célébration de noel, une fête païenne ???

http://www.thercg.org/fr/brochures/ttooc-fr.html

Bonne lecture !

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Calmos !

Je réponds sur la fête de Noël. Point.

Continuez à célébrer cette fête...surtout ne changez rien...et ne demandez pas non plus l'avis à Jésus...Il pardonne tout...

Amen !

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Bonsoir ,

Hebreux 7: 3 se rapporte a Melchisedek le roi prêtre de Salem dont l'ascendance et la descendance n'est pas connue , ce qui ne signifie,pas qu'il n'en ai pas
Cela ne signifire pas non plus que Jesus ne fut pas issus de Dieu
Nous ne pouvons pas comme celà sortir un verset de son contexte en l'attribuant à une autre personne , de plus nous ne pouvons faire des affirmations contraire à l'ensemble du canon biblique la bible ne pouvant se contredire (voir Colossiens 1 : 15)
Que Jesus ( laParole) soit l'executeur de la volonté divine , ne fait aucun doute , comme le fait ressortir Paul , c'est par lui que furent crées toutes choses , celà ne change en rien qu'il fut issus de Dieu , Paul ne laisse aucun doute la dessus il dit qu'il ; "est le premier né de toute la creation et que c'est par lui, que tous le reste vint à l'existence
Ce qui est surtout important est de soutenir la verité de quelque soit sa provenance
Le but n'est donc pas de soutenir une religion contre une autre mais bien de promouvour ce qui est vrai , conscient qu'en toutes nations , en toutes tribus , des hommes selon le coeur de notre Dieu font la même demarche
En ce qui concerne Noel , nous ne pouvons nous permettre de juger , car nous ne pouvons juger la conscience des autres , et que chacun portera ses propres responabilités devant Dieu , les mobiles de chacun seront manifestés, et nous pouvons dire que ce qui est fait par ignorance ne peut être compté à charge , bien que nul ne soit sensés ignorer la loi , cependant la bible ne donne pas de reglement particulier concernant la naissance de Jesus , De plus les chretiens ne sont plus sous la loi de Moise ,mais sous la loi royale de Christ basée sur l'amour et non sur un code ecrit
Comment donc juger celui ou celle qui par amour participe à un repas de famille , repas que Russel et Rutheford ainsi que les etudiants de la bible célebrérent jusqu'en 1925 , ceux ci netait-il pas inspirés de Dieu ?
Il n'est pas plus question d'idolatrie que pour Daniel et les trois hebreux qui assistérent à des fêtes babyloniennes , mais qui cependant connaissaient les limites à ne pas depasser
Bonne soirée
tres respectueusement
Ps : Je voudrais ajouter que nous n'avons pas le monopople de la verité , celle ci est exposée dans la Parole de notre Pére celeste , aussi tous nous avons la responsabilité d'y plonger notre regard personellement , d'y verifier toutes choses , conscient que c'est à chacun de nous que le pére s'adresse au travers de sa parole , allons nous laisser d'autres interpreter pour nous , ( les sectes ont toujours debuter en laissant à d'autre le soin d'interprêtrer et de ce fait prendre la preheminence sur les autres , les chretiens sont tous fréres , et chacun et le serviteurs de l'autres

Bonjour,
Ton attitude Papias est choquante et fais plus penser aux Pharisiens qu'aux disciples de Christ ce que nous essayons tous d'être même si cela n'est pas très facile.
Il est évident que nous ne parlons pas des gens qui profitent du moindre jour de congé pour se saouler ou pour se conduire d'une façon dégradante. Si des gens se saoulent le jour du mémorial doit on interdire cette célébration? Non n'est-ce pas parce que ces gens ne cherchent pas à se joindre à cette réunion.
Je pense plus aux personnes sincères, comme par exemple l'Armée du Salut qui profite pour inviter les démnunis et crois moi il n'y a pas d'alcool au sein de l'Armée du Salut.
Alors montrer que Noël est une fête païenne parcque des gens boivent ce jour là plus que de raison est un non sens.
D'ailleurs je m'étonne de ta pésence sur ce site puisque selon les directive de la société tu devrais te méfier d'internet et ne pas traîner sur des sites "non chrétiens", attention tu pourrais t'infecter avec des gens peu recommandables.
Xavier

Bonjour,
J'ai remarqué que Papias n'a pas répondu à Nomade lorsque ce dernier en se servant de l'exemple de Naaman à parlé d'un TJ qui accompagnerait sa mère légèrement impotente, à l'église catholique dans le seul but de la soutenir physiquement.
Quelle serait la réaction des anciens lorsqu'ils apprendraient cette histoire?
Xavier

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Bonjour
pouriéz vous me dire xavier à quel eglise vous appartené pour savoir commen faire bien ?
qui a raison: les juifs, les mahomets, les boudists, les catolics ou qui au juste ?
je vois que vous detesté les témoin de jeovah, pourqoi aussi.

L'attitude que manisfeste la WT vis-à-vis de la célébrationd de Noel, met en evidence le caractère LEGALISTE du christianisme qu'elle revendique.
Célébrer ou NON Noel est en réalité une question MINEURE, sauf pour des légalistes type pharisianique.

1) D’où vient l’esprit religieux ?
L’esprit religieux repose essentiellement sur trois ou quatre repaires assez faciles à identifier : fidélisation à des règles de conduite spirituelles, obéissance à des lois, autodiscipline morale et œuvres compensatoires. Le croyant animé d’un esprit religieux n’a d’autre but dans la vie que de devenir une meilleure personne. Cela est d’autant plus vrai qu’il cherche désespérément à se faire remarquer. Il tirera sa satisfaction dans le succès de l’acquisition des victoires que lui procure sa droiture sévèrement exercée. Le religieux ne connaît pas Dieu, mais il connaît plus de choses sur Dieu que plusieurs. Sa zone de confort se situe dans la justice propre que lui procure ses acquis.

2) Commun à toutes les religions
Ce qui vient d’être mentionné est commun à toutes les grandes religions du monde. Qu’on parle de l’Islam, du Bouddhisme ou de l’Hindouisme, la recherche de la sainteté par des efforts humains occupe tout l’espace de la pratique de ces cultes païens. Pour résumer le tout, disons simplement que ces religions proposent à l’homme des moyens qui lui permettent de s’élever vers Dieu (dieux). Car au fond, c’est à cela que ressemble la religion : tenter d’atteindre Dieu par ses propres moyens. Et comme le religieux use de ses propres moyens, il se voit forcément en compétition avec ou contre ceux qui empruntent le même chemin. Voilà pourquoi tout religieux qui se respecte devient souvent très légaliste envers les gens de son entourage.( Noel par exemple )

3) Dans le christianisme
Le christianisme devrait se démarquer des autres religions. Et ce, parce que la nature de la révélation biblique va à contre courant de ce qui est véhiculé chez les autres. Dans le christianisme, ce n’est pas l’homme qui s’efforce d’atteindre Dieu, mais Dieu qui se manifeste et qui s’abaisse au niveau de l’homme. De plus, Il est venu accomplir une œuvre rédemptrice qui rend le salut parfaitement gratuit à quiconque se reconnaît pécheur.

4) Le légalisme
Pourtant, l’Église de Jésus-Christ souffre encore de cette plaie religieuse qu’est le légalisme. Car, qu’est-ce que le légalisme, sinon une forme religieuse du christianisme. Le légaliste est celui qui ne connaît pas Dieu par le moyen d’une réelle communion mais qui s’intéresse davantage à l’acquisition de connaissances à son sujet. Son principal but est de s’élever vers Dieu pour en arriver à contempler de sa sainte hauteur tous ceux qu’il juge ne pas être assez saints à son goût. Comment les reconnaître ? Tout simplement par cette particularité qu’ils développent et qui consiste à éloigner leur église des autres églises. Ils cherchent avec perspicacité les défauts et faiblesses des autres pour justifier leur attitude intransigeante.
À ceux-là, rappelons seulement cette parole de Dieu :

1 Corinthiens 13 : 4-7
« La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n’est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s’enfle point d’orgueil, elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne soupçonne point le mal, elle ne se réjouit point de l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité; elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout. »
Bonne semaine!

Xavier a écrit:

D'ailleurs je m'étonne de ta pésence sur ce site puisque selon les directive de la société tu devrais te méfier d'internet et ne pas traîner sur des sites "non chrétiens", attention tu pourrais t'infecter avec des gens peu recommandables.
Xavier

Rassures-toi...pas de danger que je m'associe avec ceux qui fêtent Noël...!

Bonjour Papias

Personne ne te demande de violer ta propre conscience, tu es responsable pour toi même , et je ne me permettrais pas de te juger ,
La questions que je me pose, est ;
Comment reagirais - tu si pour des raisons X l'organisation changeait d'avis , peut -être pas sur Noel ce serait trop gros , mais sur un des points de doctrine fondamentale.?
ta reponse serait la bienvenue
sincerement

Gégé2 a écrit:

Bonjour Papias

Personne ne te demande de violer ta propre consciencen tu est responsable pour toi même , et je ne me permettrais pas de te juger ,
La questions que je me pose, est ;
Comment reagirais - tu si pour des raisons X l'organisation changeait d'avis , peut -être pas sur noel ce serait trop gros , mais sur un des points de doctrine fondamentale.?
ta reponse serait la bienvenue
sincerement

Effectivement,


Si « le peuple pour son nom » acceptait la doctrine non-biblique de la Trinité, ou de soutenir des partis politiques et autres affaires de ce monde, ou encore l’immortalité de l’âme…ou bien expliquait que le retour du christ est un symbole….je resterai Témoin du Grand Créateur mais je chercherai une église plus digne qui défend courageusement la Parole éternelle de mon Seigneur…..

Muriel a écrit:

Bonjour
pouriéz vous me dire xavier à quel eglise vous appartené pour savoir commen faire bien ?
qui a raison: les juifs, les mahomets, les boudists, les catolics ou qui au juste ?
je vois que vous detesté les témoin de jeovah, pourqoi aussi.

Bonjour Muriel,

je pense que Xavier te répondra dès qu'il le pourra.
Je t'ai envoyé un "mp" (message privé) que tu trouveras en cliquant en haut de la page sur "Messagerie" où devrait apparaître un "1".

Bonne lecture !

Bien sincèrement
Nomade

Cher Papias,

Ne consideres-tu pas que les positions changements de la WT sur le servive civil en envoyant des jeunes en prison, concernant le vote en vouant à la mort les TJ du cameroun, sur des dates arbitraires et spéculatives dénigrant la parole de Dieu sont BIEN PLUS GRAVE que la célébration de NOEL ?

Peux-tu exercer ton discernement es distinguer une question MINEURE, relevant de la conscience et un point MAJEURE ?
( Voir l'exemple de Naaman et 3 hebreux et Daniel qui portéaient des noms associés à des Dieux paiens ).

Penses-tu vraiement que la faveur de Dieu et une eventuelle destruction dependent de la célébration ou non de Noel ?

Je t'invite à mediter sur le point suivant.

De nouveau, aux temps bibliques, les chefs religieux faillirent à exercer cet équilibre, pour distinguer des actions de nature mineure et celles qui pouvaient être considérées comme importantes. Ainsi, quand ils ont vu les disciples de Jésus, le jour de Sabbat, cueillir des grains de blé, les frotter dans leurs mains pour enlever la balle et les manger, ils les accusèrent d’avoir violé la loi du Sabbat sur le travail. Sur quelle base le pouvaient-ils ? Parce que, selon leur pensée déséquilibrée et extrêmement scrupuleuse, ces hommes, en fait, récoltaient et battaient le grain en même temps. Bien sur, cela aurait été différent s’ils avaient cueilli de grandes quantités de grains, rempli leurs manteaux avec du blé et avaient ensuite séparé la balle, produit une grande quantité de grain. Mais ce n'était pas cela. Jésus réprimanda les chefs religieux pour avoir 'condamné des innocents. ' -Matthieu 12:1-7.



J'apprecierai vraiement une réponse Cher Papias.

Salutations

Donc pour vous, toutes les fêtes sont acceptables tant qu’il n’y a pas mort d’homme. C’est sûr que dans le paysage multi confessionnel religieux vous ne risquez pas de vous distinguer des autres « croyants »….Acceptez tout, Dieu reconnaîtra les siens….

Quelques textes quand même qui font aussi réfléchir :

(Luc 16:10) [...] Celui qui est fidèle dans ce qui est tout petit est fidèle aussi dans ce qui est beaucoup, et celui qui est injuste dans ce qui est tout petit est injuste aussi dans ce qui est beaucoup [...]

(2 Corinthiens 6:14-16) [...] Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ? 16 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? [...]

(Jean 4:23) [...] l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer.

(Jean 15:10) [...] Si vous observez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi j’ai observé les commandements du Père et demeure dans son amour.


w04 15/12 p. 5 La bonne manière de se souvenir de Jésus Christ
l’Enciclopedia Hispánica fait cette observation : “ Le 25 décembre, jour de Noël, n’est pas une date anniversaire à strictement parler. C’est la christianisation des fêtes du solstice d’hiver célébrées autrefois à Rome qui a présidé au choix de cette date. ” Comment les Romains célébraient-ils l’ascendance du soleil dans le ciel hivernal ? Ils organisaient des festins et des fêtes tapageuses, et échangeaient des cadeaux. Comme il déplaisait aux autorités ecclésiastiques d’abolir une fête aussi populaire, elles l’ont “ christianisée ” en l’assimilant à la naissance de Jésus plutôt qu’à la naissance du soleil.

*** ed p. 15-16 La pluralité des religions: un défi à relever ***
Il n’est donc pas surprenant de lire dans la World Book Encyclopedia : “ Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [du Christ] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne. ” — Volume 3, page 416.

Dans Histoire du Noël moderne, John Golby et William Purdue confirment: “Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance du Christ. Les anniversaires de naissance faisaient partie des pratiques païennes; les Évangiles ne précisent pas la date de la naissance du Christ.”


Ce n’est pas parce que quelques personnes font une BA ce jour là, que ce jour est sanctifié. Les Ba, c’est aussi les 364 autres jours qu’il faut les faire….Maintenant si pour vous c’est secondaire et accessoire de célébrer ce jour, libre à vous.

Vous me juger sur mon prétendu sectarisme…je m’applique à rechercher ce qui plaît au Seigneur. C’est vrai qu’en cette ère de relativisme moral et religieux, tout est pur pour les purs….

Je pense avoir trouvé le vrai christianisme. Le peuple de Dieu est composé de gens humbles et modestes, qui reconnaissent aussi s’être trompés parfois. Vous ne proposez qu’un amalgame de croyances et de commentaires bibliques qui tous s’évertuent à prouver bec et ongle que les TJ sont dans l’erreur totale. Vos arguments glissent sur moi car les œuvres du peuple de Dieu prouvent que celui-ci le soutient. Il plaît à Dieu de révéler en son temps certaines vérités à ses serviteurs…soit !
(Jean 16:12) [...] “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent.
Je suis patient (jusqu’à 2008 -2034 )…Vous, vous savez déjà tout sur tout. Tant mieux pour vous ! Alors des foules nombreuses devraient affluer vers votre sanctuaire (Mika 4 :1,2). J’observe donc avec attention vos progrès spirituels (1 Pierre 4 :dix-huit).

Bonnes fêtes et bonne année (2008 ) !

Papias
Entre celebrer une fête , et ne pas condamner ceux qui par ignorance la celêbre , il y à une limite
Comme tu le dis tout est pur pour les purs , des lors qu'ils ont une foi bien etablie et qu'il cultive avec ardeur le fruit de l'esprit

Ce que je ne saisi pas chez toi , c'est que tu ne reléve pas la tête devant nos erreurs (lesquelles je ne sais ) si vous posséder la verité et que vous êtes le peuple de Jehovah ) de quoi as tu peur , il ne peux rien vous arriver , la delivrance approche , nous seront tous bouches cousue puisque la destruction s'abbattra sur nous

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