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+12Coemgen Mimarie Daniel rose des sables Nomade N.J FREE Papias marc medico Gégé2 Mozart Patoune 16 participants | |
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rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: Collège Central Dim 17 Avr 2016 - 10:48 | |
| Bonjour à Tous, Nous sommes toujours conditionnés par des réflexes, reconnaissant humblement que les miens sont parfois/ encore inadaptés, et me focalisant sur le devenir de ces béthélites qui se retrouvent aujourd'hui à la rue. Merci pour les commentaires de Gégé et Nomade, qui me permettent de modifier ma vision sur le court terme, qui est réductrice mais de voir donc à plus long terme et de faire tout simplement confiance, en toute circonstance. En effet, pour en revenir aux Bethelites de Brooklyn, au lieu de s'inquiéter, plutôt de s'interroger vu ces circonstances, si ce n'est pas là, pour eux, une merveilleuse opportunité de briser les chaines de l'esclavage à la WT, et le fait qu'elle les jette dehors comme de vieux klennex usagés, leur permettre qu'ils s'affranchissent maintenant du joug de l'esclavage, de leur aveuglement ? Toute remise en question se faisant souvent par la souffrance, la douleur, cette situation leur permettra de réfléchir, et sans doute d'aller vers le bon Bon Berger ? merci pour ces encouragements, et de me permettre de voir les choses, pour eux, de façon positive avec une lueur au bout de leur tunnel (libération / liberté) plutôt que de condamner les procédés de la WT qui abandonne ses "serviteurs fidèles et jusqu'à lors, aveuglés"... Ce licenciement (abusif ) leur permettra-t-il de reconsidérer quel est le vrai culte ? Dieu viendra en aide à qui a son coeur disposé et sincère, et Jésus sera son Guide. Matthieu 19 21Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi ouverture de la parenthèse -----la WT ne vend pas du tout pour suivre Jésus, elle ne vend pas pour donner aux pauvres. Mais les nains de jardin qui ont pris cette décision, leur objectif semble tout autre : de se la couler douce, profiter en douce d'une retraite paisible, confortable et pépère, dans le luxe indécent de nouvelles bâtisses tout confort dernier cri, au bord d'un lac, dans une propriété de rêve sur un site "paradisiaque" (le nouveau jardin d'Eden ?). Pour eux : fini les soucis d'imprimerie, de reliure, de graphisme, d'emballage et de manutention, toutes les bouches à nourrir, s'occuper des filiales (qu'on vend également à tour de bras), fini de remplir de blablabla deux tour de garde de 34 page par mois, mais de passer à 16 page tous les deux mois : alors la belle aubaine c'est qu'on vend tout, on chasse les "domestiques", on utilise encore gratuitement la générosité des frères volontaires à la construction pour nous édifier notre nouveau palais, on n'oublie pas de demander aux petits enfants aussi de remplir le tronc, pour nous assurer de toute part un petit pactole bien sympathique et après nous le Déluge : on profite de la vie. Youpiiiii --- fin de la parenthèse. Ouf.... ça fait du bien de dire ce que l'on pense, et voici, sur le ton de l'humour grinçant, mais sans grande méchanceté... Ne voulant heurter personne, juste faire un peu d'humour (noir) libérateur, car parfois, il est vrai que "j'en ai un peu gros sur la patate" comme on dit familièrement : ma famille est dedans, très sincère, et bade inconditionnellement, émerveillée devant toutes les dispositions nouvelles prises par "le canal de Dieu sur terre", qui sont des dispositions de Jéhovah pour le bien de la grande famille de frères.... Amen. Bon dimanche à tous, | |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: Collège Central Mer 20 Avr 2016 - 18:41 | |
| - Mimarie a écrit:
- bonjour à chacun et chacune !
à, propos du C.C. tout puissant , il vient juste de se débarrasser du complexe des Béthels de Brooklyn pour la modique somme de 700 millions de dollars, apparemment 300 millions de dollars en dessous des estimations. Pressé de vendre ?
http://nypost.com/2016/04/13/jehovahs-witnesses-lock-down-deal-for-700m-brooklyn-plot/ http://nypost.com/tag/jehovahs-witnesses/
Si j'ai bien compris, contrairement à ce que dit le Collège Central, il n'y aurait pas de "transfert", ou "déménagement" de Brooklyn vers Warwick. Aucune presse ne sera transférée à Warwick. Aucun service de reliure. Aucun service graphique. Aucun service d'emballage et de manutention. Toute la capacité productive meurt avec Brooklyn; car l'autre alternative, aux USA, appelée "la Ferme" et "Wallkill", serait aussi mise en vente ... à vérifier.
Bonjour Mimarie et tous, C'est Jared Kushner, le gendre de Donald Trump (peut-être futur Président des USA ?) qui était en tractation pour l'acquisition de l'empire WT à Brooklyn (et tout son staff bientôt au chômage avec ?). Il me semble que c'est bien avec lui que la vente s'est réalisée (ci-après) D'ici là si Trump est élu, que ces locaux deviennent la nouvelle "Maison Blanche".... Blanche Neige et les sept nains... .... et les nains de jardin... décidément, il n'y a pas de hasard, il y a toujours un lien Je suis d'humeur "plaisantine et taquine" aujourd'hui, quelques fois cela m'arrive.... April 14, 2016 / Brooklyn news / Development / DUMBO / Changing Brooklyn
http://www.brooklynpaper.com/stories/39/17/dtg-watchtower-kushner-sale-2016-04-15-bk.html- Spoiler:
Dumbo is the new Trump Village!
Donald Trump’s son-in-law Jared Kushner will be the new owner of the Jehovah’s Witnesses’ iconic Watchtower building in Dumbo and a massive chunk of vacant land ready to be filled with luxury high-rises, according to a recent New York Post report.
Kushner — who is married to Trump’s daughter Ivanka, is reportedly one of The Donald’s closest advisors, and whose newspaper the New York Observer recently published a glowing endorsement of his father-in-law for president — has a hand-shake agreement, along with developers Aby Rosen and Livwrk, to buy up both the parking lot at the corner of Jay at Front streets and the Witness’s old Columbia Heights headquarters for $700 million, the paper reported.
Both are hot properties that real-estate moguls have been salivating over for years. The vacant lot at 85 Jay St. is one of the few spare tracts of land in the pricey ’hood zoned for residential use — and Kushner and co. would be able to build several towers containing a thousand units there — while the gargantuan Watchtower office building spans two city blocks and sports stunning views over the East River.
The Christmas-shunning church is selling off its Dumbo properties before relocating upstate next year.
The purchase would not be the first time the trio has broken bread with the religious sect — it bought five of the other Witness buildings in 2013 for $373 million, and has since started turning the skyway-connected complex into an office, restaurant, and retail mega-hub dubbed Dumbo Heights, and also reportedly plans on turning a sixth into a swank hotel.
Dumbo business boosters say they’re happy with what the controversial Republican frontrunner’s kin has done in the neighborhood so far, and they’re looking forward to him building more walls in the future.
“If this happens, we’d be delighted,” said Alexandria Sica of the Dumbo Improvement District. “This team is doing great things with Dumbo Heights and we are excited to see what they’ll have in store on Jay Street.” Donald Trump’s father, Fred, was responsible for several buildings in Brooklyn, including the vast Trump Village complex in Coney Island, where the tycoon cut his teeth collecting rents as a youngster.
Kushner Properties declined to comment, and the other developers did not respond to requests for comment by press time.
Reach reporter Lauren Gill at lgill@cnglocal.com or by calling (718) 260–2511. Follow her on Twitter @laurenk_gill
Jared Kushner Group Closes $375 Million Deal In Brooklyn With Jehovah’s Witnesses http://jewishbusinessnews.com/2013/10/07/jared-kushner-group-closes-375-million-deal-in-brooklyn-with-jehovahs-witnesses/ - Spoiler:
The “Watchtower” properties in Brooklyn
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Last week a partnership including Jared Kushner, a New York real estate developer and technology investor married to Donald Trump’s daughter, closed the deal, announced earlier, to buy five of six properties in the “Dumbo” neighbourhood of Brooklyn from the Jehovah’s Witnesses in a US$375 million deal. He said afterwards he and his partners plan to convert the former warehouse/office structures into a high-tech hub.
The “Watchtower” properties in Brooklyn are being sold by the Jehovah’s Witnesses as it relocates its headquarters upstate. An agreement to sell the sixth building will close in 2017. The properties are named after the official magazine “The Watchtower” of the religious group, which became the official means of disseminating its religious teachings late in the nineteenth century.
The 1.2 million-square-foot complex will be at least 50% offices when the redevelopment and renovation plan is complete said a source, according to the Wall Street Journal.
The properties are located close to the Manhattan and Brooklyn bridges in Brooklyn and their future has hitherto been endlessly debated as to whether the “Dumbo” district as it is known – which is an acronym that stands for “Down Under the Manhattan Bridge Overpass” should stay a primarily commercial district or even become a luxury residential area due to its proximity to Wall Street. Well now it is likely to be both with loft style offices and some loft apartments as well, though its seems at least a bare majority of the space will remain commercial.
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top-of-the-clocktower-condominium-building-at-1-main-street-betwen-water-and-plymouth-streets-in-the-dumbo-neighborhood-of-brooklyn
Dumbo, an acronym for Down Under the Manhattan Bridge Overpass, is a historic neighborhood of Brooklyn
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Jared Kushner, CEO of Kushner Companies, said that in making the purchase he and his partners in the project Aby Rosen’s RFR Realty and LIVWRK Holdings, a real-estate startup by Asher Abeshera, a former Two Trees executive, had debated whether the complex should include more housing or office space. “We would make more money if we did the whole thing as residential, but we would have less fun,” Mr. Kushner said.
The decision to focus more on office space is also likely going to be an easier sell to the city council, who to put it bluntly still need the commercial property taxes and the jobs that go with it. Mr. Kushner and his partners will need to rezone any parts of the property they want to convert to residential use, which requires approval from the local City Council so they will clearly be emphasizing their flexibility on the issue. One guess as to how these things get done is that the predominantly commercial space will go in first, and the final building will come on strong as a primarily residential component towards the end, boosting the residential averages – at then much higher prices perhaps.
Gentrification is the name given to the process of upgrading an area from a given set of land use to one that is more substantial and, of course, usually much more expensive. Given its location close to Manhattan this neighbourhood has been a prime candidate for redevelopment for a long time. Originally one of Brooklyn’s primary manufacturing districts it went into a deep decline in the nineteen seventies when all the manufacturing jobs were lost and warehousing and office space subsequently became the central form of land use in the neighbourhood.
This new opportunity comes now as the Jehovah’s Witnesses are moving their headquarters upstate and selling the substantial portfolio of real estate they had built around their Dumbo HQ. Earlier this year they had also sold a smaller piece of it to Urban Realty Partners, led by Shelly Distokin for US$30.6 million.
The history of the Jehovah’s Witnesses site itself mirrors much of Brooklyn’s industrial history. The Jehovah’s Witnesses had even located their primary printing facility there, making hundreds of millions of Bibles, books, magazines and pamphlets, according to Richard Devine, a church spokesman. The Witnesses closed its printing operations in the city ten years ago in 2004 though, moving them out to the suburbs. In Kushner’s new project he and his partners will now implement a thorough, US$100 million, renovation of all the existing buildings, make parking spaces to secure up to 5,000 bicycles, create outdoor roof terraces, and develop 150,000 square feet of retail space intended for mostly locally-based retailers.
Jared Kushner said they would also work with the city to try to create some pedestrian plazas as well. “We saw these buildings as an opportunity to really create a great campuslike environment,” he added. Their plans for the complex will solidify the transformation of Dumbo – one of Brooklyn’s existing office districts – from its status in the early 2000’s as a cheap neighborhood for broke-startups into a more high-profile office destination that competes with neighborhoods like Flatiron and Chelsea; in other words gentrification at work.
“Dumbo will become more official, more formal and more professionalized by these tenants,” said Chris Havens, a commercial broker who worked for five years at Two Trees Management Co., the largest property owner in the area to the Wall Street Journal. “It’s turned from a village into a town.”
As to Two Trees itself, the major existing competitor for space in the neighbourhood, David Lombino, Director of Special Projects for Two Trees said “We’re at zero vacancy. If Dumbo continues to become a home for these types of company, I think supply contributes to that perception”… “A rising tide lifts all boats.”
After Kushner’s redevelopment is complete if commercial office rents in the neighbourhood should double from their existing US$25 per square foot to as much as US$50 per square foot, this will indeed yield handsome profits to both the developers of the new project and existing landholders alike. No wonder Two Trees are calm about the prospect.
Jared Kushner Group http://jewishvoiceny.com/index.php?option=com_content&view=article&id=14296:jared-kushner-to-fork-over-700m-for-watchtower-bldg-in-bklyn&catid=112:new-york&Itemid=295 - Spoiler:
A group of investors led by Jared Kushner and Aby Rosen are reportedly ready to pay $700 million for two of the Jehovah’s Witnesses’ Brooklyn properties.
Kushner Properties, RFR Realty and LIVWRK have their hopes set on purchasing the property consisting of 733,000-square-foot headquarters at 25-30 Columbia Heights in downtown Brooklyn, known as the Watchtower, and a 135,000-square-foot site at 85 Jay Street in DUMBO with 1.1 million square feet.
The group of investors bought a five-building, 1.2 million-square-foot DUMBO portfolio from the Witnesses in 2013. They paid $373 million for the property.
After a century of the Jehovah Witnesses residing in Brooklyn, they're leaving the borough to set up their headquarters in Warwick, NY.
To add to their investments, the group is also interested in purchasing a seven-story apartment building at 124 Columbia Heights. Those marketing the properties on behalf of the Witnesses' are the Cushman and Wakefield real estate firm
After being in Brooklyn for more than a century, the Witnesses want to build a more structured set-up in a quieter upstate area, namely Warwick, according to a report in the Guardian newspaper. The Jehovah's Witness movement was founded in the 1870s by Charles Taze Russell who moved the Society's headquarters to Brooklyn, New York, in 1909.
His idea had been to combine printing and corporate offices with a house of worship. Volunteers were housed in a nearby residence the named Bethel.
Over the next hundred years the group amassed 36 buildings scattered across Brooklyn.
The Witnesses bought their current 733,000-square-foot headquarters from Squibb Pharmaceuticals for $3million in 1969. They began selling off their properties a decade ago - beginning with the printing plant which produces their Bibles and religious tracts.
In 2004, the whole production relocated from their New York factory to the town of Wallkill.
Despite the prominent 'Watchtower' sign, the building has no historical designations that would place restrictions on the buyer. The sale will free up hundreds of thousands of square feet for businesses and apartments in a now-trendy neighborhood at the foot of the Brooklyn Bridge.
'It's going to be incredibly transformative,' said Alexandria Sica, executive director of the DUMBO Improvement District, a business group.
Une chose interpellante, ces infos proviennent toutes de sites "Jewish" (= sionistes ? = FM ? = NOM (NWO) ? ) à approfondir.... une question, comme cela, en passant, chemin faisant.... | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 6:47 | |
| hello R. des Sables - Citation :
- décidément, il n'y a pas de hasard, il y a toujours un lien Mr. Green
oui, ce qui est navrant c'est que pas un cent sur la plus value ne reviendra aux millions de TJ qui y ont contribué , bien sûr.... Je connais un endroit dans le monde, sous le soleil des tropiques , où une famille a offert tout le sommet d'un morne (=colline) pour construire un Bethel luxueux, avec superbe parc revendu environ20 ans après .... je doute que cette famille ait été dédommagée Qui marche dans la droiture marche avec sécurité; qui suit des voies tortueuses sera démasqué. (Proverbes 10:9) bonne journée à toi et à chacun, chacune
Dernière édition par Mimarie le Ven 22 Avr 2016 - 6:35, édité 1 fois | |
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 9:21 | |
| dans le lot des nombreux immeubles vendus à Brooklyn, il y a le célèbre hotel Bossert
http://www.brooklynpaper.com/stories/38/39/dtg-hotel-bossert-new-operator-2015-09-25-bk.html
il témoigne de la modeste simplicité toute évangélique dans laquelle vivaient certains membres de cette organisation. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 10:09 | |
| Bonjour,
Je ne veux heurter personne par cette intervention mais je tiens à exprimer le fort sentiment de tristesse lorsque j'ai appris les millions de dollars que la WT a engrangé et continue d'engranger par la vente de ses immeubles. Pourtant, je fais partie de ceux qui ont trouvé ici, dans cet espace, la liberté Chrétienne, du baume pour mon cœur.
Mais je ne peux m'empêcher de me demander ce que pourraient ressentir des Témoins de Jéhovah qui nous lisent en apprenant de telles choses de manière aussi brutale. Cela ne devrait-il pas les attrister plus encore ? Créer un vide destructeur ? Ces personnes au cœur sincère ne méritent-elles pas un peu plus de douceur et surtout une main tendue de notre part, nous à qui il a été permis d'être libérés ?
J'éprouve de la peine pour eux. Je ne ressens pas d'amour ici... |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 10:43 | |
| - David 2 a écrit:
- Bonjour,
Je ne veux heurter personne par cette intervention mais je tiens à exprimer le fort sentiment de tristesse lorsque j'ai appris les millions de dollars que la WT a engrangé et continue d'engranger par la vente de ses immeubles. Pourtant, je fais partie de ceux qui ont trouvé ici, dans cet espace, la liberté Chrétienne, du baume pour mon cœur.
Mais je ne peux m'empêcher de me demander ce que pourraient ressentir des Témoins de Jéhovah qui nous lisent en apprenant de telles choses de manière aussi brutale. Cela ne devrait-il pas les attrister plus encore ? Créer un vide destructeur ? Ces personnes au cœur sincère ne méritent-elles pas un peu plus de douceur et surtout une main tendue de notre part, nous à qui il a été permis d'être libérés ?
J'éprouve de la peine pour eux. Je ne ressens pas d'amour ici... Bonjour David, Combien je te comprends, et pourtant... Normalement, un Témoin de Jéhovah n'a pas le droit de consulter d'autres sites que celui de l'Organisation : jw.org. Etant indiqué par la WT que tous les autres sites (dont celui-ci aussi sans doute ?) sont des sites d'apostats, s'y aventurer est un motif d'exclusion / excommunication pour motif de désobéissance, en allant à des sources "impures", démoniaques, sataniques (sic !) Ceci est mon point de vue personnel : si un Témoin de Jéhovah consulte d'autres sites, c'est sans doute qu'il commence à se poser certaines questions concernant le fonctionnement de son Organisation, qu'il se trouve en plein doute, tant sur l'Enseignement que sur les pratiques (abusives) de la WT, ou encore les procès liés aux nombreux scandales pour "pédophilie" (ce qui n'est pas abordé sur ce forum, mais qui envahit la presse maintenant : rien qu'en Australie, depuis les années 60, 1006 cas de pédophilies dissimulés ont été mis au grand jour, et la WT demande aux congrégations (comité judiciaire) de détruire toutes les preuves de maltraitance d'enfants signalées, en cas de perquisitions, au motif de "protéger l'Organisation : qu'en est-il de la protection des victimes ? etc... etc...) Ainsi, je pense que les Témoins venant sur le forum, ne se satisfont plus de ce que leur "propose / impose" la Société / Organisation, et ils cherchent ailleurs "la Vérité". Il est vrai que le choc peut être brutal, tout comme il le sera pour les Béthélites "remerciés" après des décennies de bons et loyaux services, tout comme il l'a été aussi pour de nombreux ici (j'en fais partie), et s'il est si brutal, c'est bien que l'Organisation n'est pas très "clean" à de nombreux égards ? (et les exemples sont hélas très nombreux: mais qui en porte la responsabilité si ce n'est que elle-même... ? Il n'y a aucune calomnie dans ce qui est évoqué. Parfois d'amertume? en effet nous sommes humains et nous avons été blessés au plus profond de notre coeur : et elle peut ressurgir, avec le sentiment amère de s'être fait berner des années durant, manipuler, et la colère qui est un sentiment "naturel" aussi peut ressurgir parfois. Qui n'a pas souffert (ou en souffre encore), en prenant conscience de tout cela ? la mienne (sur laquelle je travaille) est encore bien présente. Mais je préfère (encore) en souffrir aujourd'hui (c'est un travail que je dois faire encore, sur mon "ego" qui est blessé, sur ma naïveté de l'époque qui a été abusée) mais on s'en sort (ici, il y a du soutien !). combien je suis libérée de ne plus être sous le diktat et l'emprise de ces dirigeants : pour bon nombre dans les congrégations on y trouve des frères/soeurs très sincères, faisant tout pour "Jéhovah". En revanche, pour ces autres dans leur tour d'ivoire, qui sont tout en haut de la pyramide, qui détiennent sur leurs ouailles le "pouvoir" et pour l'asseoir, qui distillent du poison venimeux et mortel, ceux-là même qui hypocritement, sont en plein dans le système (argent, placements, transactions, etc...), vivant dans le luxe, et profitant des dons des adeptes, etc.. "On ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs".L'esprit de Jéhovah guidera ceux qui souffrent en apprenant certaines vérités, celles qui aujourd'hui (enfin !) et grâce à Internet, ne peuvent plus être dissimulées comme auparavant les dirigeants prenaient soin de le faire envers leurs adeptes. Il ne faut donc pas de tromper de cible, comme quoi l'Organisation avec son "passé", son "lourd" passif et son "lourd "actif" : ce serait la "gentille", et ceux qui dénoncent à juste titre, ses pratiques parce que eux aussi en ont été aussi les victimes, que ceux seraient eux les sans coeurs et les "méchants"... ? Le temps de la moisson approche : Il est grand temps que les adeptes aveugles et aveuglés, sortent de chez ces pharisiens, afin qu'eux-même(adeptes) en toute connaissance de cause ne continuent de cautionner une telle Organisation qui leur ment (le père du mensonge : c'est Satan), et qu'eux-mêmes (adeptes) n'aillent pas à leur propre perte, s'ils ont la "chance" de connaitre par d'autres sites (comme celui-ci), que le revers de la médaille de leur "mère spirituelle WT" qui usurpe la place du Christ, n'est pas très reluisant, et la chance de le savoir (la douleur, il la gèreront plus tard, et on peut être présents) mais dans l'urgence il y a des priorités et des choix à faire : celles de prendre rapidement la décision de s'en désolidariser en prenant au plus vite, la poudre d'escampette.... - David 2 a écrit:
Je ne ressens pas d'amour ici... Le fait de dénoncer certaines choses, David, y compris un enseignement "erroné" n'est pas un "manque d'amour". Pour exemple, ma famille est TJ, très zélée, et si parce que je suis encore très choquée et traumatisée (mais j'en suis sortie), il m'arrive de vouloir leur "ouvrir les yeux" en relatant des fais réels, pour la faire réagir : c'est par amour. Je le fais sans doute avec beaucoup de maladresse, mais on souffre de voir que ceux que nous aimons, se font abuser, manipuler, et d'un point de vue spirituel, c'est encore bien plus grave, car notre salut en dépend... Je souffre aussi du fait que ma famille est toujours en plein dedans, je souffre car je m'inquiète sur leur salut en continuant de recevoir un enseignement WT que, à dessein, a "tronqué", qu'elle se présente sous une belle apparence vertueuse, exploitant abusivement et systématiquement le nom de Jehovah (qu'elle ne respecte pas et dont elle n'a que faire...., preuve en est !) etc... Dire les choses, n'est jamais très facile, car automatiquement, cela renforce l'effet inverse : ils défendent corps et âme leur Organisation, et sont dans le dénie le plus total... peur de voir en face la vérité ? par lâcheté ? ou que sais-je.... Il n'y a aucune méchanceté pourtant à le faire, et l'amour (qui sonnait faux quand on était chez eux / organisation) et bien me concernant, petit à petit, mon coeur de nouveau s'ouvre, car il s'était fermé, sclérosé, guidé par une angoisse et une peur permanente des dirigeants qui exigent de chacun d'en faire toujours plus... mais maintenant plaçant Jésus à sa juste place, Jésus est un guide plein d'amour, et ce baume au coeur, que c'est bon... et l'amour et la confiance qui doucement reviennent de nouveau, que c'est bon... : me concernant : cela n'a pas de prix... Je t'en souhaite sincèrement tout autant amicalement | |
| | | Nomade Admin
Nombre de messages : 15117 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 12:18 | |
| - rose des sables a écrit:
- ... Le fait de dénoncer certaines choses, David, y compris un enseignement "erroné" n'est pas un "manque d'amour".
Pour exemple, ma famille est TJ, très zélée, et si parce que je suis encore très choquée et traumatisée (mais j'en suis sortie), il m'arrive de vouloir leur "ouvrir les yeux" en relatant des fais réels, pour la faire réagir : c'est par amour. Je le fais sans doute avec beaucoup de maladresse, mais on souffre de voir que ceux que nous aimons, se font abuser, manipuler, et d'un point de vue spirituel, c'est encore bien plus grave, car notre salut en dépend...
Je souffre aussi du fait que ma famille est toujours en plein dedans, je souffre car je m'inquiète sur leur salut en continuant de recevoir un enseignement WT que, à dessein, a "tronqué", qu'elle se présente sous une belle apparence vertueuse, exploitant abusivement et systématiquement le nom de Jehovah (qu'elle ne respecte pas et dont elle n'a que faire...., preuve en est !) etc...
Dire les choses, n'est jamais très facile, car automatiquement, cela renforce l'effet inverse : ils défendent corps et âme leur Organisation, et sont dans le dénie le plus total... peur de voir en face la vérité ? par lâcheté ? ou que sais-je.... Il n'y a aucune méchanceté pourtant à le faire, et l'amour (qui sonnait faux quand on était chez eux / organisation) et bien me concernant, petit à petit, mon coeur de nouveau s'ouvre, car il s'était fermé, sclérosé, guidé par une angoisse et une peur permanente des dirigeants qui exigent de chacun d'en faire toujours plus... mais maintenant plaçant Jésus à sa juste place, Jésus est un guide plein d'amour, et ce baume au coeur, que c'est bon... et l'amour et la confiance qui doucement reviennent de nouveau, que c'est bon... : me concernant : cela n'a pas de prix...
Je t'en souhaite sincèrement tout autant amicalement Hello Rose des sables, excellent commentaire et je recommande à chacun de le lire en entier. J'en viens à l'extrait que je souhaite commenter. La mission confiée par Dieu au prophète Jérémie a été la même pour tous les prophètes : - Citation :
- ... tu auras à déraciner et à renverser, à détruire et à démolir, mais aussi à reconstruire et à replanter (Jérémie 1:10)
" Déraciner, renverser, détruire, démolir" - comment était-ce perçu ? Les auditeurs sincères et éducables ont compris que c'était une nécessité pour pouvoir ensuite reconstruire et replanter ! Les disciples de Jésus n'ont-ils pas une mission semblable depuis le 1er siècle ? Un texte à méditer : - Citation :
- Les blessures d'un ami sont dignes de confiance;
les baisers d'un ennemi sont trompeurs. (Proverbes 27:6) Avec mes meilleurs souhaits Nomade _________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 16:41 | |
| - David 2 a écrit:
- Bonjour,
je tiens à exprimer le fort sentiment de tristesse lorsque j'ai appris les millions de dollars que la WT a engrangé et continue d'engranger par la vente de ses immeubles. Mais je ne peux m'empêcher de me demander ce que pourraient ressentir des Témoins de Jéhovah qui nous lisent en apprenant de telles choses de manière aussi brutale. Cela ne devrait-il pas les attrister plus encore ? Créer un vide destructeur ? Ces personnes au cœur sincère ne méritent-elles pas un peu plus de douceur et surtout une main tendue de notre part, nous à qui il a été permis d'être libérés ?
J'éprouve de la peine pour eux. J Cher David, Je reviens sur le chagrin et la tristesse que tu ressens. Qui me touchent beaucoup. Le "sérieux du forum", c'est que les sujets commentés le sont tous sans exception aucune, à l'appui : - de versets bibliques - de liens (internet) quand il s'agit de faire référence à un article (pour attester de la fiabilité de la source) Tu es choqué de découvrir le patrimoine pharaonique que s'est constituée la Société WT (dont aucun des TJ lambda n'est actionnaire et ceux qui le sont, par le biais d'une multitude de sociétés écran ou de montages juridiques très bien "organisés" : on ne connait pas leur identité... d'ailleurs, la dévoilent-ils ? non... on ne sait à "qui" en haut, appartiennent tant de richesses, qui pourtant existent ! Et ce, grâce : - aux dons des Témoins de Jéhovah --appelés en hautes instances, les "domestiques"-- qui ont enrichi par leurs legs etc... "l'esclave" qui en profite tout seul, qui ne partage pas ses "gains", - aux spéculations / bulles financières (Hedge Funds Intelligence notamment, placements divers et variés et on ne sait pas tout...) - les compromis et carnet d'adresse des dirigeants de ce monde, sans doute aidant : participation dans des ONG, Membre de l'ONU etc... (bref bien introduits dans Babylone La Grande, cette prostituée tant, par eux, décriée... Mais ne dit-on pas aussi : "qui se ressemble s'assemble ?) Certaines informations que pourraient découvrir les Témoins venant nous visiter, ne figurent pas "que" sur notre forum, mais grâce à l'Internet, tout le monde et Témoins y compris, d'un clic de souris, y ont accès dès lors que l'on est un peu "curieux". S'ils viennent chez nous, qu'ils se renseignent aussi sur les origines de l'Organisation, etc... : tout y est ! et c'est hallucinant.... Alors maintenant, c'est nouveau, à la WT, depuis Internet, ils prennent les devants (ce que auparavant ils n'avaient jamais fait, car ce n'est pas en un jour que l'on s'enrichit à ce point, cela a nécessité bien des années, mais pendant toutes ces années, ils avaient été "muets" sur le sujet, n'est-ce pas ? parce qu'Internet ne foisonnait pas d'autant d'informations qu'aujourd'hui, parce que cela a mis du temps pour que les langues se délient... Ils "jouent" donc la (pseudo)transparence, mais toutefois avec parcimonie car tout déballer d'un bloc, serait "too much" et en refroidirait pas mal.... et espèrent garder encore quelques temps, quelques petits secrets. Sur jw.org, voilà que maintenant, ils "publient" que la WT est à la tête de "quelques bâtiments" dont la liste est limitative néanmoins https://www.jw.org/fr/actualites/actualites/par-region/etats-unis/tj-commencent-vente-proprietes-brooklyn/ d'un coté, ils licencient à tour de bras les frères et soeurs qui se retrouvent sur le pavé, et de l'autre, ils créent une section "real estate" juste pour manager leur patrimoine, c'est peu dire... que cela vaut le coup de créer une section uniquement à cet effet : https://watchtowerbrooklynrealestate.com D'autres sites en parlent, les moteurs de recherche sont épatants pour cela. Des exemples parmi une multitude d'autres : https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/3.htm https://www.watchtowerlies.com/linked/liste%20des%20compromis%20de%20la%20watchtower.pdf http://www.tj-encyclopedie.org/Liste_de_compromis_de_la_Société_Watch_Tower etc... etc... Pour ce qui est du patrimoine (rien qu'aux Etats unis), parce que cela t'a profondément attristé qu'il a été constitué aux dépens des brebis souvent peu "argentées", pour bon nombre aux revenus modestes, des retraités, ou ceux dans la vie active ne travaillant que partiellement pour "consacrer à l'oeuvre" le plus de temps possible (dans le champ) pour faire de nouveaux adeptes (donc pout la WT, de nouveaux pigeons qui donneront encore et encore leurs contribution à Reine Mère WT, inflexible et insatiable en la matière... Même les enfants sont aujourd'hui conditionnés... Alors voici ce qu'il en est : http://www.tj-encyclopedie.org/Bâtiments_de_la_Société_Watch_Tower - Spoiler:
Bâtiments de la Société Watch Tower
La Société Watch Tower possède de nombreux bâtiments, particulièrement à son siège mondial. Alors que ceux-ci se concentraient principalement à Brooklyn depuis 1909, de récentes transactions indiquent que les quartiers généraux de l'organisation sont en train de déménager pour Warwick.
Le siège de la Société fut d'abord situé au 44 Federal Street, Allegheny, Pennsylvanie (la ville fut annexée par Pittsburgh en 1907), mais en 1889, elle s'installa à "Maison de la Bible" ("Bible House"), dans des locaux alors tout juste construits aux 56-60 Arch Street, Allegheny, détenue par la Tower Publishing Company, une société de Russell. Le nouveau bâtiment contenait un hall d'assemblage d'environ 200 places, des installations destinées à la rédaction, l'impression et l'expédition ainsi que des quartiers d'habitation pour certains membres du personnel.[1] Le titre de l'immeuble fut transféré en avril 1898 à la Watch Tower Bible and Tract Society.
En 1909, la Société déplaça ses quartiers généraux à Brooklyn. Un presbytère de quatre étages anciennement détenu par l'ecclésiastique et réformateur social Henry Ward Beecher au 124 Columbia Heights fut converti en résidence pour le personnel du siège, ainsi qu'en bureau pour Russell. Le bâtiment d'une ancienne église de Plymouth aux 13-17 Hicks Street fut également acheté et aménagé avec une salle de réunion d'une capacité de 800 places, un service d'expédition et une installation pour l'impression.[2] La Watch Tower déclara: "La nouvelle maison, nous l'appellerons "Béthel", et le nouveau bureau et l'auditorium, "Le Tabernacle de Brooklyn"; ces noms supplanteront le terme "Maison de la Bible.""[3] En octobre 1909, un bâtiment attenant au 122 Columbia Heights fut acheté.[4] En 1911, un nouveau bloc résidentiel de neuf étages fut construit à l'arrière de Béthel, faisant face à Furman Street et donnant sur le front de mer de Brooklyn.[2] Le Tabernacle de Brooklyn fut vendu en 1918 ou 1919.[5]
Des installations destinées à l'impression furent établies à Myrtle Street, en 1920; à partir du 1er février 1920 les numéros de La Tour de Garde, puis deux mois plus tard ceux de L'Âge d'or, y furent imprimés. En 1922, l'usine déménagea dans le bâtiment du 18 Concord Street, puis s'établit quatre ans plus tard dans un bâtiment de huit étages au 117 Adams Street, le Bethel étant alors reconstruit et agrandi. En décembre 1926, un bâtiment au 126 Columbia Heights fut acheté et un mois plus tard, les trois bâtiments du 122 à 126 Columbia Heights furent reconstruits pour servir à l'hébergement et l'administration.[4]
En 1946, la propriété entourant l'usine de Adams Street fut achetée afin d'étendre les opérations d'impression (lorsqu'elle fut terminée en 1949, l'usine occupait un bloc entier bordée par Adams, Sands Pearl et Prospect Streets) et cinq autres appartements attenant au 124 Columbia Heights furent achetés pour une construction de 10 étages.[6] À la fin des années 1950, une propriété au 107 Columbia Heights, de l'autre côté de la route à partir du 124 Columbia Heights, fut acheté,[7] et en 1960, un immeuble résidentiel fut construit pour le personnel à cet endroit.[8] Les expansions des années 1950 et 1960 inclurent l'édification d'un immeuble de douze étages au 77 Sands Street (1956), d'une imprimerie de dix étages (1968) et de résidences au 119 Columbia Heights (1969), l'acquisition d'un immeuble de neuf étages (1958) et du complexe Squibb (1969), le tout relié par des passerelles.[9]
La Société acheta l'Hôtel Towers aux 79-99 Willow Street en 1974 pour l'hébergement, et l'emplacement de l'ancien Hôtel Margaret au 97 Columbia Heights vers 1980[10] afin d'y ériger un immeuble résidentiel de 11 étages.[11] En 1978, une propriété au 25 Columbia Heights fut rénovée pour servir de bureaux,[9] et au début des années 1980, d'autres propriétés furent achetées aux 175 Pearl Street et 360 Furman Street pour servir d'usine et de bureaux.[12] Un bâtiment au 360 Furman Street fut acheté en mars 1983 puis rénové, offrant près de 9 hectares d'espace au sol pour l'expédition, la menuiserie et la construction.[13] L'Hôtel Bossert au 98 Montague St fut aussi acheté en 1983 comme immeuble d'habitation.[14] Une propriété au 90 Sands Street fut achetée en décembre 1986 et un bâtiment résidentiel de 30 étages,[10] destiné à 1000 travailleurs, fut achevé sur le site en 1995. Une publication jéhoviste de 1996 lista d'autres immeubles résidentiels à Brooklyn, notamment l'hôtel Bossert de 12 étages au 98 Montague Street (consacré en 1983), au 34 Orange Street (1945), l'Hôtel Standish Arms au 169 Columbia Heights (1981), au 67 Livingston Street (1989), et au 108 Joralemon Street (1988).[10] Une publication de 1989 déclara que tous les Béthelites du siège mondial vivaient dans une vingtaine de bâtiments, et que des souterrains reliaient le Towers, le 124 Columbia Heights, le 107 Columbia Heights et le 119 Columbia Heights.[15]
Deux propriétés connues sous le nom de "Fermes de la Watch Tower" ("Watchtower Farms"), situées à Wallkill, à 160 km au nord de Brooklyn et totalisant 1 200 hectares, furent achetées en 1963 et 1967 et les usines y furent construites en 1973 et 1975.[9] En 1984, la Société déboursa 2,1 millions de dollars pour une ferme de 270 hectares à Patterson, New York,[16] pour un développement qui inclurait 624 appartements, des garages pour 800 voitures et un hôtel de 149 chambres.[17] Parmi les acquisitions du même genre figuraient une ferme de 220 hectares près de South Lansing, New York, et une ferme de 60 hectares près de Port Murray, New Jersey.[16]
En février 2009, la Société paya 11,5 millions de dollars pour 100 hectares de terres à Ramapo, dans le comté de Rockland, New York, pour servir d'administration et d'ensemble résidentiel.[18] Le site fut annoncé comme étant destiné à servir pour environ 850 travailleurs de la Watch Tower, créant une enceinte combinant des installations d'impression et des locaux résidentiels actuellement situées à Brooklyn. Un porte-parole de la Watch Tower déclara que le terrain était alors divisé en zones pour un usage résidentiel, mais une demande serait faite pour le rediviser, ajoutant que "la construction [était] pour dans plusieurs années dans l'avenir".[19]
Il y a quelques années, une estimation fiscale des immeubles de la Watch Tower à Brooklyn donnait un total de 202 747 692 dollars, le site précisant que les chiffres du marché sont huit fois supérieurs.[20]
Ventes d'immeubles En 2004, la Société Watch Tower commença à transférer ses activités d'impression vers son complexe industriel de Wallkill.[21][22] Le déménagement déclencha la vente d'un certain nombre d'usines et de propriétés résidentielles de Brooklyn, comme l'indique le tableau suivant (en orange, les propriétés mises en vente mais non encore vendues):
Bâtiment Montant de la transaction (en $) 360 Furman Street[23] 205 millions 67 Livingston Street (connu en tant que "Sliver")[24][23] 18,6 millions 89 Hicks Street[23] 14 millions Hôtel Standish Arms, 169 Columbia Heights[25] 50 millions Bossert Hotel, 98 Montague Street [19] 81 millions. Les médias rapportèrent en 2008 que la transaction s'élèverait à plus de 100 millions de dollars,[26] bien que le prix diminua par la suite.[27] Mais finalement en 2012, le Rosewood Realty Group en fit l'acquisition pour 81 millions.[28] 34 Orange Street[22][29] 161 Columbia Heights[22][30] 183 Columbia Heights[22][30][31] 6,6 millions 50 Orange Street[30] 7,1 millions[31] 165 Columbia Heights[22][32] 4,1 millions (contre 7,2 millions demandés en 2008) 105 Willow Street[22][33] 3,3 millions (contre 3,6 millions demandés) 173 Front St 177 Front St 200 Water St 67 Remsen St
Nota : Ceci ne constitue qu'une partie du patrimoine (au USA) puisque partout ailleurs dans le monde, il y a en plus aussi, les salles du royaume, les bethels, les filiales etc... etc... qui, lorsque les "managers" décident de les vendre, le produit des ventes est crédité sur les comptes bancaire du Siège Mondial, alors que ce sont les Témoins "locaux" qui ont payé les matériaux, ont fait don gratuitement de la main d'oeuvre etc, qui payent tout les mois les mensualités de remboursement des terrains, car la Société ne donne jamais gratuitement, ainsi que mensongèrement pourtant elle le prétend.
En 2006, il fut rapporté que la Société Watch Tower possédait encore environ 40 propriétés à Brooklyn,[34] et en 2011, il en restait 34;[35] un rapport de 2009 calcula "une douzaine ou plus" de propriétés dans la région de Brooklyn, incluant deux grands terrains de stationnement avec une zone résidentielle.[19] En 2010, la Société Watch Tower déclara qu'elle n'était pas en train de promouvoir activement la vente de huit propriétés de Brooklyn encore sur le marché.[27]
En septembre 2011, la Watch Tower Society mit cinq propriétés supplémentaires de Brooklyn en vente par courtage.[36][37] Six propriétés de Brooklyn ont été vendues entre décembre 2011 et avril 2012,[38] puis une autre en novembre 2012. En juin 2012, la Watch Tower en a mis en vente trois autres,[39] puis une autre en juillet 2012.[40] Quatre des 23 propriétés de la Watch Tower restent actuellement sur le marché. L'ensemble des propriétés détenues par l'organisation est évalué à un total compris entre 600 millions et 1 milliard de dollars.[33]
Déménagement à Warwick En 2011, la presse annonça que la Société Watch Tower prévoyait de déménager son siège mondial de Brooklyn à un projet de construction de huit complexes, en plus de l'actuel bâtiment de quatre complexes sur une propriété jéhoviste de 100 hectares à Warwick, New York, à 1,5 km de son site Ramapo.[41][42] Une présentation de la Watch Tower aux autorités de planification de Warwick indiqua que le complexe abriterait jusqu'à 850 personnes.[27][43] En août 2011, une propriété de 50 acres a été acheté en Tuxedo, N.Y., pour 3,2 millions de dollars, afin de faciliter la mise en scène des matériaux des machines et du bâtiment.[44][45] En juillet 2012, l'étude de l'impact environnemental final pour le site de Warwick fut accepté par la ville, ouvrant la voie à d'autres examens des plans de construction.[46]
Finalement, La Tour de Garde du 15 août 2012 annonça officiellement le désir de la direction de s'établir à Warwick, via Guy Pierce, membre du Collège Central, qui s'exprima lors de la 127è assemblée générale de la Watch Tower qui eut lieu le 1er octobre 2011. Le périodique rapporte: "Il savait par ouï-dire que nos projets de construction dans l'État de New York éveillaient la curiosité de beaucoup. (...) Il a lancé la projection d'une vidéo montrant les agrandissements prévus à Wallkill et à Patterson, ainsi que des terrains acquis récemment à Warwick et à Tuxedo, dans l'État de New York. À Wallkill, de nouveaux bâtiments résidentiels comprenant 300 chambres devraient être achevés en 2014. Il est prévu d'exploiter une propriété de 100 hectares à Warwick. "Nous ne savons pas encore avec certitude ce que Jéhovah envisage concernant Warwick, (...) mais nous engageons des démarches pour aménager le site, avec l'intention d'y installer le siège mondial des Témoins de Jéhovah." Un terrain de 20 hectares situé à 10 kilomètres au nord de Warwick servira à entreposer les engins de chantier et les matériaux de construction. "Une fois le permis de construire obtenu, nous espérons que tout sera terminé d'ici quatre ans (...). Nous pourrons alors vendre nos propriétés à Brooklyn." Faut-il en conclure que le Collège central ne juge plus la grande tribulation imminente?" a-t-il demandé. Réponse: "Pas du tout. Si la grande tribulation interrompt nos projets, eh bien tant mieux!""[47]
Quelle dommage que le mouvement n'ait pas tenu le même raisonnement lorsqu'il s'agissait de questions touchant la vie des fidèles, auxquels on a demandé, en les culpabilisant, de remettre au monde nouveau, voire de carrément éliminer, certains projets personnels pourtant tout à fait légitimes (études, carrière profane, mariage, enfants, etc)! L'ADFI Nord-Pas-de-Calais critiqua la vente des immeubles de Brooklyn et la réinstallation à Warwick, car pour l'association, la Watch Tower prouve en agissant ainsi qu'elle ne croit pas vraiment que la fin soit proche, puisqu'elle se comporte en faisant des projets à long terme, et cela en dépit du discours relatif à l'urgence des temps et de la proximité d'Har-Maguédôn. De plus, l'association de lutte contre les sectes s'interroge sur l'utilisation future de l'argent issus des ventes immobilières de souligne le côté affairiste de l'organisation qui a tenu compte des "fluctuations du marché".[48]
La Vérité finit toujours par se savoir, je comprends ta tristesse, David, mais surtout, qu'elle ne te submerge pas.... car tu en es sorti et c'est une BENEDICTION. Tu sais, est-ce qu'un TJ qui ne serait pas conscient de tous ces "dysfonctionnements" quitterait son organisation ? non... il se dirait : je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point enseigné, mais "pas grave"... je me tais, et je reste dans l'organisation sans faire de vague, où j'ai ma famille, mes amis, et je ne cause d'histoires à personne. Je "reste dans les rangs". Mais en voyant la VERITE, en revanche, il est obligé de se positionner : - soit il joue l'autruche et il continue à "pactiser", et aura des comptes à rendre pour lui-même, - soit il sort de cette organisation et tente de sauver les siens, ses amis dans la foi etc... pour sauver avant la moisson, un maximum de personnes aussi, - et surtout, il ne contribue plus à faire ce que je nomme un "racolage massif", (c'est-à-dire la "prédication" et remplir tous les mois un rapport pas trop "médiocre, donc être "zélé dans le champs" pour ne pas faire tâche dans la congrégation et faire de nouveaux baptisés), mais qui seront pris aux piège...? Au contraire, réjouis-toi qu'avant que l'Arche ne se referme, des brebis grâce à ces choses publiquement dénoncées (foras, médias etc...) seront sauvées... Priant pour que mes proches (hermétiques) aient la curiosité sur le Net de se renseigner, car si le coup est rude, brutal, certes, pour notre "survie" spirituelle, il s'avèrera en son temps, salutaire... salvateur ! à méditer Ne fais pas de cauchemars, ils n'en valent pas la peine. Je t'adresse toutes mes sincères amitiés et espère que tu saisiras mieux le sens de cette démarche, les miens y étant eux aussi encore "prisonniers". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Collège Central Jeu 21 Avr 2016 - 18:25 | |
| Bonsoir Rose,
Je partage ce même sentiment d’écœurement face aux agissements de la WT. Je reconnais maintenant mieux l'importance de les dévoiler ici.
Je ne ferai pas de cauchemars (pas de cet ordre en tout cas) puisqu'une espérance profonde m'anime depuis que j'ai compris via ce forum ce qu'être un Chrétien authentique signifie.
Merci pour le travail de recherche que tu as fourni et que tu as bien voulu mettre en ligne.
Fraternellement,
d
|
| | | Mimarie
Nombre de messages : 2367 Localisation : Sud Date d'inscription : 01/06/2010
| Sujet: Re: Collège Central Ven 22 Avr 2016 - 6:33 | |
| Bonsoir à tous, R. des Sables j'ai vraiment beaucoup apprécié tes interventions de ce jeudi sur ce fil, que notre Père te bénisse pour cela . je partage complètement tes dires et également les sites que tu signales entre autres. tu exprimes mieux que je n'en suis capable les mêmes ressentis et analyses que j'ai faits aussi ! Même parcours que toi également en son temps j'avais rédigé une réponse dans la matinée d'hier ,je m'apprêtais à l'envoyer et pouff d'un coup plus rien sur mon ordinateur jusqu'à maintenant, tout bloqué par une installation inopinée de Window10 que je n'avais pas commandée (bizarre). Je viens de réussir à tout annuler heureusement. Concernant l'amour, pour faire suite à ce que tu écrivais plus haut, David, Jésus manquait-il d'amour lorsqu'il chassait les marchands du temple, lorsqu'il traitait scribes et pharisiens d'hypocrites, de menteurs. IL éprouvait plutôt un amour véritable, une grande compassion pour ces foules, toutes ces personnes passives, égarées, qui les écoutaient et les suivaient docilement. Il avait le souci de leur devenir ; il désirait les toucher, leur ouvrir les yeux. Car, grave et condamnable, ces conducteurs de l'époque leur fermaient la porte du royaume des cieux . Jésus ne craignait pas de les dénoncer parfois violemment et même de les accuser : "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ! Parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui le voudraient (...) "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites ! Parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte, et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois pire que vous. Malheur à vous, conducteurs aveugles ! Qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, cela ne compte pas ; mais si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. Insensés et aveugles ! Lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ? ". (Mathieu 23.13,15-17) Bien sur, c'était Jésus... Nous avons chacun chacune quitté en nous retirant de cette organisation des ami(e)s ou des membres de notre famille que nous aimons toujours, qui nous manquent tant et pour qui nous souffrons de les savoir abusés. Pour ma part, après 40 ans, j'y ai laissé des ami(e)s, qui étaient comme des sœurs charnelles, je prie souvent notre Dieu et Père de les éclairer si telle est sa volonté à leur égard, Lui qui sonde les cœurs et les reins. Que s'est -il donc passé pour que nous accédions à la lumière biblique ? Je me permets de reproduire ce que j'avais mis sur un des fils du forum : "En quittant l'organisation des Témoins de Jéhovah et la WT Nous avions une pelote de laine toute emmêlée, très compliquée, mais nous l’avions. Pourquoi un jour, nous avons voulu la démêler et la rembobiner convenablement ? Pourquoi notre esprit, nos yeux se sont ouverts, pourquoi avons-nous décidé de nous pencher sur cette pelote embrouillée ? Parce que nous avons recommencé à réfléchir par nous-même ! Alors nous avons commencé à tirer le bout du fil, et tirer et tirer encore : Une question en amenant une autre, une réponse une autre question, Petit à petit nous avons démêlé les nœuds, rembobiné, réfléchi, trié, beaucoup lu et médité les écritures en ayant décidé de le faire avec un œil neuf, vierge, sans préconçus ; nous avons prié, prié beaucoup pour être éclairés et surtout ne pas nous égarer ; nous avons mis l’esprit saint à l’épreuve dans nos prière, craignant toujours de nous tromper même devant l’évidence : mais il nous a répondu, il nous a soutenu, guidé! Nos écailles des yeux sont enfin tombées. « C’est le renouveau intérieur qui doit vous transformer. Alors vous pourrez reconnaître ce que Dieu veut, ce qui est bien, ce qui lui plaît, ce qui est parfait ». (Romains 12:2) fin de citation tout le monde | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Collège Central Sam 23 Avr 2016 - 11:06 | |
| Mimarie a écrit :
"Concernant l'amour, pour faire suite à ce que tu écrivais plus haut, David, Jésus manquait-il d'amour lorsqu'il chassait les marchands du temple, lorsqu'il traitait scribes et pharisiens d'hypocrites, de menteurs".
Bonjour Mimarie,
Tu as raison de me rappeler l'attitude de Jésus face à l'hypocrisie des chefs religieux de son époque. Et s'il est vrai que c'était Jésus, il n'en reste pas moins vrai qu'Il est notre modèle. Je comprends bien mieux à présent l'importance de dénoncer publiquement le comportement des chefs religieux de notre époque, y-compris celui de la WT.
Merci pour ce rappel,
Fraternellement,
d |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: Collège Central Sam 23 Avr 2016 - 18:44 | |
| Bonjour David, - David 2 a écrit:
Tu as raison de me rappeler l'attitude de Jésus face à l'hypocrisie des chefs religieux de son époque. Et s'il est vrai que c'était Jésus, il n'en reste pas moins vrai qu'Il est notre modèle. d Jésus est notre Modèle, Celui que nous devons imiter et suivre. Et ne pas suivre les "autres imitations" se prévalant qu'ils seraient Chrétien (de nom), mais dans les actes et les racines de leur coeur, de constater qu'ils n'ont rien de commun avec l'Enseignement de Jésus qu'ils ne respectent pas, qu'ils rejettent, leurs mobiles étant pour bon nombre, de tirer un bénéfice de se dire "Chrétien", et d'exploiter les plus crédules, les bonnes volontés aussi, mais cela aussi n'a qu'un temps. Tous sauront que je suis Jéhovah : Dieu permet aussi que les menteurs, les usurpateurs, les manipulateurs, faux-prophètes puissent un jour être démasqués, confrontés à leur hypocrisie et mis en face de leurs agissements. Ceux qui acceptent d'écouter Dieu plutôt que les Hommes, ceux-là même seront sauvés. Des fora tels celui de Liberté Chrétienne (dont je remercie les "piliers" qui par leur travail considérable depuis l'origine, leur patience, leur présence auprès de nous, leurs conseils aussi, nous aident chacun à avancer), et d'autres sites aussi etc... permettent à tout le monde maintenant, de se tenir informé, et ensuite, de faire ses choix. Viendra alors l'heure de la moisson. Personne ne pourra évoquer qu'il ne savait pas.... Fraternellement | |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Jésus Lun 16 Mai 2016 - 15:44 | |
| Bonjour à tous, 1 Timothée 2 : "4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. https://www.youtube.com/watch?v=v1zS1640hOU http://tj-verites.jimdo.com/vidéos/vidéos-partie-4/ Avec tristesse pour ceux qui se laissent séduire et égarer comme nous le constatons dans la vidéo ci-dessus : certains chefs religieux interprètent différemment les raisons pour lesquelles Jésus est venu sur Terre, s'est fait Homme, et ils se permettent d'affirmer que la mission de Jésus sur Terre ne se limite qu'au bénéfice d'une minorité privilégiée par Jésus et qui serait composée de seulement 144.000 personnes. Pour les autres milliers / millions de personnes Chrétiennes, les sept Conducteurs religieux en exercice à ce jour (Membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah), leur enseignent que le salut de ces autres Chrétiens, sera subordonné à la décision prise par ces 144.000 personnes "ointes" par Jésus, que ces 144.000 oint sont "officiellement" du point de vue "divin", le seul Médiateur officiel agréé par Dieu (puisque ils disent que le Christ, lui, n'est pas le Médiateur Légal, et donc laissant supposer qu'Il mentirait en se prétendant comme tel... et que ces 144.000 "oints" statueront au final de " qui" sera digne (ou non) de faire partie ensuite, des "autres" brebis, c'est à dire s'établiront en Juges de toute l'Humanité, depuis son apparition. C'est bien ce qui est dit ? ce qu'ils enseignent ? Qu'en est-il de ce que dit la Bible ? La Bible nous enseigne au contraire que le seul Médiateur entre Dieu et les TOUS les humains, c'est Christ Jésus : Actes 4:12 : Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. ce que Jésus a confirmé : Jean 14: 5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Ces versets tirés de la Bible, nous confirment que le message de Jésus est tronqué par ces conducteurs religieux, faisant ainsi passer Jésus pour un... usurpateur puisque Jésus nous dit être le SEUL MEDIATEUR entre tous les Hommes et Dieu, alors que le Collège Central lui, enseigne que ce sont les 144.000 oints, qui sont le SEUL MEDIATEUR légal entre Dieu et les autres Chrétiens non oints. Etant important d'évoquer ce point, de le souligner de nouveau, non pas pour encore dénigrer une communauté en particulier et les faux enseignements de ses conducteurs, car cela deviendrait bien lassant pour tout le monde aussi, mais pour rappeler que Christ offre à chacun et à tous sans discrimination ou favoritisme (et non pas à seulement un nombre très restreint) la même espérance, que l'espérance des Chrétiens Authentiques est pour chacun d'entre-eux, la même. Pour que ceux qui se laissent séduire, manipuler, aveugler prennent conscience de cette supercherie, de ce mensonge. Qui est le père du Mensonge : la réponse est Satan, qui s'oppose à Dieu et à Christ . Qui est le Menteur : Christ fils de Dieu, ou le Collège Central ? Qui est l' Usurpateur : Christ notre Seul Médiateur, ou le Collège Central qui s'est intronisé être le "canal de Dieu sur Terre" éjectant ainsi la place de Christ qui est le seul intermédiaire entre Dieu et les Hommes ? Alors "qui" des deux croire ? Jésus notre Seul Berger et Seul Médiateur, ou le Collège Central qui dénature la parole de Dieu, de Christ, et ce que nous enseigne la Bible ? Il y a urgence : RÉVEILLEZ-VOUS !Jérémie 5 : 20 Annoncez ceci à la maison de Jacob, Publiez-le en Juda, et dites: 21 Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point. Matthieu 11:15Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende. Marc 4:23Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende. | |
| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: Collège Central Lun 16 Mai 2016 - 19:32 | |
| - Rose des Sables a écrit:
- Avec tristesse pour ceux qui se laissent séduire et égarer comme nous le constatons dans la vidéo ci-dessus : certains chefs religieux interprètent différemment les raisons pour lesquelles Jésus est venu sur Terre, s'est fait Homme, et ils se permettent d'affirmer que la mission de Jésus sur Terre ne se limite qu'au bénéfice d'une minorité privilégiée par Jésus et qui serait composée de seulement 144.000 personnes.
Pour les autres milliers / millions de personnes Chrétiennes, les sept Conducteurs religieux en exercice à ce jour (Membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah), leur enseignent que le salut de ces autres Chrétiens, sera subordonné à la décision prise par ces 144.000 personnes "ointes" par Jésus, que ces 144.000 oint sont "officiellement" du point de vue "divin", le seul Médiateur officiel agréé par Dieu (puisque ils disent que le Christ, lui, n'est pas le Médiateur Légal, et donc laissant supposer qu'Il mentirait en se prétendant comme tel... et que ces 144.000 "oints" statueront au final de "qui" sera digne (ou non) de faire partie ensuite, des "autres" brebis, c'est à dire s'établiront en Juges de toute l'Humanité, depuis son apparition.
C'est bien ce qui est dit ? ce qu'ils enseignent ? Bonsoir Rose des sables, Mais ils peuvent aussi répliquer qu'ils sont oints et règnent avec Christ sans usurper sa place de médiateur, non ? Par exemple, les (grands) prêtres en Israël étaient des "intermédiaires" entre l’Éternel et le peuple. Il faut peut-être peser ce mot de "médiateur" (vous diront-ils), non ? Merci d'avance pour votre future intervention. Coemgen | |
| | | rose des sables
Nombre de messages : 297 Date d'inscription : 18/03/2016
| Sujet: Re: Collège Central Lun 16 Mai 2016 - 21:17 | |
| Hello Coemgen et tous, Le CC prend la place de Jésus, en se proclamant "canal de Dieu sur Terre", et beaucoup d'adeptes sont égarés par cette fausse légitimité "usurpée" à Christ, par des humains en chair et en os.... Chacun étant libre maintenant de vouloir le croire ou pas, le devoir d'un Chrétien étant de souhaiter que son Frère ne soit pas soit égaré par de tels mensonges, de l'avertir d'un tour Agapé, que de tels dirigeants d'une structure humaine, ne sont pas le "canal direct entre Dieu et les Hommes", mais que c'est Christ, depuis qu'il est venu nous l'annoncer à tous. Nous ne sommes plus sous la Loi Mosaïque où Dieu pouvait avoir un contact direct avec Moïse, comme tu t'y réfères, mais Jésus depuis, est venu et c'est lui, qui est l'intermédiaire entre Dieu et chacun. Moi j'y crois, à l'inverse de ceux qui choisissent de renier que Christ soit le Messie et veulent rester sous la Loi, n'accordant qu'une valeur relative à Jésus, acceptant qu'il ait pu exister, mais méprisant son Sacrifice, et qu'il est depuis, notre seul Berger et sans intermédiaire qu'il n'a jamais désigné. Beaucoup de versets bibliques déjà contredisent les prérogatives prises par le Collège Central qui ne sont pas bibliques, mais beaucoup de Chrétiens de coeur, mais en pleine confusion, continuent de mettre leur Foi dans l'enseignement des chefs humains en haut. Ce qui est leur droit, toutefois, dès queil est possible de soulever que c'est faux, de le faire, et c'est ce que je fais. et à cet égard je remercie ceux que j'ai trouvés sur mon chemin qui m'ont aidé eet me fait prendre conscience de cette supercherie très subtile, et de quitter une Organisation d'Hommes (tout autant imparfaits que nous le sommes nous-mêmes --et peut être plus encore vu que l'Organisation et ses dirigeants sont mêlées à de nombreux scandales qui éclatent maintenant aujourd'hui au grand jour, et qui sont pour nous petites brebis sincères et aveugles ou à l'époque l'étaient, si choquants, impensable...--- et me concernant, de m'avoir permis de comprendre que ce Chemin là avec ses dirigeants en haut de la pyramide, ce n'est certainement pas le chemin qu'un Chrétien Authentique, guidé par la Prière (sans doute l'Esprit Saint ?), doit suivre. Mais un homme averti en vaut deux, alors...chacun une fois averti, ensuite choisit. Mais pour choisir, il faut qu'il soit d'abord averti. Ce que je me contente de le faire avec mes tous petits moyens, et particulièrement sur des sites comme ici, espérant que certains voudront comprendre, et creuser plus avant... Tiens ! voici un lien intéressant, qui lui aussi dénonce cette véritable imposture (prendre la place de Christ) et au passage si tu as le temps de parcourir un peu ce site, bien d'autres impostures aussi. ça craint.... http://jw-verite.org/les-derives-des-temoins-de-jehovah/32-une-organisation-humaine-prend-la-place-de-jesus.html#comment-1808 http://jw-verite.org Je ne fais pas de "pub", je trouve que tout ce qui est dit, est vrai. Mais cela n'engage que moi aussi. Pas de prosélytisme, aucune appartenance, un simple constat, un état des lieux de ce Mouvement qui en égarent des milliers, c'est édifiant Bref, en gros : ce n'est pas pour "casser", pour démolir ou critiquer sans rien construire en retour (eux les Conducteurs aveugles qui sont des caïds en la matière pour le faire, et de dire qu'en dehors de leur enseignement et de la soumission qui doit être observée envers l'Organisation et envers ses dirigeants --et non envers Christ et Dieu- si nous ne suivons pas leur enseignement : nous sommes tous voués à la Géhenne et sans doute moi et toi-même y compris !) , et beaucoup malheureusement y croient, sont soumis. Au contraire, en parler, le but est d'avertir mais tenter de le faire de manière positive, sans entrer dans la critique nocive, et les raisons sont parce que l'heure de la moisson approche. Nous voulons sauver ceux que nous aimons. D'un amour Philia, Agapé... Il est du devoir de celui dès qu'il le peut, de faire sa petite part... Ce que je fais, ce qui est mon point de vue. Pourquoi ? car directement concernée par les miens qui sont sous cette totale emprise, et cela créée des situations bien difficiles à vivre également au sein d'une famille, des inquiétudes pour la "suite à venir Bon chemin à chacun, chacun empruntant la voie qu'il veut, qui lui convient, sauf qu'il est faux de croire que tous les chemins mènent à Rome et que chacun peut prendre le temps d'hésiter, de faire ses choix. Satan est fort pour induire en erreur, et surtout envers ceux les mieux disposés (pas les pourris : ils lui sont déjà acquis...) et que certains dont il appartient à chacun de les identifier, sont hélas à son service. Puisse notre lampe allumée grâce à l'Esprit Saint, toujours nous envoyer une once de perspicacité, de sagesse, de Vérité, et chacun sur le bon Chemin, de nous guider. | |
| | | Coemgen
Nombre de messages : 352 Localisation : Disert-Coemgen Date d'inscription : 06/05/2015
| Sujet: Re: Collège Central Sam 21 Mai 2016 - 14:40 | |
| Shalom Rose du désert,
J'apprécie ta démarche à rechercher humblement la vérité dans un monde où les hommes créés plusieurs idéologies qui ne correspondent pas toujours aux écritures. L'esprit saint est encore présent pour nous guider vers la lumière, il est l'eau vive qui fait pousser la fleur dans des lieux improbables tels que le désert ou au milieu des ronces.
Il est vrai que les Témoins de Jéhovah ont beaucoup de points à rectifier, certes, ce ne sont pas les seuls, mais le fait qu'ils se prennent pour l'église des derniers temps est assez agaçant, surtout lorsqu'on examine leurs fausses prophéties. De plus, ceux qui se croient membre de 144 000 oints auront encore plus de mal à se remettre en question.
Je comprends ce que tu veux expliquer lorsque tu dis qu'ils usurpent la place du messie. Plus précisément, je dirais qu'ils usurpent la place du faux disciples ou prophètes plutôt que celle du Christ. D'une autre façon, ils usurpent l'enseignement de Christ, mais ils ne se prennent pas pour lui, ils l'attendent.
Par contre, il existe des personnes qui se prennent directement pour le Christ, et dans ces cas, nous pouvons parler de cette usurpation.
Merci pour ta précédente réponse et que l'Eternel nous guide. | |
| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Collège Central Sam 21 Mai 2016 - 15:16 | |
| Bonjour à tous,
merci Rose des Sables pour tes contributions à ce sujet, c'est ancien pour toi mais comme je ne viens pas souvent - euphémisme ...
Beaucoup d'amour dans ce que tu écris, beaucoup de sentiments forts, ce n'est pas que ça rende tes posts légitimes en soi mais ça permet d'en apprécier la sincérité.
C'est également très instructif pour un ancien TJ d'autant plus s'il a encore des TJ dans son foyer.
Bon week-end à tous. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: DÉVOTION POUR LE COLLÈGE CENTRAL spécifique aux tj-wtb&ts ? Sam 12 Nov 2016 - 5:22 | |
| Bonjour à tous, il existe un sujet à propos du CC spécifique aux tj-wtb&ts: copier l'intitulé ci dessus dans votre navigateur: DÉVOTION POUR LE COLLÈGE CENTRAL spécifique aux tj-wtb&ts ? |
| | | Crabe2
Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 20/06/2011
| Sujet: Re: Collège Central Sam 12 Nov 2016 - 12:48 | |
| Coucou Nikolaj,
ça ne marche pas du tout ton bidule pour retrouver le sujet dont tu parles...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Collège Central Dim 13 Nov 2016 - 5:56 | |
| - Crabe2 a écrit:
- Coucou Nikolaj,
ça ne marche pas du tout ton bidule pour retrouver le sujet dont tu parles...
coucou, c'est que pendant les 7 premiers jours, je ne peux poster des liens complets... |
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