Le juste vivra par la foi

                          Bonjour Héléna..

                               Il me fait plaisir de participer à la discussion, et peut-être d'autres le feront.... si tu as des choses différentes à dire sur le sujet, sens-toi libre de t'exprimer...... 

               Pour ma part, comme d'habitude,  je ne m'éloignerai pas du contexte de Hébreux 10 v. 35 à 39, afin de ne pas tomber dans l'imagination... je les cite sans le v. 38:

           " 35 N'abandonnez donc pas votre assurance: une grande récompense lui appartient. 36 Car il vous faut de la persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu vous obteniez ce qu'il a promis. 37 Encore un peu de temps, un tout petit peu de temps, et celui qui doit venir viendra, il ne tardera pas........38...........39 Quant à nous, nous ne sommes pas de ceux qui retournent en arrière pour aller se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour être sauvés."   à retenir: pour aller se perdre..

                                         2 Pierre 2, de son côté dit: 

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Bonjour à vous très cher DanP2 et à tous

J'espère que vous ne prendrez pas mal la façon dont je vais répondre à ce post avant de revenir sans faute sur le sujet ouvert de la foi, car je tiens à m'expliquer sur la façon dont je m'approche non pas des écrits qui sont dans nos bibles, mais de l'interprétation spirituelle du sens de la lettre et comprise par le Saint Esprit qui nous la fait comprendre dans notre esprit.

Je vais le faire ici car ce sont ces deux phrases que vous avez écrites (et que je ne prends pas mal, soyez rassuré là dessus) qui me montrent, du moins ce me semble  que nous ne marchons pas tous les deux d'un même pas dans ce domaine du moins pour l'instant.

 Vous avez écrit : Pour ma part, comme d'habitude,  je ne m'éloignerai pas du contexte de Hébreux 10 v. 35 à 39, afin de ne pas tomber dans l'imagination.

  Les recommandations des premiers dispensateurs de l'évangile ne manquent pas: ils encouragent à ne pas se laisser détourner de la vrai doctrine de Christ.. 

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Pour moi DanP2, tout au début de ma vie en Christ et comme tout un chacun, de Jésus je ne connaissais que son côté Sauveur, mais si on m'avait demandé de le présenter Lui en tant que Personne Divine, j'aurais été incapable de le faire.

Ici entendons-nous bien. Je ne parle pas de Lui par rapport à qu'il a fait, mais qui Il est. Ce n'est pas du tout la même chose.
Pendant 8 années j'ai fais partie d'une assemblée dont je tairais le nom car là n'est pas l'important et sur les conseils du responsables de cette assemblée qui ne cessait de nous le dire, j'ai lu ma bible.

Oui j'ai lu et même beaucoup à tel point que lorsque je parlais avec mon mari, lui aussi appartenant au Fils de Dieu, j'étais capable de lui citer un nombre incalculables de versets alors que pourtant je n'étais pas capable de lui en expliquer le sens spirituel lorsqu'il me le demandait.

Il est donc arrivé un jour où j'ai du faire le douloureux constat pour moi même que comme le peuple Juif de l'époque, mes yeux étaient focalisés sur la lettre, et sans le savoir et sans le vouloir, j'empêchais l'Esprit de la lettre de me faire parvenir la pensée de Dieu.

Je donne un petit exemple: Sommes-nous capables de comprendre le sens spirituel des paraboles que Jésus disaient à ceux qui avaient des oreilles pour entendre et comprendre, mais qui restent lettre morte pour ceux dont les yeux n'ont pas encore été ouverts.

Sommes-nous capable de comprendre le sens spirituel du mot "loi" lorsqu'il est cité dans tel ou tel texte, car je ne pense pas avoir besoin de dire que des lois dans la bible il n'y en a pas qu'une ou deux, mais bien plus que ça. Pour cela il n'y a qu'à voir les versets 21 à 25 de Romains 7 et chacun verra le nombre de fois où ce mot est cité, mais chacune avec un sens différent.

Sommes-nous capables de comprendre le sens spirituel de ces 6 petits mots qui disent le juste vivra par la foi.

Voyez-vous maintenant cher DanP2 pourquoi je me suis permis de faire cette petite parenthèse dans le sujet ?
Parce que j'ai une certaine crainte comme je l'ai entendu à maintes reprises, de m'entendre dire que ce que je dis sort de mon imagination.

Mais si pour me faire comprendre, je ne peux que prendre des versets bibliques, alors je reviendrais là où Jésus m'a pourtant sorti en se faisant connaitre à moi de manière vivante. Je reviendrais à la lettre, à la lettre morte comme l'a dit l'apôtre Paul dans sa lettre aux Corinthiens 
5              Ce n'est pas à dire que nous soyons par nous-mêmes capables de concevoir quelque chose comme venant de nous-mêmes. Notre capacité, au contraire, vient de Dieu.
6              Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit ; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
7              Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère,
8              combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux !



Maintenant et avec votre accord je vais fermer cette parenthèse et revenir dans le fil de ce sujet à propos de la foi.

Ce post était uniquement pour partager avec vous tous, la façon dont je m'approche des Ecritures. La lecture de la lettre seule ne me fera jamais connaitre le coeur de Celui qui est venu me racheter pour vivre à Dieu, voilà pourquoi je ne le contente plus de lire un livre qui s'appelle la bible, mais je cherche à voir Celui qui se trouve comme caché à l'intérieur.

Jésus a bien dit de manière textuelle aux siens dans Luc 24 que toutes les Ecritures parlent de Lui "toutes": loi de Moïse, prophètes et psaumes y compris.

Il leur a ouvert l'esprit afin qu'ils voient dans les Ecritures ce qu'ils ne voyaient pas jusque-là, car leur problème était que Jésus était là bien en chair devant eux.

C'est donc Jésus dans sa chair à travers tout ce qu'Il a fait, qui nous empêche très souvent de le voir en tant que ce qu'Il est, Le Fils de Dieu montré dans toute l'Ecriture.

Si donc je ne sais pas voir Jésus dans tous les textes de l'ancien testament, alors je suis bien obligée de dire que je suis passée à côté de beaucoup de choses à propos de sa connaissance de Fils de Dieu.

J'ai donc préféré mettre de suite cette parenthèse concernant la façon que j'ai de m'approcher de l'Ecriture car j'ai une certaine crainte qu'on vienne me dire que ce que je poste n'est issu que de mon imagination.

Je ferme cette parenthèse et je reviens de suite sur le fil de ce sujet sur la foi.

Bien à vous tous

Héléna

                              Bonjour tous... 

                                  

                                         voici une humble contribution, un point de vue, sans prétention...

                        Par rapport au "nous" et au "vous" comment interpréter le passage suivant dans Romains 7 ou' Paul emploie les 2 pronoms indifféremment:

          " 4 De même, mes frères, VOUS aussi vous avez été par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que VOUS apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que NOUS portions du fruit pour Dieu. 5 Car, LORSQUE NOUS ÉTIONS DANS LA CHAIR, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans NOS membres, de sorte que NOUS portions des fruits pour la mort. 6 Mais maintenant, NOUS avons été dégagé de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle NOUS étions retenus, de sorte que NOUS servons dans un esprit nouveau." 

                           Les Romains connaissaient la loi(v.1), et il semble que l'ensemble des églises de l'époque la connaissaient aussi.... comment en serait-il autrement puisque des Juifs étaient dispersés parmi plusieurs nations(Actes 2.9-11) et que l'Évangile s'était répandu à partir d'un groupe de Juifs ?  .... 

                                              Par la suite,  la loi mosaïque et le sacerdoce lévitique(les rites, Jérusalem et le temple détruits)) devinrent obsolètes et oubliés dans leur application; mais ils sont restés des enseignements, parties intégrantes de la Bible   .   Alors, comment appliquer les passages qui parlent de la loi à ceux qui n'ont point connu la loi? personnellement, lorsque je suis arrivé à l'Évangile, je ne connaissais rien de la loi mosaïque et pourtant j'ai été baptisé... alors??..

                                          

                                ...alors, Paul indique la chose suivante dans le passage cité plus haut: être mort à la loi, c'est se convertir à Christ pour servir Dieu dans un esprit nouveau.  Au fond, peu importe l'ancien régime de loi, de philosophies ou de quelque autre façon de vivre sous lequel nous étions asservis avant de connaître Christ, nous portions des fruits pour la mort car la chair(intimement lié à la loi) ne peut rendre par elle-même des fruits pour Dieu... et cela est valable pour tous les hommes sans exception: Romains 3:

 C'est tout pour l'instant..

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Bonjour à tous

DanP2 vous dites que lorsque vous êtes arrivé à l'Evangile, vous ne connaissiez rien à la loi Mosaïque. C'est heureux car les deux ne vont pas ensemble.

Soit on est dans l'Evangile de Dieu qui concerne son Fils, soit on est dans le ministère de la loi de Moïse que l'apôtre Paul appelle le ministère de la mort quand elle est mise en pratique par obligation de suivre à la lettre ce qui est écrit.

La Loi de Dieu Elle, est appelée à être vécue de par l'être intérieur de l'homme c'est à dire par la foi et par l'esprit qui lui ont été donné de par la résurrection de Jésus Christ.

Dans votre post vous faites mention que les Romains connaissaient la loi et en cela c'est bien vrai. (malheureusement)

Je dis malheureusement car nous savons tous que ce n'est pas pour prêcher la loi que Jésus est venu, mais pour prêcher l'Evangile de Dieu comme c'est écrit dans Marc qui comment sa lettre de cette façon

1 v1    Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.

Et au verset 14, il continue par ces mots :


14      Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Evangile de Dieu.


Il est donc bien question de prêcher l'Evangile de Dieu et rien d'autre et l'apôtre Paul lui, ne s'est jamais écarté de ce chemin.

L'Evangile de Dieu consiste à apporter une bonne nouvelle aux hommes. Apporter une loi aux hommes ne l'est certainement pas. Qui pourrait trouver son bonheur à fonctionner selon des ordres donnés quand bien même ils feraient partis de ce qu'on appelle le monde religieux.

Le monde dans lequel nous sommes encore pour un peu de temps n'en donne-t-il pas assez que nous en recevrions d'autres de la part de Dieu. Est ce dans ce domaine que nous trouverions le repos pour nos âmes ?

Mais après tout, chacun est libre de faire ses propres choix de vie.

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Au verset 8 de cette lettre aux Romains Paul leur fait savoir qu'il est parfaitement au courant de leur foi et que celle-ci est renommée dans le monde entier:

Verset 8  Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.

Mais si la foi des Romains est telle qu'elle est connue dans le monde entier, pourquoi alors Paul rajoute-t-il qu'il a le vif désir de leur annoncer l'Evangile et que de cet Evangile là, il n'en a point honte ?

15            Ainsi j'ai un vif désir de vous annoncer aussi l'Evangile, à vous qui êtes à Rome car je n'ai point honte de l'Evangile : C'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi. (Ici il n'est fait mention de la loi)

Ce que je vois ici c'est qu'il n'y a que dans cet Evangile de Dieu que se trouve la justice de Dieu, et que le seul moyen pour qu'elle soit reçu c'est la foi, afin ensuite de vivre par Elle de ce que nous avons appris de Christ à travers l'Evangile de Dieu.
Il est aussi écrit que l'Evangile de Dieu est en direction de ceux qui croient déjà.

Donc lorsqu'on entend dire aux personnes non encore converties à Jésus Christ qu'elles vont entendre l'Evangile de Dieu, alors il faut qu'on soit sur que cette personne est bien une de la foi, et donc qu'elle va être réceptive à tout ce qu'on va lui présenter de Jésus puisque justement l'Evangile de Dieu le concerne Lui.

Présenter l'Evangile de Dieu à une personne, ce n'est pas lui mettre ses péchés sous son nez et lui demander de se repentir. Il est impossible de se repentir de quoi que ce soit, si on ne connait pas au préalable Celui qui a porté tout les péchés du monde et les a emmené à la tombe avec Lui.

L'Evangile est "pour le salut de quiconque croit" déjà.

Ce que j'écris ici me parait très simple à comprendre, puisque c'est écrit noir sur blanc et que mon esprit dit "amen" à ce que l'apôtre Paul a écrit.

Il y avait donc c'est certain, un problème qui était survenu chez les Romains et pour cela il n'y a qu'à voir tout l'ensemble de cette lettre. 

Si l'apôtre Paul dit que pour lui, il n'a pas honte de l'Evangile de Dieu parce qu'à l'intérieur de Lui il y a aussi le scandale de la croix, c'est parce que des Juifs de la dispersion en avaient honte, et de ce fait ils ont faits en sorte d'apporter aux Romains un évangile plus ou moins altéré.

C'est d'ailleurs ce que Paul fait aussi savoir aux Galates qui pour certains sont tombés dans ce même piège, ainsi que des chrétiens d'Antioche (un monde quand on sait que c'est là pour la première fois que ceux qui croyaient, furent appelés chrétiens) eux mêmes ayant été plongés dans un faux évangile mélangeant la foi et les oeuvres de la loi et dont l'apôtre Pierre y avait aussi sa part.

Oui il ne faut pas avoir peur de dire que Pierre allait travailler dans le champ de Paul, lui qui avait été désigné par Jésus à aller vers les nations pour leur apporter la bonne nouvelle d'un salut entièrement gratuit.

Si Pierre dit à Paul qu'il va aller chez les circoncis et lui Paul vers les incirconcis c'est à dire nous, alors pourquoi une certaine religion a fait de Pierre sa pierre d'angle.

D'ailleurs pour celui qui ne l'aurait pas encore remarqué il est à voir que les deux lettres de Pierre ainsi que celle de Jacques sont en direction des Juifs de la dispersion et pas des nations. J'ai donc beaucoup de mal à comprendre que ce soit lui, qui est le plus souvent cité en référence que ce soit dans les assemblées religieuses ou bien sur les forums au détriment de tous les enseignements de Paul qui eux sont par la foi et pour la foi.

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Maintenant s''il advenait que l'un d'entre nous ne comprenne pas d'où est venue le fait que les Juifs de la dispersion aient portés en eux un message mélangé aux Romains  il n'y a qu'à lire pour cela le chapitre 2 du livre des actes, car la réponse s'y trouve à l'intérieur. Chacun jugera par lui même.


D'ailleurs à ce propos je ne parviens pas à comprendre (et c'est pourquoi j'ai quelques difficultés à répondre à certains échanges) qu'on prenne Pierre en référence pour mettre des textes bibliques en vue de nous enseigner, au détriment de l'apôtre Paul qui lui était l'apôtre pour les nations, alors que Pierre l'était pour les Juifs.

C'est dans l'Evangile de Dieu qu'est révélé Sa justice, ce n'est pas dans les préceptes de la loi de Moïse donnée uniquement aux Juifs, voilà pourquoi il est très noble de vivre avec une foi pure et non mélangée.

La foi pour moi, je dirais qu'elle est comme un cordon ombilical où l'enfant reçoit de sa mère toute la vie nécessaire à sa croissance et à son épanouissement pour le jour de sa venue dans ce monde sauf que pour ce qui concerne la foi, elle est pour nous préparer à vivre dans un Monde qui n'est pas celui où nous sommes aujourd'hui.

La foi je la comparerais aussi à câble téléphonique où à l'intérieur de lui, il y a un va et vient perpétuel, 24 heures sur 24 et dans les deux sens.

Les oeuvres qui sont faites dans la foi ne m'appartiennent pas, car elles sont faites en Christ en qui nous sommes.

C'est Lui qui le Premier a satisfait à tous les désirs du Père et après qu'Il soit remonté au ciel, le Père m'a placé en Lui. Ayant donc été créée "en Jésus Christ" c'est en Lui que je marche avec à l'intérieur Ses oeuvres à Lui, pas les miennes.

La foi, elle me donne accès à tout ce qu'a fait Jésus en ma faveur. Elle ouvre et me donne accès au salut, à la Justice de Dieu, à la sanctification, à la sagesse de Dieu à la repentance, au pardon des péchés et à la réception du Saint Esprit bien qu'il y ait encore mille autre chose à recevoir d'elle.

Ce qu'il y a de merveilleux c'est que le jour où la Parole de Christ m'est parvenue pour la première fois, c'est par la foi que je l'ai reçu et accepté alors même que j'ignorais ce en quoi consistait la foi. Le Saint Esprit avait au préalable préparé le terrain sans même que je sache que cette oeuvre venait de Lui.

Il y a donc dans la vie du chrétien une oeuvre parfaite venant de la part de Dieu par laquelle nous recevons tout de Lui, mais malheureusement lorsque ces choses ne sont pas enseignées de manière correcte, eh bien l'homme s'en attribue une part.

C'est la foi seule unie à l'Esprit qui fait que nous devenons enfants de Dieu: Notre seule part, c'est d'accepter ou de refuser d'entre dans ce qui nous est proposé et qui est déjà aboutie en Dieu, et qui se fera de manière progressive en nous si tant est que nous acceptions cette main tendue.

c'est Elle La foi, qui fait que nous avons un terrain de rencontre parfait avec notre Père qui est dans le ciel, car quel est le Père qui pourrait se satisfaire d'être séparé de son enfant ? Aucun et nous, Le Père que nous avons a un amour 100 000 fois plus grand que les pères que nous avions lorsqu'ils étaient encore avec nous.

 Bien à vous tous.

Héléna