semence dans ton champ ? Comment se fait-il donc qu’il s’y trouve de la mauvaise herbe ? ’ 28 Il leur a dit : ‘ Un ennemi, un homme, a fait cela. ’ Ils lui ont dit : ‘ Veux-tu donc que nous sortions la ramasser ? ’ 29 Il a dit : ‘ Non, pour que vous ne risquiez pas, en ramassant la mauvaise herbe, de déraciner le blé avec elle. 30 Laissez l’un et l’autre croître ensemble jusqu’à la moisson ; et à l’époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin. ’ ” ...
36 Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : “ Explique-nous l’exemple de la mauvaise herbe dans le champ. ” 37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est [l’]achèvement d’un système de choses, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.

Bibliquement
Nomade

bonjour!!!" la loyautée envers l enseignement d une" organisation" de croire etre pur du sang de tous les hommes !!! la conscience demande avec libertée, toutes les véritées d ABEL a CHRIST et de CHRIST a nous et" non du tout prét a penser" en occultant diaboliquement tout autres comprehensions alternatives avec arrogance ..!!!

Bonjour Nikolaj
---la Conscience d’être : *** (Actes 20:26) [...] pur du sang de tous les hommes [...]***

Je suppose que tu es conscient que Paul ne pouvait être pur que du sang des hommes à qui il annonçait la bonne nouvelle de Christ et du salut .
Comment pourrait -il en être autrement ?
De plus il n'y a que les fréres de Christ qui se sont vu confier par Jésus le responsabilité d'être ses temoins (Actes 1 : 8 )
une simple question , peut -on être responsable de ce qui a été confié à d'autres ?
Bonne journée à toi

Cher Nikolaj,

comme tu le sais, Jésus a dit de faire des disciples et de les baptiser au nom du Père et du Fils et de l'Esprit saint et de les enseigner.
Voilà le travail fait par les chrétiens.

Ensuite, c'est Jésus qui baptise d'Esprit saint et c'est le Père qui achève la formation des appelés et élus qui doivent encore se montrer fidèles dans les épreuves. (1Pierre 5:10).

Finalement, ce sont les anges-moissonneurs au retour de Jésus qui rassembleront les élus comme il est dit dans la parabole du "blé et de la mauvaise herbe" et aussi dans le texte suivant que je cite en plus maintenant :

Citation :

Il [Jésus] enverra ses anges avec la trompette retentissante , et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'á l'autre. - Matthieu 24:31.

Cela montre bien que le peuple de Dieu n'est pas rassemblé avant le retour de Jésus ! Les vrais chrétiens sont dans le champ au milieu de la mauvaise herbe jusqu'au retour de Jésus et pas dans "une organisation."
Cordialement
Nomade

rép.à Nomade:

---tu ne cites qu"un aspect des activitées des "envoyés" (anges),,,mais oublies-tu le reste de la bible?

***(Nombres 11:23-29) [...] Jéhovah dit à Moïse : “ La main de Jéhovah serait-elle écourtée ? Tu vas voir maintenant si ce que je dis t’arrive ou non. ” 24 Après cela Moïse sortit et dit au peuple les paroles de Jéhovah. Puis il réunit soixante-dix hommes d’entre les anciens du peuple et les fit se tenir debout autour de la tente. 25 Jéhovah descendit alors dans un nuage et lui parla ; il enleva une partie de l’esprit qui était sur lui et la mit sur chacun des soixante-dix anciens. Et il arriva ceci : dès que l’esprit se posa sur eux, alors ils se conduisirent en prophètes ; mais ils ne recommencèrent pas. 26 Or, deux de ces hommes étaient restés au camp. Le nom de l’un était Eldad et le nom de l’autre était Médad. L’esprit alors se posa sur eux, car ils étaient parmi les inscrits, mais ils n’étaient pas sortis vers la tente. Ils se conduisirent donc en prophètes dans le camp. 27 Et un jeune homme courut informer Moïse et dit : “ Eldad et Médad se conduisent en prophètes dans le camp ! ” 28 Alors Josué le fils de Noun, le ministre de Moïse depuis son jeune âge, répondit et dit : “ Mon seigneur Moïse, empêche-les ! ” 29 Mais Moïse lui dit : “ Es-tu jaloux pour moi ? Non, je voudrais que tout le peuple de Jéhovah soit des prophètes, parce que Jéhovah mettrait son esprit sur eux. ” ***

---les tj/tjc ne peuvent-ils plus proclamer? selon toi?et rassembler les adorateurs serviteurs du vrai Dieu???sous la direction des Anges fidèles à YHWH?????

NIKOLAJ a écrit:

rép.à Nomade:

---tu ne cites qu"un aspect des activitées des "envoyés" (anges),,,mais oublies-tu le reste de la bible?

... Ils se conduisirent donc en prophètes dans le camp. 27 Et un jeune homme courut informer Moïse et dit : “ Eldad et Médad se conduisent en prophètes dans le camp ! ” 28 Alors Josué le fils de Noun, le ministre de Moïse depuis son jeune âge, répondit et dit : “ Mon seigneur Moïse, empêche-les ! ” 29 Mais Moïse lui dit : “ Es-tu jaloux pour moi ? Non, je voudrais que tout le peuple de Jéhovah soit des prophètes, parce que Jéhovah mettrait son esprit sur eux. ” ***

---les tj/tjc ne peuvent-ils plus proclamer? selon toi?et rassembler les adorateurs serviteurs du vrai Dieu???sous la direction des Anges fidèles à YHWH?????

Cher Nikolaj,

Si je te suis jusqu'au bout de ton analogie, prélevée dans l'AT (décidémment pas moyen de se sortir du Judaïsme malgré le sacrifice du Christ !), tu veux dire que les Témoins de Jéhovah devraient également se "conduire en prophètes" ???

Un petit rappel s'impose alors :

*** it-2 p. 671 Prophète ***
En plus de faire des choses qui sortaient de l’ordinaire, ils avaient sans aucun doute une façon de s’exprimer et une attitude qui reflétaient une intensité et une émotion véritablement extraordinaires. Cela explique peut-être en partie le sens de l’expression ‘ se comporter comme des prophètes ’.

*** it-2 p. 671-672 Prophète ***
Quand Saül, à la poursuite de David, fut amené à ‘ se comporter comme un prophète ’, il ôta ses vêtements et s’affala “ nu et resta ainsi tout ce jour et toute cette nuit ”, temps pendant lequel David s’échappa vraisemblablement (1S 19:18–20:1).

*** w98 1/1 p. 30 Éliya exalte le vrai Dieu ***
Les prophètes de Baal allèrent jusqu’à se couper avec des poignards et des lances, pratique par laquelle les païens imploraient souvent la pitié de leurs dieux. — 1 Rois 18:28.
Il était déjà midi passé, et les adorateurs de Baal continuaient à “ se comporter en prophètes ”, expression qui dans ce contexte implique l’idée d’un comportement frénétique et de la perte de toute retenue.

Je sais, ce n'est pas une argumentation sérieuse de ma part, mais je n'ai pas pu m'en empêcher... Tu me pardonnes ?