Le juste vivra par la foi

Citation :

D'ailleurs à ce propos je ne parviens pas à comprendre (et c'est pourquoi j'ai quelques difficultés à répondre à certains échanges) qu'on prenne Pierre en référence pour mettre des textes bibliques en vue de nous enseigner, au détriment de l'apôtre Paul qui lui était l'apôtre pour les nations, alors que Pierre l'était pour les Juifs.

Bonjour Helena 
Ya t-il un problème a ce que Pierre prêche dans le territoire de Paul ce que  vous appeler champ  ,puisque Jésus lui même a determiner ce que c'était le champ  dans la parabole du bon grain et de l'ivraie  en disant que le champ  c'est le monde 
D'ailleurs Paul dit lui même   
 n’y a ni Juif, ni Grec; il n’y a ni esclave, ni homme libre; il n’y a ni mâle, ni femelle; car vous tous, vous êtes un dans le christ Jésus. (Galates 3:28)

il y a les chrétiens et les non chrétiens  que l'on prêche aux juifs aux grecs la chose est la même ,
Juste avant sa montée au ciel donnera la mesure de leur mission aux disciples rassemblées -
mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous; et vous serez mes témoins à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'au bout de la terre. (Actes 1:8 )  

jésus s'adresse a l'ensemble des apôtres qui eux aussi certainement dans le même champ  les lettres de Pierre sont inspirée  par l'esprit  saint ainsi que celle  de Paul et de tous ceux qui ont écris dans la parole  divine 
Pierre a été peut-être choisi par l'église catholique  parce que jésus fit comprendre a Pierre que l'église serait construite sur le Roc qu'il on confondu avec Pierre  ,mais le roc en question  c'est Jésus lui même puisqu'il est la pierre angulaire sur laquelle se construit la foi chrétienne  
Ayant été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin, (Ephésiens 2:20)

il n'y a pas de prééminence de l'un sur l'autre puisque l'église est l'ensemble du corps de Christ  et tous travaille a la même construction 
 et c'est encore le cas aujourd'hui 
amicalement elisa 

Bonjour Dan et à vous tous.

Il y a de cela quelques jours en arrière vous avez écris ceci en ma direction:

                        Bonjour Héléna, shalom...


                        Petites interrogations:   Pardonnez mon manque de compréhension, svp merci........Si je comprends bien vous croyez que les épîtres de Pierre n'ont pas la valeur de celles de Paul?   et que la prédication de Pierre dans Actes 2 est un faux-Évangile?


                        Autre point:  Qu'entendez-vous par avoir une "foi mêlée" ?   mêlée avec quoi....


                            Merci Héléna de répondre à mon interrogation, si vous vous sentez à l'aise, bien sûr.... il n'y a aucune obligation...

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Bien sur je vais répondre à votre attente parce que vous dites être dans l'interrogation par rapport à ce que j'ai écris sur Pierre. Je le fais parce que je ne voudrais pas qu'on croit que je me "défile" par rapport à ce que j'avais précédemment écrit.

Mais je le fais sur votre demande Dan, ce qui veut dire que chacun est libre d'accepter ou de refuser ce qui va suivre. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas de mon propre chef que je vais parler, mais ce le sera uniquement sur la base des Ecritures.

Maintenant que cela créé un choc dans le cœur de celui qui lira, j'en suis pleinement consciente car il en fut de même pour moi lorsqu'il m'a été donné d'avoir les yeux ouverts.

Les deux lettres de Pierre ainsi que celle de Jacques sont destinées aux Juifs de la dispersion. Pour cela il n'y a qu'à lire leur introduction.

Personnellement, il ne me viendrait pas à l'idée de lire une lettre qui ne m'est pas destinée et de la faire mienne: Oui ou non ?

Et pourtant parce que ces lettres ont été mises dans le canon des Ecritures on pense que nous sommes concernés par leur contenu. Première erreur.
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Il est un point important à noter qui est que dans les Ecritures, c'est tantôt c'est le nom de Pierre qui lui est donné, alors qu'à d'autres moments c'est son nom "Simon" qui est mis en avant.

Cette chose est très importante à comprendre dans le sens que lorsque c'est Simon qui est mis en avant, là il est question de l'homme en qui la foi se trouve, alors que lorsque c'est le nom de "Pierre" qui est mis en avant, c'est l'homme  plein de légalisme et de forces humaines qui apparaît.

Juste avant que Jésus soit arrêté pour être livré, voilà ce qui s'est passé et qui est marqué dans Luc 22.

Jésus dit:
28 Vous, vous êtes ceux qui avez persévéré avec moi dans mes épreuves ; c'est pourquoi je dispose du royaume en votre faveur, comme mon Père en a disposé en ma faveur, afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
31 Le seigneur dit : Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment.


32 Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères.


33 Seigneur, lui dit Pierre, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort.


34 Et Jésus dit : Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

Dans ce passage, Jésus est en train de parler aux siens, leur faisant savoir que le Diable les avait réclamé pour les cribler comme le froment, pourtant c'est à Simon et pas à "Pierre" que Jésus dit Simon, Simon, j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point.

Ce passage m'avait beaucoup marqué dans le sens que j'ai vu qu'il n'a pas fallu moins que la prière du Fils de Dieu pour que la foi de Simon ne sombre pas et qu'il en arrive à renier Jésus. Ce qui montre que la foi de Simon était faible à cause du côté légaliste de Pierre qui prenait très fortement le pas sur lui.

Voyez par vous-même que Jésus s'adresse à l'homme de foi Simon, mais c'est son côté Pierre qui répond à Jésus. Chaque mot de notre bible à un sens très précis et nous avons besoin d'en tenir compte.

Si comme l'a dis Jésus à Simon, il n'avait pas prié pour lui, que se serait-il passé au moment où Pierre a nié le connaître ? Eh bien il aurait dépassé ses limites. Sa foi aurait sombré et là il aurait véritablement renié son Maitre rejetant en même temps la Vie éternelle qui était venue en lui.

Vous savez, lorsqu'on jure, qu'on fait des imprécations sur Jésus, disant aussi ne pas le connaître, on n'est pas loin de la chute.
Si on renie Jésus, si on le rejette, où et en qui pourrons-nous trouver le salut et la Vie éternelle puisqu'elle n'est en personne d'autre que Lui ?

Voyez aussi que Jésus lorsque dit à Simon qu'il sera appelé à affermir "ses frères", ce ne devra être que sur la base de sa conversion. Qui a vu dans les Ecritures un témoignage de la conversion de Pierre en Simon l'homme de foi, à la différence de celui qui est devenu l'apôtre Paul qui a témoigné de son "avant et de son après" par rapport à ce qu'il était avant en tant que Saul ?

 Lorsque Jésus lui dit "lorsque tu seras converti" est en soi est une preuve qu'il ne l'était toujours pas au moment où Jésus lui parlait.
Surtout qu'on ne me fasse pas dire que Simon ne sera jamais converti à Jésus, puisque Jésus dit le contraire. Cependant l'Ecriture ne dit pas à quel moment cette conversion a eu lieu et c'est ça qui cause problème, car on pense que se conversion a eu lieu à la pentecôte.

Mais non, ce n'est pas ce que l'Ecriture nous fait savoir.
Prenons le chapitre 2 du livre des actes.
Le jour de la pentecôte Le Saint Esprit descend sur toux ceux qui étaient dans la maison et dès cet instant ils se mirent tous à parler des "merveilles de Dieu".

7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres : Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens ?
8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle ?
9 Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu ?


Pour moi et je pense que pour vous aussi, une merveille de Dieu est à recevoir comme étant une parole remplie de grâce et de bonne nouvelle. Une merveille de Dieu c'est lorsqu'il se fait connaître à moi sans m'accuser de quoi que ce soit. Il me transporte avec Lui sur les hauteurs et me montre ce que je ne pouvais pas voir avant. Il me montre l'œuvre de son Fils pour moi et en ma faveur.

Voilà ce que sont pour moi "les merveilles de Dieu" et c'est ça que tous ceux qui étaient là présents entendaient et il y avait au milieu d'eux beaucoup de Juifs de la dispersion qui étaient venus à la fête pour adorer.

Alors que tous ceux sur qui était descendu Le Saint Esprit étaient en train de parler des merveilles de Dieu pour que plus tard ceux qui les avaient entendus aillent les rapporter aux gens des nations parmi lesquelles ils étaient dispersés en vue de les évangéliser, Pierre se leva, coupa court aux merveilles de Dieu et pris la parole de sa propre autorité.

14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes : Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles !

Pierre commence par prendre pour référence  le prophète Joêl pour tenter d'expliquer ce qui est en train de se passer.

Or chacun sait que ce qui s'est passé à la pentecôte n'était pas le temps de la fin mais le début du règne de l'Esprit à recevoir par la foi.

Et puis qui a vu qu'à la pentecôte les nations étaient entrées dans le salut de Dieu ? Ce n'était pas possible à ce moment-là, puisque Le Saint Esprit venait tout juste d'être donné.

Ce qui veut dire que pour "Pierre" et pas Simon à ce moment-là, c'est comme si le salut des nations n'était pas un problème majeur pour lui. Pour lui, c'était le salut des Juifs qui comptait.

Il est donc évident sauf pour celui qui voudra contester l'Ecrit, que ce n'était plus l'homme rempli du Saint Esprit qui s'exprimait, mais uniquement l'homme Pierre qui parlait selon ses propres paroles à lui.

Pierre donc interrompit les merveilles de Dieu et donna à la place un message qui plaça tous ceux qui étaient là, des Juifs venus pour adorer, à écouter "ses paroles", les mettant ainsi sous accusation et culpabilité.
Que dit-il ?

22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles ! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ;
23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.
Voilà pour ce commencement. 

Nous sommes d'accord que c'est bien en direction des Israélites que le message de Pierre allait. Je dis cela pour bien montrer qu'on n'a pas à s'approprier de ce en quoi on n'est pas concerné, et d'ailleurs la question à se poser est de savoir "qui" ici était réellement concerné par les paroles de Pierre, puisqu'il vient mettre l'accusation sur les Juifs de la dispersion, d'avoir crucifié et fait mourir Jésus, alors que ce sont les soldats Romains qui ont fait cette chose.

 Voyez aussi qu'alors que pendant 40 jours après sa résurrection, Jésus est resté avec eux pour enseigner les siens sur la vie et le fonctionnement du royaume de Dieu, Il ne reste cependant pour Pierre, qu'un homme. 

Pourquoi aussi ici, Pierre ne s'intègre-t-il pas à tous ceux à qui il est en train de parler comme s'il n'était pas du tout concerné par le fait que lui même ait renié Jésus, et prêt à le vendre s'Il n'avait pas prié pour lui, quant à sa foi qui n'était pas loin de sombrer ?

D'ailleurs dans Actes 3, Pierre ne recommence-t-il pas ce même discours:

13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.
14 Vous avez renié le saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier.
15 Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts ; nous en sommes témoins.




Mais que je sache, dans les Ecritures, c'est uniquement de Pierre qu'il est fait mention quant au reniement de Jésus ? Pourquoi donc faire reposer sa propre faute sur le dos des autres sans s'y inclure soi même ? Je vous laisse juge de la réponse. Je n'impose rien, je ne fais que reprendre les écrits.

Après que Pierre ait pris pour référence David pour dire que Jésus serait de sa postérité, mais n'ayant sans doute pas vu qu'il était question de postérité spirituelle et non charnelle, il continue sur sa lancée.

36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
37 Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons-nous ?

Ici plus question d'entendre des merveilles de Dieu. C'est l'accusation et la condamnation d'avoir crucifié Jésus (alors que ces Juifs n'étaient que de passage à Jérusalem) qui fait poser à ces Juifs de la dispersion cette question à Pierre: Que ferons-nous ?


Mais qui n'aurait pas parlé de la même manière que ces Juifs l'ont fait, dès l'instant où jusque-là ils ne connaissaient pas Jésus, Celui-ci ne leur ayant été jamais présenté.
N'était-ce pas le moment pour Pierre de leur présenter l'Evangile de Dieu qui concerne son Fils ? Mais pouvait-il le faire puisque lui même avait interrompu les merveilles de Dieu qui sortaient de la bouche de ceux qui étaient remplis du Saint Esprit.

Je sais que ça peut faire un choc d'entendre ces choses, mais quand même, ne sont-elles pas écrites. Si quelqu'un n'est pas d'accord ce n'est pas avec moi qu'il le sera, mais avec les Ecritures.

Pourquoi donc Pierre (et pas Simon qui est dans sa partie l'homme en qui se trouve "Foi") répond-il de cette manière:

38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
 
Pourquoi Pierre au lieu de leur demander de se repentir d'avoir livré et crucifié Jésus, alors que ceux-ci n'étaient pourtant que de passage, n'a-t-il pas repris les paroles de Jésus pour les retransmettre à ceux qui lui demandaient ce que maintenant ils devaient faire ?

Dans Jean 6, à la foule et aux Juifs qui demandaient à Jésus ce qu'ils devaient faire pour faire les œuvres de Dieu, voici ce qu'Il leur a répondu:
28 Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu ?
29 Jésus leur répondit : L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. C'est à dire l'implication de la foi et elle seule.

Pourquoi alors Pierre n'a-t-il pas repris ce que Jésus avait répondu aux Juifs qui lui avaient posés cette même question, d'autant plus qu'à ce moment-là Jésus était ressuscité et qu'il était beaucoup plus facile de croire en Lui qu'avant sa mort. 

Il me semble bien quand même que Pierre ainsi que tous les autres ont été avec Jésus pendant 40 jours après sa résurrection.

Partant de là, il n'y aurait du avoir aucun problème pour lui de dire à ceux à qui il parlait: Croyez en Jésus, oui croyez en lui car de même que les autres, je suis devenu un témoin oculaire de sa résurrection et c'est ça que Jésus Christ nous a envoyé vous dire.
Mais décidemment non, ce n'est pas cette parole de grâce qui est sorti de la bouche de l'homme Pierre, mais une parole qui mettait de la crainte dans le cœur de ceux qui l'entendait.

Et c'est avec ce même message maintenant en eux, que les Juifs de la dispersion sont repartis dans leurs nations respectives et qu'ils ont annoncés et c'est ce même message qui perdure jusqu'à aujourd'hui jusque même dans les assemblées dites évangéliques.

Plus question d'entendre des merveilles de Dieu. Fini, terminé. Maintenant c'est le "devoir faire" de l'homme qui est mis en avant et ce devoir faire est censé devoir passer par la repentance de l'homme. Se repentir de quoi ? 

Eh bien d'avoir été participant de la mort de Jésus, mettant complètement de côté que jamais personne n'a eu autorité sur sa mort car c'est Lui-même qui s'est donné "pour nous": pas à cause de nous, mais bien pour nous. 

Il y a plusieurs endroits dans les évangiles où des personnes sont venues à Jésus avec ce même devoir faire, montrant par là leur manque de foi par rapport à Lui.

Dans le "que ferons-nous", la foi y est absente. C'est l'homme qui demande ce qu'il doit faire, alors que Jésus Lui, nous propose de croire en Lui, de poser la foi qui nous a été donnée sur Lui.

J'aime beaucoup cette parole de Matthieu 23 qui est donnée pour aller en direction de son peuple, mais qu'ils refusé, mais que moi j'ai accepté trouvant tout mon bonheur à me réfugier en Christ mon Sauveur et Seigneur.

37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

Malheureusement oui, au lieu de prêcher sur la foi et montrer qu'il n'y a que par sa vie que l'homme peut être agréable à Dieu, c'est toujours ce même message du devoir faire pour plaire à Dieu ou se racheter de ses fautes qui est prêché jusqu'à aujourd'hui encore au sein des nations.

C'est ce message-là que les Juifs de la dispersion ont entendu le jour de la pentecôte et qu'ils ont emmené avec eux pour nous le retransmettre. Et du coup on trouve ça normal, et on met totalement en oubli que le jour de la pentecôte c'étaient des "merveilles de Dieu" qui sortaient de la bouche de tous ceux qui étaient remplis du Saint Esprit et que ce sont mêmes merveilles qui auraient du nous parvenir.

Dit d'une autre manière, un message a été remplacé par un autre.

40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant : Sauvez-vous de cette génération perverse.
41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés ; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.


Personnellement ce n'est certainement pas de cette manière que j'aurai parlé, car aucun homme ne peut de lui-même se sauver d'une génération dont il fait partie, si cette démarche ne vient pas de Dieu le Premier.
C'est Lui qui nous sort de l'esprit de ce monde, car de nous même c'est impossible à cause du péché qui habite en nous. 

Et pour ce qui concerne le verset 41 pour celui qui acceptera ce qui est écrit, voyez qu'ici il est encore question de la parole de Pierre, alors que Jésus Lui, il parle de "Sa parole" et quant à l'apôtre Paul quand il parle, il le fait toujours sur la base de la parole du Seigneur.

Quand dans Actes 10 au sujet de la nappe dans lequel se trouve à l'intérieur un type des nations dont Pierre doit se nourrir, je vois qu'à 4 reprises, Pierre s'oppose au Saint Esprit jusqu'à lui dire "non Seigneur" je me pose beaucoup de questions quant au fait de savoir si à ce moment-là il était converti ou non.

Quand je vois qu'au verset 48 de ce même chapitre, il va même jusqu'à ordonner que Corneille et sa famille soient baptisés, je me demande ce que ça nous aurait fait, si on nous avait imposé la même chose sans nous avoir au préalable demandé notre avis.

Entendons-nous bien. Jamais je ne me permettrai d'imposer à quiconque ce qu'il m'a été donné de voir dans les Ecritures à propos de Pierre et dont il y aurait encore beaucoup à dire, textes à l'appui. Chacun en est au niveau qui est le sien.

Pour moi lorsque j'entends Jésus dire ceci à Ananias dans Actes 9 au sujet de celui qui va devenir l'apôtre Paul:

15 Mais le seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël  et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
Ca me suffit.

Si Pierre et Jacques ont donné la main d'association à Paul lui disant que chacun irait de leur côté, un pour les Juifs, l'autre pour les nations, je me pose la question de savoir pourquoi alors Pierre est allé dans le champ de Paul.

A propos des Corinthiens Le Seigneur l'Esprit avait dit à Paul 9 Le Seigneur dit à Paul en vision pendant la nuit : Ne crains point ; mais parle, et ne te tais point, car je suis avec toi, et personne ne mettra la main sur toi pour te faire du mal : Parle, car j'ai un peuple nombreux dans cette ville.
11 Il y demeura un an et six mois, enseignant parmi les Corinthiens la parole de Dieu.


1 Corinthiens 4

15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ par l'Evangile.

La question à se poser est donc de savoir pourquoi ensuite Pierre est passé derrière lui, comme si Paul n'avait pas fait ce pourquoi le Seigneur l'avait envoyé.
Je n'irais pas plus loin ne voulant rien imposer à personne.
Une question m'a été posée, j'y ai répondu.

Vous savez frères et sœurs, lorsqu'on vous présente deux plats à manger, personne ne peut dire qu'un tel est bon et que l'autre ne l'est pas tant qu'il n'a pas gouté aux deux.
Pour moi je dirais qu'étant donné que les deux plats m'ont été présentés et que j'ai gouté aux deux, j'ai pu ensuite choisir celui que je prenais pour nourriture et je laissais le deuxième pour ceux à qui cette nourriture convient. 
C'est un choix personnel et je l'assume sans chercher à l'imposer à quoi que ce soit.

Celui qui ne voit pas la différence de gout entre l'un et l'autre plat, ne peut pas dire quel est le bon et celui qui n'est pas pour lui. Cette personne n'est en rien coupable puisqu'il n'y a qu'un seul plat qui lui a été présenté.

Voilà pourquoi il est quasiment impossible d'établir un dialogue entre deux personnes qui n'ont pas été enseignées de la même manière ou reçu le même message.

En ce qui me concerne on ne me trouvera jamais en train de reprendre quiconque et lui dire qu'elle a tort sur aucun domaine que ce soit. 
C'est au Saint Esprit qu'il appartient de convaincre, d'enseigner et de rappeler à quiconque toutes les paroles de Jésus.

Bien à vous tous.
Héléna

Bonjour Héléna ,
Ce long réquisitoire, met les 10 apôtres, ainsi que les 109 disciples qui en cette pentecôte, recurrent , l'esprit saint  signe de l'approbation divine en porte à faux par rapport a Dieu ainsi que par rapport a Pierre.
Donc, nous sommes dans un tribunal  avec un avocat de l'accusation ,il est donc évident d'avoir un avocat pour assurer la défense de Pierre  mais aussi des 119 autres disciples présents qui furent témoins du discours de Pierre 
Si Pierre  parlait de son propre chef, n'aurait-il pas dû être repris par les autres disciples qui eux aussi  avaient  reçus l'esprit saint ?
Pierre ne l'avait -il pas reçu lui aussi  , comme cela  avait été annoncé par Jésus lui même quelque temps auparavant ?
 Mais vous allez recevoir une force quand le Saint-Esprit viendra sur vous ; vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. " (Actes 1:8 )
Ce qu'avait annoncé Christ venait  de se produire : 120 disciples venaient  de recevoir l'esprit saint ,tous étaient donc à partir de ce moment là de Jésus ,et tous entendirent le discours de Pierre et auraient dû - s'il avait été faux - le faire savoir  à tous les auditeurs comme étant une parole sans fondement  , or personne n'a réagi parmi les disciples ,
cela 119 témoins contre un accusateur qui n'était pas présent le jour là.
Comment peut-on témoigner d'une chose à laquelle on n'a pas assisté?
Comment peut-on penser  que l'esprit saint - qu'avait reçu Pierre - aurait pu  faire un faux témoignage  contre Christ  et aurait laissé les 3000 auditeurs  qui se firent  baptiser le jour même  et reçurent aussi l'esprit saint auraient reçu un message erroné annoncé parmi les nations  à leur retour ?
Qu'en pensez vous ?
C'est donc point par point que nous allons reprendre à ce réquisitoire contre Pierre en espérant que l'accusation ne se retire pas, et quelle défende ce point de vue  devant Dieu et devant Jésus.
J'invite chaque chrétien à venir défendre Pierre ?
Impartialement gg

Bonjour Gégé ainsi qu'à vous tous.

Faire appel à tous pour défendre la cause de Pierre...Ce n'est certainement pas de cette manière que j'aurai agis. De part votre position sur ce forum, je vois comme une forme de rechercher d'influence sur le lecteur.

C'est un peu dommage car ce n'est pas de cette manière que je vous avais vu jusqu'à ce jour. Que chacun d'après les Ecritures, juge selon son libre arbitre. C'est ce que j'aurais plutôt dit.

Je vous propose de voir en plus un texte qui est dans Actes 3, et chacun jugera de son contenu. Je n'interviendrais plus afin de pas agir par influence sur le lecteur.

19            Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du seigneur,
20            et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ,
21                  que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22                  Moïse a dit : Le seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi ; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23            et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
24            Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

Je propose maintenant de voir le texte dont Pierre fait mention dans Actes 3, et qui se trouve dans le livre du Deutéronome au chapitre 18 et de le lire en toute impartialité.

15            L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : Vous l'écouterez !
16            Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17            L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien.
18            Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19            Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20            Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète‑là sera puni de mort.
21                  Peut‑être diras‑tu dans ton cœur : Comment connaîtrons‑nous la parole que l'Eternel n'aura point dite ?

22                  Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : N'aie pas peur de lui.

La question qui est à se poser est maintenant de savoir "pourquoi" Pierre a parlé de cette manière à ceux qui l'écoutaient.
Bien à vous tous.
Héléna

Gégé 2

Pardon de revenir vers vous, mais c'est afin de réagir sur une partie du post que vous avez partagé.

Gégé2 qui d'entre nous ne sait pas qu'il peut être rempli du Saint Esprit et la seconde d'après être rempli de l'esprit de l'homme.

N'avez-vous jamais vécu cette chose ? Moi aussi avant d'être véritablement convertie à Jésus Christ.

Concernant Pierre qui l'instant d'avant venait de recevoir une révélation de la part de Dieu lui faisant savoir que Celui qui était là devant lui était bien son Fils, la seconde qui a suivi était rempli de pensées humaines donc diaboliques parce qu'il ne voulait pas que Jésus aille à la croix.

Donc dire que Pierre a toujours été rempli du Saint Esprit, non je ne peux abonder dans votre sens.

Voyez que je n'ai pas dit qu'il ne l'a jamais été, non, mais qu'il ne l'était pas toujours et c'est ça qui faisait sa perte à cause de son très fort caractère qui prenait le dessus sur tout et sur tous.

Par exemple.
Alors qu'après la résurrection de jésus, il a enseigné les siens pendant 40jours, jamais une seule fois, il n'a cité le nom d'une personne pour prendre la place de Thomas.

Pourquoi Pierre s'est-il alors permis de le faire, puisque si on suit bien la pensée divine celui qui aurait du prendre la place de Judas c'était Paul l'apôtre de l'Esprit qui seul a vu jésus dans sa position élevé.

Plus que ça. Pierre s'est permis de tirer le sort alors qu'en principe cette chose était réservée aux sacrificateurs.

Donc oui, je dis que malheureusement lorsque Pierre n'était pas rempli du Saint esprit, il était un homme dur car ne sachant pas (encore) ce que c'était que de marcher par la foi.

Peut être qu'avant de me jeter une pierre, chacun pourrait aller contrôler lui même les Ecritures et ne pas rester dans le concept de ce que la religion catholique Romaine a fait passer comme message depuis maintenant plus de 2000 ans.

Et concernant le fait qu'il n'y a qu'un seul évangile et qu'un seul champ, je suis tout à fait d'accord, mais voyez que ce n'est pas sur la demande de l'apôtre Paul que Pierre ou lui même sont allés semer dans différents endroits.

Je laisse maintenant chacun à ses commentaires.

Bien à vous tous, et encore merci Gégé2 de me permettre de m'exprimer en toute liberté, malgré que vous ne soyez pas d'accord avec ce que j'écris sur ce point précis.

Je n'insisterais pas  et ne reviendrais donc pas ce sujet brulant, laissant à chacun la liberté de croire selon ce que Le Saint Esprit lui aura donné de voir.

Héléna

Bien à vous tous.

Excusez-moi, j'ai commis une erreur de nom sur cette phrase:

Alors qu'après la résurrection de jésus, il a enseigné les siens pendant 40jours, jamais une seule fois, il n'a cité le nom d'une personne pour prendre la place de Thomas.


Je pense que chacun aura compris que c'est de Judas dont je voulais parler.


Héléna

Héléna, Shalom ...

Héléna a écrit:

Faire appel à tous pour défendre la cause de Pierre...Ce n'est certainement pas de cette manière que j'aurai agis. De part votre position sur ce forum, je vois comme une forme de rechercher d'influence sur le lecteur.

Je vous répond par un texte de Paul qui me parait approprié  puisqu'il était lui même membre du corps de Christ  comme Pierre d'ailleurs
vous êtes le corps de Christ et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. (1 Corinthiens 12:27)
Comme vous pouvez le lire vous même chaque chrétien est un membre du corps donc il serait   inéquitable  que de se référer a un seul membre, aucun chrétien ne vit pas pour soit même ,mais pour Christ "la tête du corps ".
Alors bien sur le libre arbitre oui  !mais dans l'unité avec Christ et sa parole 

Citation :

C'est un peu dommage car ce n'est pas de cette manière que je vous avais vu jusqu'à ce jour. Que chacun d'après les Ecritures, juge selon son libre arbitre. C'est ce que j'aurais plutôt dit

 je ne suis pas vous ,et vous n'êtes pas moi chacun a sa spécificité.
les chrétiens marchent en union avec Christ et tous d'un même pas d'une même voix d'une même souffrance  et d'une même joie
voilà un début de réponse pour ces deux parole dite a mon égard  
vous les avez dites dans la précipitation ,ce n'est pas ainsi  que l'on applique le fruit de l'esprit auquel fait partie la maitrise et la patience  en plus de toutes les autres qualités dont l'amour 
avec sincérité et foi gg
 Si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. (1 Corinthiens 12:26)

Bonsoir Héléna,
 Votre question:

Héléna a écrit:

La question qui est à se poser est maintenant de savoir "pourquoi" Pierre a parlé de cette manière à ceux qui l'écoutaient.

D'avance merci gg

Bonjour Héléna, bonjour tous,

J'ai lu attentivement, votre profession de foi , c'est votre choix et votre liberté, devant Dieu , et Christ , à ce sujet le bien aimé Paul écrit:
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu de soi-même. (Romains 14:12)
C'est ce que vous faites ,devant ce forum, nous ne nous permettrons pas, ni le fond , ni la forme, ni la manière.  cela, vous appartient de droit. 
Chacun, pourra s'exprimer, non pas sur votre croyance , mais sur l' intégrité de l'écriture, sur celle de Pierre, ainsi que sur sa fidélité à Christ  , ce que notre cher frère DanP2 à démontré dans son précédent message  du ( Dim 23 Jan - 15:05)
A l'évidence les points de vues diverges, Ce n'est pas forcément très grave , dans la mesure ou nous sommes disposer à nous accorder, /
ce qui est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 
 lui qui désire que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. (1 Timothée 2:3 , 4)
Chaque disciple de Christ à ce désir sincère de plaire à Dieu, par une foi qui repose sur la connaissance exacte de la Vérité 
sans la foi, il est impossible d'être agréable à Dieu, car il faut que celui qui s'approche de lui croie que Dieu existe et qu'il récompense ceux qui le cherchent. (Hébreux 11:6)
Comme c'est là votre cheval de bataille, je pense que  vous  avez ce désir de vérité, comme l'ensemble de nos frères et sœurs 
Comme cela a été dit plus avant les chrétiens( fidèles )
sont  un corps, Paul dit qu'ils sont le temple se Dieu ( 1 Corinthiens 3 : 16,)C'est le Père qui les choisit car ils sont ses enfants, Les apôtres furent choisit par Jésus  
Hors il dit lui Même , ceci qui devrait vous faire réfléchir :
Lorsque j'étais avec eux [dans le monde], je les gardais en ton nom. J'ai protégé ceux que tu m'as donnés et aucun d'eux ne s'est perdu, à part le fils de perdition afin que l'Ecriture soit accomplie. (Jean 17:12)

 Pierre désigne les chrétiens comme les pierres du temple 
vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, en vue d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ ; (1 Pierre 2:5)

Si nous rejetons toutes les pierres que nous n'aimons pas ( ce qui est déjà contre la loi de Christ voir 1 Jean 4 : 20 )
alors comment la maison de Dieu prendra forme .
C'est  le temps de réfléchir , de marcher à la suite de Christ 
Sincèrement  gg

Bonsoir Helena

Citation :

vous avez  écris 
Je ne me reconnais plus dans le message de Pierre, car pendant des années il m'a tenu la tête sous l'eau de par les prédications qui sont dispensées à partir de ce qu'il a dit et qui a été écrit, alors même que ses lettres ne nous sont pas destinées

les lettres de Pierre comme de Paul sont destinés a l'ensemble des chrétiens ,la preuve elle font partie des écrits inspirées Paul dit lui même fait la remarque 
il n’y a plus de distinctions : Juif et Grec, esclave et homme libre, homme et femme ; tous vous êtes devenus un dans le Christ Jésus. (Galates 3:28
Qui vous a tenu la tête sous l'eau  :Pierre  ou les prédicateurs ?
C'est étonnant que vous puissiez écouter la voix humaine plutôt que de  celui qui est admirable   et  ce n'est ni Paul ni Pierre mais bien celui qui dit je suis le chemin la vérité et la vie.  Jean 14: 6
Ce qu'il faut considérer,  c'est que les discours  de Pierre  et de Paul et d'autres contenus dans le livre des Actes sont rapporté par Luc
 sous la direction de l'esprit saint.
Et sur les témoignages  de ceux vus et entendus de Pierre ou de Paul ,
le livre peut être considéré comme  un reportage comme un journaliste compétent qui cherche les preuves de ce qu'il écrit  on ne peut donc impliqué Pierre  sur le critère  que vous énoncez dans votre commentaire.
Ne devons-nous pas faire de même en ne nous tenant pas  à la lettre  mais à l'esprit de la lettre  ce que vous nous avez fait comprendre dans les différents commentaires  placés sur ce forum. 
Pierre  donne dans ces lettres d'excellents conseils  non pour la peur  mais pour la foi et le salut. 
En voici un :

le Christ est le Seigneur, le seul Saint que reconnaîtra votre cœur. Soyez toujours prêts à défendre l’espérance qui est en vous dès que quelqu’un vous demande vos raisons. (1 Pierre 3:15)

 Les chrétiens sont tenus pour cela de vérifier toutes choses , c'est là un conseil de Paul  dans sa lettre aux Thessaloniciens 5: 21, ne s'en tenant pas seulement à la lettre  mais à l'esprit   et  à l'harmonie des  écritures  comme l'a souligné Dan  dans un de ses messages. 

Unies dans la foi et à la suite de Christ 
Elisa

Bonjour à tous

Oui Elisamu, c'est exactement ça

Hier soir j'ai posté une réponse à Dan suite à sa demande, mais il semble bien que je n'ai pas appuyé sur la touché "envoyer".

Dans le livre de Actes, voici la façon dont Pierre a présenté le texte de Deutéronome 18

19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du seigneur, 20 et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, 21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.


22 Moïse a dit : Le seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi ; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.


24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.

Au verset 25 en s'adressant à tous ceux à qui il parle, Pierre leur dit que eux aussi sont les fils des prophètes et donc que lui aussi en est un. 

Verset 22, de la façon dont on l'entend parler, Pierre on voit qu'il se place en tant que prophète et que c'est en tant que tel qu'il se permet de dire à la foule que celui qui n'écoutera pas "tout ce qu'il dit" sera exterminé du peuple. Ce sont des menaces qui sortent de sa bouche. 

Or moi je n'ai jamais entendu Dieu et son Fils Jésus Christ menacer quiconque. Lui au contraire il est venu pour se donner, et la première des chose à faire pour un prophète, c'est de présenter le Dieu qu'il sert.

Or ici ce n'est pas le Dieu que je connais que Pierre est en train de présenter, mais un autre qui inspire de la crainte à l'homme.

Il rajoute que tous les prophètes depuis Samuel ont aussi annoncé ces choses selon le langage qu'il venait d'employer puisque selon lui, c'est bien les paroles du Deutéronome qu'il cite.


D'après lui, tous les prophètes ont aussi dit que quiconque devrait être exterminé ou mis à mort si on n'écoutait pas tout ce qu'ils disaient de la part de l'Eternel.

Cela veut donc dire que toutes les paroles des prophètes et les siennes, ont  pour effet de susciter la peur chez ceux qui l'écoutent.
Voilà pourquoi Dieu inspire beaucoup de crainte chez ceux qui prennent les paroles de Pierre pour argent comptant.

Voici maintenant ce que le texte qui est dans Deutéronome 18, dit:

17 L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien.


18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

Verset 18 : Ici il est question d'un prophète qui est appelé à retransmettre fidèlement ce que l'Eternel aura mis dans sa bouche. 

Dit autrement c'est l'Eternel qui se sert de la bouche du prophète pour se faire connaître à l'homme.
La bouche du prophète sert à exprimer la pensée de Dieu.

 Verset 19, voyez qu'ici il n'est pas du tout question d'exterminer ou de mettre à mort l'homme qui n'écoutera pas "tout ce que le prophète a dit" comme Pierre le fait croire, mais que cette affaire se règlera uniquement entre Dieu et la personne qui n'aura pas pris en compte les paroles du prophète.

20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète là sera puni de mort.

C'est là et uniquement là, qu'il est question d'être puni de mort, mot qui est quand même moins violent que le mot "exterminé".

Ce qui veut dire que ce n'est pas le quiconque qui ne prendra pas en compte les paroles du prophète qui sera puni de mort, mais c'est bien le prophète lui-même.

Si on veut bien se mettre un tant soit peu à la place de Pierre, on voit qu'il parle de cette manière pour avoir la main mise sur ceux à qui il s'adresse.

Pierre change le sens de ce qui est écrit en Deutéronome 18 et de ce qui est dit à l'un et de ce qui est dit à l'autre.


21 Peut être diras tu dans ton cœur : Comment connaîtrons nous la parole que l'Eternel n'aura point dite ?


Eh bien tout simplement lorsque j'entendrais de la bouche de celui qui se dit être un prophète de Dieu, des paroles qui ne viennent pas de Lui ou que je ne reconnais pas comme venant de Lui.


22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : N'aie pas peur de lui.


N'aie pas peur de lui....

Oui en fait moi aussi pendant longtemps j'ai peur, non pas de Pierre, mais des paroles de violence qui sortaient de sa bouche et dont on se sert dans les prédications pour mettre les croyants sous emprise.

L'homme est lié au message qu'il dispense. Ce qui veut dire que ceux qui dispensent ce genre de message qui mettent les chrétiens dans la peur, sont tout aussi responsables que Pierre lorsqu'il les dispensait.

S'il advenait qu'aujourd'hui se présente devant moi un vrai prophète de Jésus Christ et que je ne prenne pas en compte ce qu'il me dit de sa part, eh bien l'affaire se règlera en moi par Le Saint Esprit, mais si on prend en compte les paroles de Pierre, alors il faudrait qu'on m'extermine. 

J'ai ici l'impression d'entendre le message d'un certain fanatique qui a essayé d'exterminer le peuple de Dieu.

Oh je sais quelqu'un pourra dire que je vais beaucoup trop loin dans mes pensées, mais justement non. C'est l'Eternel lui même qui me demande de juger par moi même afin de savoir si telle ou telle parole est ou non d eLui, or dans Actes 3 dans ce que Pierre a dit je n'y reconnais d'aucune façon la Parole de Dieu dans sa bouche.

Après si quelqu'un veut contester, il est entièrement libre et responsable de sa décision. Comme cela a déjà été dit par une personne, cette affaire se règlera uniquement entre le Seigneur et lui ou elle, peu importe.

Bien à vous tous.

Héléna

  

Bonjour DanP2

Merci de votre retour.

Je respecte entièrement votre conviction qui n'est pas la mienne. Donc je ne chercherai pas à argumenter bien qu'il y a d'autres passages qui ne sont pas du tout à la gloire de Pierre. Mais bon là dessus, c'est au Saint Esprit d'éclairer chacun.

Avant de clore ce post, me permettez-vous de rajouter que je n'ai jamais dit que Pierre ne serait jamais converti puisque Jésus lui dit qu'un jour, il le sera. 
Oui certes mais à quel moment de la vie de cet homme la conversion, la véritable au Fils de Dieu sera-t-elle rendu visible ? Nulle part Pierre rend son témoignage sur son avant et sur son après.

Voyez aussi que dans le texte que vous avez cité là encore lorsque Jésus s'adresse à Pierre, il lui dit "lorsque tu seras vieux", un autre te conduira....

Ce qui veut dire que sa conversion se fera sur le tard, à moins bien sur que là aussi quelqu'un (peut importe qui) ne soit pas d'accord.
Je sais très bien pour l'avoir moi même vécu, que lorsqu'une multitude se trouve face à vous pour vous dire que vous avez tort et eux raison, eh bien il y a comme la loi du nombre qui cherche à vous convaincre que c'est vous qui êtes dans l'erreur.

Mais le problème voyez-vous, c'est lorsque Le Saint Esprit passe en premier dans le coeur de la personne et qu'il l'a convainc que ce "qu'il ou elle lit" avec un oeil nouveau est pourtant la Vraie Vérité, même si sur l'instant elle est profondément choquée de voir qu'elle avait mis sa vie entre les mains d'une personne qui n'était pas encore converti de manière véritable non pas à Jésus Celui que Pierre avait côtoyé de très près pendant plus de trois ans, mais au Fils de Dieu.

 Donc je ne suis pas du tout étonnée de tous ces retours et que je suis aussi prête à ne plus m'impliquer sur ce sujet si on m'en fait la demande.

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 DanP2 le problème voyez-vous avec nos bibles, c'est que ce n'est pas nous qui avons choisi d'y insérer certains textes et de ne pas en mettre d'autres.

Donc pour une certaine religion le Pierre qui est présenté dans nos bibles leur convient très bien, mais ce qu'il manque ce sont des documents qui montrent au lecteur le "Nouveau Pierre" Celui qui a été converti à Jésus Christ.

Est ce bien, est ce mal ? Pour moi je dirais que c'est bien car en lisant le Pierre non encore pleinement converti à Jésus, je suis capable de m'y retrouver et de voir en moi tout ce qu'il y a encore de charnel, et qui ne peut pas être utile pour le service de Dieu.
En fait cette deuxième lettre à Théophile me montre si j'ai bien vu qui était le Fils de l'homme et le Fils de Dieu dans sa première lettre, puisque l'une est la continuation de l'autre.

La deuxième lettre à Théophile me propose des choix de vie. 

Quel est l'Evangile de Dieu qui me plait lorsqu'il est présenté soit par Pierre soit par Paul, car dire que les deux emploient le même langage, non, je ne peux adhérer à cela, et voyez ici DanP2 que je ne me permettrais jamais de dire que c'est vous qui avez tort et moi raison.

Non pour cela chacun exerce le libre arbitre que Dieu par Jésus lui a donné.

Je suppose que vous connaissez bien l'histoire de Ananias et Saphira. 

Pour vous ce qui s'est passé avec eux vous semble-t-il normal ?

Je vais faire un copié/collé de cette réponse et le mettre dans le sujet que Gégé2 a ouvert sur le thème du livre de ce qui est appelé communément le livre des actes des apôtres, et dont ici je le remercie publiquement de son dévouement.

Ceci étant dit, je comprends parfaitement la réaction des uns et des autres sur le sujet de Pierre, car je me suis exactement trouvé dans la même position que vous, et sur ce thème, là aussi Jésus a du me convertir à Lui, afin que j'accepte ce qu'il en a dit et qui est aussi écrit.

Bien à vous tous.
Héléna