Le Logos...

Cher DanP2 et à toutes et tous,

le Fils de Dieu - appelé aussi le Logos ou La Parole qui devint plus tard Jésus sur la terre -, était déjà aux côtés de Dieu lors de la création  :

Citation :

27 Quand il affermit les cieux, j’étais là, quand il traça un cercle à la surface de l’abîme,
28 quand il condensa les nuées d’en haut, quand se gonflèrent les sources de l’abîme,
29 quand il assigna son terme à la mer, — et les eaux n’en franchiront pas le bord — quand il traça les fondements de la terre,
30 j’étais à ses côtés comme le maître d’œuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m’ébattant tout le temps en sa présence, (Proverbes 8:27-30 Bible de Jérusalem)

Dieu s'adressa à son Fils premier-né lors de la création de l'homme en disant :

Citation :

26 Dieu dit : "Faisons l’homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre." 
27 Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa. (Genèse 1:26-27)

Conclusion : bien que le Fils participa à la création comme "maître-d'œuvre", le Créateur était bel et bien le Père !

Cordialement
Nomade

Citation :

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.
5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour. (Genèse 1:1-5)

Selon ma compréhension, 
le verset 1 décrit la création de l'univers et de la terre qui eurent donc "un commencement" dans le temps.

Longtemps après ce commencement, les versets 2 à 5 décrivent ensuite le début de l'aménagement de la planète terre.
Selon le verset 2, la lumière du soleil n'atteignait pas la surface d'eau qui couvrait entièrement la terre à ce moment-là.

Dans le verset 3, Dieu a commencé à écarter de la poussière cosmique qui entourait la planète et la lumière du soleil pouvait commencer à éclairer progressivement alors la terre, ce qui selon le verset 4 et 5 permit qu'il y ait le "jour" et la "nuit".

Par contre les expressions "un soir" et "un matin" se réfèrent - non pas au jour et à la nuit mais - à la longue période ou 1er "jour" complet d'aménagement de la terre qui débuta dans le vague pour atteindre progressivement le résultat souhaité.

Cordialement
Nomade

                
                          Remarquez l'harmonie qu'il y a entre les v. 1 à 5 de Gen. 1 et ceux du début de l'évangile de Jean:


                                  " 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette Parole était Dieu: 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et sans elle rien de ce qui a été fait, n'a été fait. 4 EN ELLE ÉTAIT LA VIE, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, mais les ténèbres ne l'ont point reçue."    la lumière et la vie sont intimement associées... 




                à suivre..

Bonsoir cher Dan 
Tu n'as pas à être désolé d'avoir fait trois messages en suivant, au contraire cela évite trop de longueur dans un même message
Nous sommes sur un forum public ou chacun écrit comme il veut, quand il veut, pourvu que cela soit respectueux et glorifiant pour Dieu et son fils Jésus Christ, alors n'hésite pas nous sommes là pour nous édifier l'un l'autre,
Au sujet de ton fil le Logos nous te remercions de l'avoir abordé ce qui nous permet de réfléchir et de raisonner sur la position du logos avant sa venue sur terre comme tu le fais remarquer en citant Colossiens il est le premier né de la création ainsi Paul croyait en la création de celui qui deviendra le messie.
Selon Jean il est la parole de Dieu c'est à dire son représentant direct  et Dieu lui fait confiance, il en fit son maitre ouvrier (voir Proverbe
l'exécuteur de sa parole  de fait rien de ce qui fut créé  ne le fut sans lui  mis à part sa propre personne ,cela donne un aperçu de la puissance que Dieu lui accorda  en le désignant  comme  la parole ou  (Logos) après sa venue sur terre ou il représenta dignement son père  et le fit connaitre à la nation juive ,il manifesta le même amour  que le père en acceptant le programme pour éradiquer le péché  et permettre à ces fidèles disciples de connaitre la maison du père ou il jouirons des mêmes avantages que Jésus puisqu'ils serons son épouse (la nouvelle Jérusalem et que Dieu habitera au milieu eux puisqu'ils sont selon Paul le temple  de Yahvé et que d'eux sortira  la nourriture spirituelle pour l'ensemble des ressuscités  qui bien qu'ayant fait de bonnes actions  n'aurons pas connu Dieu ni Jésus  ,c'est pourquoi ils serons déclarés justes et pourrons également jouir de la vie éternelle 
Dans un corps semblable aux anges.
C'est grâce au sacrifice de Jésus que toute l'humanité se voit offert la possibilité de se réconcilier avec le créateur pour le peut qu'ils se repentent de leurs mauvaises voies ,en effet Jésus s'est offert lui-même en sacrifice pour accomplir la parole du père qui fit la promesse dès le commencement de détruire les oeuvres du Diable 
Ainsi chacun chacune peut désormais suivre la parole de Christ sans laquelle il ne pourrait avoir l'espérance il est devenu non seulement la parole, mais encore notre représentant auprès de Dieu ou il plaide notre cause pour nos faiblesses involontaires, ainsi le Logos porte bien son titre de porte-parole tant de Dieu que des hommes fidèles ainsi chacun chacune peut désormais poser son regard sur le Logos et avoir cette assurance que DIEU et son fils oeuvre pour notre salut.
Humblement gg

Bonsoir Dan et tous 

Merci pour cet excellent sujet qui a le mérite de nous faire connaitre en profondeur le logos, grâce à lui nous avons une espérance merveilleuse  celle de connaitre le Logos 
Hébreux 6.19Cette espérance, nous la possédons comme une ancre de l'âme, sûre et solide; elle pénètre au delà du voile,6.20là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek. 


Comme cela est décrit le berger précède toujours les brebis, et nous mène vers la vie éternelle auprès du père, nous avons l'occasion unique d'être des porteurs de la parole de notre père que nous portons comme un trésor dans notre cœur, comme dans des vases de terre, ce privilège est donné à tous ceux qui entendent la voix du Logos
Révélation 22.17Et l'Esprit et l'épouse disent : Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
Ainsi se réalise la parole  du messie 
 Jean 4.14mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle
Cette eau vive qui sort du trône de Dieu nous l'apprécions particulièrement c'est le Logos qui en est le dispensateur et invite tous les hommes à venir y puiser tant que cela est possible  

Bonsoir cher Dan ;
Effectivement, le logos est un être unique en son genre puisqu'il est le seul à avoir été créé (engendré par Dieu) dans le cadre d'un dessein grandiose ou il joue la première en tout ce qui est créé.
Il devient le bras droit de Dieu, sa parole l'exécuteur de son plan Paul le souligne largement dans sa première lettre au Colossiens chapitre 1 : 15 à 17,
Jean dans un autre registre le considère comme l'enfant de Dieu qui porte sa parole qui exécute sa pensée, en fait la grandeur de l'univers la beauté de la terre son engencement magnifique et son couronnement avec la création de l'homme fait à l'image de Dieu et du logos car Dieu dit : 
"Faisons, l'homme a notre image "nous comprenons que Yahweh engage le logos dans l'ensemble de son oeuvre .
Quelle marque de confiance et d'amour de la part du tout puissant !
Quand le péché parut à la suite de la création de l'homme 
Le logos resta dans le conseil de Dieu, ce n'est pas de force qu'il engage son fils dans une inimitié (voir Genèse 3 : 15) ou déjà tout le dessein de Dieu pour rétablir la situation est complète et ce n'est sans en n'avoir parlé avec le logos qui lui-même se sent concerné par l'amour qu'il porte a l'œuvre a lequel il a participé et particulièrement à l'amour qu'il porte à l'humanité 
L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
Proverbe 8.23 à 36
J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et heureux ceux qui observent mes voies!Écoutez l'instruction, pour devenir sages, Ne la rejetez pas.Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux!Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Éternel.Mais celui qui pèche contre moi nuit à son âme; Tous ceux qui me haïssent aiment la mort.

Nous le remarquons le logos s'est attaché non seulement au père  mais également à l'homme  qui sont normalement ces enfants naturels  puisqu'il en est un des concepteurs, quand le péché vint avec son père  ils se concertèrent  pour le rachat de la descendance humaine tout en gardant le plan initial  concernant la terre qui devint être rempli d'humains qui malheureusement héritèrent de la tare de leurs parents si bien que ceux-ci sans en être véritablement responsable   commettaient  des erreurs  ,des péchés c'est  ce à quoi le père et le logos s'attachent à réparer en prenant des dispositions pour faire connaitre le péché  puis amener à  la solution qui était le logos lui-même  missionné  pour amener les hommes sincères et aimant Dieu a la purification ,à la perfection mais dans un contexte différent du premier dessein pour bénéficier  de l'amour de Dieu les humais vont devoir apprendre à connaitre christ  (le berger, le rédempteur  celui qui s'offre en sacrifice avec l'approbation  du père Jean 3: 16)
Ainsi depuis Abel jusqu'à Jean le batiste tous les hommes avaient  le péché en eux et mouraient à cause de ce syndrome qui  ne pouvait être enlevé que part la vie parfaite d'un homme qui serait l'équivalent d'Adam et  qui deviendrai ainsi le père adoptif de toute l'humanité ,bien que celle-ci ne soit pas entièrement acquise à son commandement ,il devait donc y avoir une séparation entre les fidèles et les infidèles ,entre les juste et les injustes ,ce que Jésus explique  dans les trois paraboles qui font suite aux signes  en Mathieu 24 notons que dans les trois paraboles il se trouvent plusieurs groupent de personne
-les frères du Christ appelés brebis et épouse de Christ et royaume de Dieu
-les justes appelés brebis, et les injustes appelés chèvres  
-Notons que ,les brebis de la dernière parabole sont des justes naturels  qui ne connaissent pas forcément Dieu ni Jésus Christ ils le sont uniquement parce qu'ils ont gardés en leur cœurs les qualités de Dieu avait mis à la création 
Il est vrai que beaucoup de discussion se répandent sur ces brebis, car beaucoup les assimilent aux frères du Christ, pourtant Jésus est clair dans le domaine puisqu'il dit à Nicodème personne s'il ne nait d'eau et d'esprit ne peut voir le royaume de Dieu !
la question est : comment se fait -il que les brebis de la parabole soient héritier du
 Royaume 
Vos raisonnements seront les bienvenus !
Fraternellement gg

Gégé2 a écrit:

... 
-Notons que ,les brebis de la dernière parabole sont des justes naturels  qui ne connaissent pas forcément Dieu ni Jésus Christ ils le sont uniquement parce qu'ils ont gardés en leur cœurs les qualités de Dieu avait mis à la création 
Il est vrai que beaucoup de discussion se répandent sur ces brebis, car beaucoup les assimilent aux frères du Christ, pourtant Jésus est clair dans le domaine puisqu'il dit à Nicodème personne s'il ne nait d'eau et d'esprit ne peut voir le royaume de Dieu !
la question est : comment se fait -il que les brebis de la parabole soient héritier du
 Royaume 
Vos raisonnements seront les bienvenus !
Fraternellement gg

Voir une réponse dans le sujet 
https://jesus.forumgratuit.org/t3130-matthieu-chap-25#71186

Cordialement
Nomade

Bonsoir cher Dan et bonsoir à tous 

En toute humilité je ne mérite en aucun cas l'éloge que tu me fais mais cependant je te remercie  d'avoir  le cœur bien disposé envers moi. Nous sommes tous frères  et avons tous notre part  de responsabilité et de douceur envers nos frères et sœurs quelle que soit leur origine, leur caractère et souvent les déceptions que nous provoquons à autrui par nos paroles. Quelques fois nous sommes déçus nous-mêmes  de nos propres imperfections car faut le dire tout de même nous avons une part dans le souffrances de Christ, alors pas de quoi pavoiser  mais seulement d'avoir de la reconnaissance envers celui qui fut notre créateur adjoint.   
Alors oui Dieu est celui qui nous récompensera sur la base de notre association à Christ et de notre mise en pratique de la parole de Christ, nous le savons ce ne sont pas ceux qui pratiquent la flatterie qui ont forcément l'agrément du père ni la faveur du fils. Lorsque nous lisons le nouveau et la vie de Christ nous comprenons combien il a aimé son oeuvre, celle de son père, tellement qu'il s'est sacrifié pour en sauver une partie.
Nous savons aussi que Dieu est un Dieu d'ordre, de parole, de promesse, et lorsqu'il parle le logos exécute immédiatement sa parole. Ce n'est pas visible immédiatement car le temps ne compte pas pour Dieu seul le résultat final compte et sera apprécié de Dieu.
Dès le péché, notre père a pris des dispositions basées sur le principe de l'amour :
"Dieu est amour 1 Jean 4 : 8"
Nous avons déjà parlé des conséquences mais parlons maintenant des avantages d'êtres réceptifs à la parole tout comme Jésus l'était dans sa position de fils porte-parole et défenseur de la souveraineté de Dieu.
Alors comme Jésus nous devons entendre la parole, la mettre en action pour nous-même et de fait être des exemples pour autrui, particulièrement pour ceux qui cherchent Dieu sans le connaître. Ne doivent-ils pas le voir au travers de sa création accomplie par le logos ? Ne sommes-nous pas de cette création ? Ne devons-nous pas honorer Dieu et celui qui s'est sacrifié pour notre rachat ? Oui nous devons le proclamer haut et fort : Christ est le chemin, la vérité, la vie (Jean 14 : 6)
Il est notre exemple parfait, notre avocat auprès du père et c'est lui qui nous l'a fait connaitre, ce père dont les pensées sont si élevées que nous ne pouvons saisir toute sa volonté. 
Alors oui  le logos a été choisi  pour devenir le père par intérim de tous les humains, il n'impose a personne sa volonté, il n'est que l'exemple à suivre c'est lui le chemin qui mène vers la source de la vie, notre seigneur. Notre père qui est dans les cieux, lui, nous donne tout, qui  pardonne dès l'instant que notre repentir est sincère .
Quel homme sur la terre pourrait nous donner cette espérance merveilleuse de pouvoir connaitre l'auteur de nos jours ? Après 6000 ans d'histoire le monde se dégrade de plus en plus  ,mais nous avons cette espérance qui, comme il est écrit dans la lettre aux hébreux, passe à travers le rideau  et nous amène à Christ, la foi  en cette espérance  est un fait que nous vivons chaque jour. 
Le logos a bien tenu son rôle. Par lui nous avons la connaissance du père que nous adorons, par lui nous sommes nourris spirituellement et matériellement, grâce à lui nous ne craignons pas la mort puisqu'il le dit : celui pratique sa parole ne mourra jamais, même si pour quelque temps nous nous endormons dans ce sommeil qu'est la mort et qui nous empêche de souffrir le temps que Dieu rétablisse toutes choses qu'il fait nouvelles.
C'est un grand privilège que de connaître le Christ, et d'être invité par Dieu a former le royaume qui apportera aux justes le bonheur d'une vie sans fin. 
Chez Dieu il n'y a pas de partialité, le roi lui-même est serviteur et le petit est dorloté par le plus grand, il ne fait ni tort ni dommage dans la montagne sainte qu'est le royaume de Dieu alors laissons à Dieu le soin de donner à chacun sa part. 
Très fraternellement gg

                      Isaïe 11  donne une description spirituel du Logos, et quoiqu'on fasse allusion particulièrement au ministère de Jésus-Christ, le Logos incarné, on peut penser que les attributs qui sont nommés lui ont toujours été acquis, même au début de la création..










                          Voilà pour l'instant..

                Fraternellement,




                             Dan..

                      L'apparente sûreté du monde rendra la mauvaise surprise encore plus grande, sans que les grands aient le temps de réagir...



                  " 14....Quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé."  l'humilité vaut bien mieux que l'orgueil et l'ambition aux yeux de Dieu..