Collège Central

Après une lecture attentive de Actes 15 :1 à 29 et Actes 16:4 >

Citation :

Or, comme ils passaient par les villes, ils remettaient à ceux qui se trouvaient là, pour qu’ils les observent, les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem

Ne peut-on dire que cette Eglise avait une autorité dans le monde chrétien ?

Bien à vous

Pour pleinement comprendre la situation qui avait nécessité l'intervention des Apôtres de Jérusalem il faut réfléchir sur l'incident dont le verset 1 et 2 de ce même chapitre 15 des actes nous parle.
Le fait est que des frères de Judée( Jérusalem) avaient suscité une controverse qui avait troublé la congrégation d'Antioche où Paul résidait en ce moment.
Il fallait arrêter ces fausses doctrines qu'on tentait d'imposer aux autres!
C'est pour cette unique raison que Paul était envoyé à Jérusalem qui était le foyer de ces contrevérités.
Les anciens qui y résidaient avec les Apôtres ont dû réagir avec vigueur contre ces perturbateurs les réduisant au silence et avaient profité de transmettre le résultat de leur décision pour que les congrégations en trouble puissent se calmer.
Nous pouvons déduire que si ces événements avaient été provoqués par la congrégation de Sardes ou Laodicée c'est de là que les ordres allaient être envoyés.
Il faut également remarquer que les Apôtres de Jérusalem n'avaient prononcé aucune exclusion ou donnés des ordres dans ce sens.
Pour être tout à fait clair concernant l'autorité qui pouvait émaner de Jérusalem il faut lire ce qui est arrivé à Paul lors de sa conversion.
Dans sa lettre aux Galates chap 1:13 à 24 il explique qu'il n'était même pas entré en rapport avec les Apôtres pour recevoir ses ordres de missionnaire.
Les chrétiens du premier siècle étaient sous l'autorité de Jésus et jamais sous celles des hommes.
C'est notre cas également.
Evidement nous devons régler nos problèmes sur la base des décisions du premier siècle en se protégeant contre les faux enseignement ou ceux qui essayent de souiller les congrégations

Bonjour Mozard ,

Belle demontration ! il n'y à rien à ajouter
Merci
au plaisir de te lire

fraternellement

avec une petite méditation sur ce passage
(Galates 2:9) 9 oui, quand ils ont appris la faveur imméritée qui m’a été donnée, Jacques et Céphas et Jean, ceux qui paraissaient être des colonnes, nous ont donné, à moi et à Barnabas, la main droite [en signe] d’association, pour que nous allions, nous, vers les nations, mais eux vers les circoncis .

Donner la main signifie bien l'acceptation et soutien envers Paul.
En aucun cas ce texte ne peut être pris pour appuyer une quelconque autorité d'un collège central hypothétique.
Paul montre bien qu'il n'a pas été chargé par les Apôtres de sa mission mais bien par Jésus Christ.
Voyant ces faits, les Apôtres ont soutenu la décision de Paul et de Jésus.
Quand aujourd'hui un Frère veut être pionnier il doit demander une autorisation, ce qui ne fut pas le cas au premier siècle.
Supposons que je décide de servir dans une localité. Je pourrais solliciter le soutien des frères locaux pour accomplir mon travail en harmonie avec les autres, mais ces frères n'auront aucune autorité sur mon ministère.
Seul Jésus pourra me l'accorder ou retirer.
La raison d’établir une autorité par la WT est le désir de contrôler les frères, s’il le faut en imposant un enseignement officiel même en désaccord avec l’enseignement de Jésus.
Nous n’avons jamais plus la possibilité de discuter du bien-fondé de certaines doctrines.
Si jamais notre amour pour la vérité transmise par Jésus nous pousse à lui donner notre préférence, l’autorité en place nous éjectera sans pitié ni remède.
C’est ce qui montre combien la WT est en opposition avec Jésus.
Exactement comme les pharisiens qui déclaraient servir Jéhovah tout en transgressant ses lois

Bonjour Alain ,

Je vois mal les membres du collége central donner la main à un missionnaire 14 années apres le debut de son ministére ,
rien ne se fait hors du contrôle total du collêge , qui prend ces decisions non pas sous l'impulsion de l' Esprit saint , mais à la majorité des deux thiers
Paul etait entiérement dirigé par Jésus , et par l' Esprit Saint , et ce n'est pas la main tendue des autres Chretiens qui y changeat quelques choses
Est ce le collége qui dit à Paul de Passer en Macedoine ?
« Et Paul vit de nuit une vision : un homme macédonien se tenait là, le priant et disant : Passe en Macédoine et aide-nous. » (Actes des Apôtres 16:9)
« Et quand il eut vu la vision, aussitôt nous cherchâmes à partir pour la Macédoine, concluant que le Seigneur nous avait appelés à les évangéliser. » (Actes des Apôtres 16:10)
« Quittant donc la Troade, nous fîmes voile, tirant droit sur Samothrace, » (Actes des Apôtres 16:11)

amicalement

TU VOIS MAL c'est pas grave ça se soigne mais PAUL était un gamin vis a vis des autres apôtres et quand il y avait des question ardues il ne prenait pas la responsabilité seul même pour le partage des taches .
enfin c'est bien ce qui découle du verset cité.
le même genre
(Actes 15:25) nous sommes tombés d’accord unanimement et avons jugé bon de choisir des hommes pour vous les envoyer avec Barnabas et Paul, nos aimés

Medico,

Tu penses pouvoir parler légèrement de Paul, il ne sert à rien de le dénigrer au profit d'autres hommes ou apôtre. Souvient toi des paroles du Christ ressuscité à Annanias :

Citation :

Actes 9:15 Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël;
16 et je lui montrerai tout ce qu’il doit souffrir pour mon nom.

Alain ,

Je ne suis pas sourd , ecris un peu plus calmement à taper si fort tu vas te faire une entorse à l'index
Et toi qu'en penses tu reellement ?
Le problême ne venait pas des congregations exterieur , mais bien de Jerusalem , ou des anciens pharisiens convertis voulaient imposer la circoncision
La reclamation venait de Paul et non des apôtres qui etaient à Jerusalem ,
Je sais que je suis aveugle mais la tête marche encore

&micalement

Actes 14:26-27>

Citation :

De là ils partirent en bateau pour Antioche, où ils avaient été confiés à la faveur imméritée de Dieu pour l’œuvre qu’ils avaient pleinement accomplie. Quand ils furent arrivés et qu’ils eurent rassemblé la congrégation, ils se mirent à raconter tout ce que Dieu avait fait par leur moyen, et qu’il avait ouvert aux nations la porte de la foi.

Par ce verset, il est démontré que c'est la congrégation d'Antioche qui fut à l'origine du voyage missionnaire de l'apôtre Paul et de Barnabas.
Ils n'ont pas été envoyés par la congrégation de Jérusalem.
Le rapport qu'ils en firent se tint devant cette congrégation et non à Jérusalem.

Ce qui montre que la congrégation de Jérusalem n'avait pas l'autorité absolue.

Je veux bien répéter pour accentuer.
Oui, c'est d'Antioche que Paul est parti vers Jérusalem, mais ce n'était pas pour recevoir des conseils!!
Il était chargé par les anciens de cette congrégation de remettre les choses à leur place que Jérusalem avait dérangé.
Paul allait déposer une réclamation à l'encontre de Jérusalem, d'où les perturbateurs étaient originaires.
Je crois utile de rappeler le défaut majeur dont les adeptes de la WT
sont victimes: Quand ils prennent part à un débat, ce n'est jamais pour écouter avant de formuler une réponse éventuelle, mais toujours avec l'idée que leur position est celle de Jéhovah Dieu et que tout ce que les autres pourraient dire sera automatiquement erroné quand n'épouserait pas le point de vue momentanément défendu par Brooklyn.
Pour progresser réellement nous devons adopter un point de vue équilibré et admettre que la WT avait souvent du changer son enseignement car avéré inexact avec le temps.
S'il s'avère utile de fournir la liste des erreurs de cette organisation qui n'avait jamais demandé pardon aux frères qui en souffraient, je veux bien le déposer ici.
Pour illustrer la position inhumaine, voir hypocrite des responsables de Brooklyn je ne prendrais que la phrase qu'ils avaient utilisé lors de la révélation d'une de leurs erreurs récentes(dans les années70) et qui concernait l'abandon de leur enseignement sur "la génération de 1914"
"Certains se sont perdus en conjectures" disaient-ils, tout en sachant que personne d'autre que leur "l'esclave fidèle avisé"avait le droit de déposer un écrit dans les colonnes de la TG, endroit où ces conjectures furent imposées sous peine d'exclusion en cas de refus d'obéir

marc a écrit:

Medico,

Tu penses pouvoir parler légèrement de Paul, il ne sert à rien de le dénigrer au profit d'autres hommes ou apôtre. Souvient toi des paroles du Christ ressuscité à Annanias :

Citation :

Actes 9:15 Mais le Seigneur lui dit: Va, car cet homme est un instrument que j’ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d’Israël;
16 et je lui montrerai tout ce qu’il doit souffrir pour mon nom.

désolé je dénigre en aucune maniére PAUL QUI EST MON LECTEUR préféré.

Gégé2 a écrit:

Alain ,

Je ne suis pas sourd , ecris un peu plus calmement à taper si fort tu vas te faire une entorse à l'index
Et toi qu'en penses tu reellement ?
Le problême ne venait pas des congregations exterieur , mais bien de Jerusalem , ou des anciens pharisiens convertis voulaient imposer la circoncision
La reclamation venait de Paul et non des apôtres qui etaient à Jerusalem ,
Je sais que je suis aveugle mais la tête marche encore

&micalement

désolé mais cela venait de mon ordi pas moyen de réduire mais c'est réparé

Nous devons également rappeler une qualité des Apôtres, et qui n'existe pas dans le chef des responsables de la WT!

En effet, jamais nous ne pourrons lire dans les actes des Apôtres ou les lettres de Paul la rectification d'une erreur que les premiers chrétiens auraient imposé à l'ensemble du peuple de Dieu.

Rien que cette comparaison nous permet d'affirmer que Brooklyn n'est pas l'esclave fidèle qui pourrait prétendre d'avoir été établi sur les affaires terrestres de Jésus.
A ce propos, j'invite tous les participants de se pencher sur l'évangile de Luc 12:36-48 où nous pouvons découvrir le moment de cet établissement(APRES LE MARIAGE DE JESUS), ainsi que l'indication du fait que l'esclave ainsi établi n'aurait rien a voir avec l'épouse de notre Seigneur Jésus.
Ceci peut apporter un élément supplémentaire dans nos débats sur l'épouse du Christ et l'ensemble des chrétiens qui nourrissent la seule espérance qui est céleste

L'histoire semble montrer qu'après la mort des apôtres et des chrétiens nominaux, l'apostasie s'est développer assez rapidement du fait de la disparition d'une coordination spirituelle reconnue et respectée. La fonction de "surveillant président" permanente (président des prebytres) a dû se former dans les congrégations et tous ces chrétiens 'respectables' imposaient plus ou moins facilement leur 'ressenti' spirituel et leur manière de voir les choses...

Il y aura bien sûr encore des exceptions jusqu'au 4ième siècle (Papias, Justin, Polycarpe,Irénée...), mais cela ne montre-t-il pas, à contrario, qu'il existait bien une 'entité' spirituelle gouvernante ?

Bonjour Papias ,

Tu mets le doigt sur le probleme qui fut à l'origine de la decadence de la congregation chretienne primitive ,
La nomination de surveillents presidents permanents (evêques ou presbytres ) Leur position fut la porte ouverte a l'introduction de phylosophies humaines au detriment le la verité Divine
Ainsi commença une longue periode de tenêbres spirituelles
Un reveil , un petit sursaut apparut au 15eme et 16emme siecles , cependant , il apparait que les structures premiéres furent reconduitent et laux mêmes causes , les mêmes effets
Aujourd'hui encore des que la lumiére pointe , aussitôt s'installe la hierarchie qui impose le silence aux chercheurs de verité

Bonjour à tous


Nulle part dans le reste des Ecritures tout ceci n’apparaît. Dans tous les écrits de Paul, Pierre, Jean, Luc, Jude, ou Jacques, aucune indication ne peut être trouvée comme quoi des hommes à Jérusalem, ou encore un groupe d’hommes exerçait un contrôle de surveillance sur l’ensemble des lieux où les Chrétiens habitaient. Rien n’indique que les activités de Paul ou Barnabas ou Pierre ou quelque autre personne étaient faites sous la direction ou la supervision d’un collège central. Quand les Juifs se révoltèrent contre les lois impériales romaines et quand Jérusalem fut détruite en 70 de notre ère, on peut se poser la question de savoir où les membres Chrétiens du supposé collège central se sont-ils installés ensuite ? Il semblerait d’ailleurs raisonnable qu’ils aient laissé au moins quelque indication sur leur destination, dans le cas ou c’était bien sur un arrangement divin, et si un tel corps administratif centralisé était un instrument divin entre les mains de Jésus-Christ, destiné à diriger sa congrégation sur la terre entière.

Les seuls textes scripturaux suivant la chute de Jérusalem sont de l’apôtre Jean. Il écrivit apparemment ses lettres vers la fin du siècle, par conséquent des décennies après la destruction de Jérusalem. (Aux environs de 98 selon le livre insight volume 2 : pages 93-94). Aucune de ses lettres ne fait la moindre allusion à une administration centralisée de frères opérant à ce moment là. Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure (Rev 1-3). Dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations étaient sous un autre contrôle que celui du Christ. Il n’y a aucun signe d’une quelconque direction de Jésus à travers un collège central visible sur la terre.

« l’histoire de l’église Chrétienne primitive » de Schaff page 124, fait les remarques suivantes :

Le nouveau testament ne connaît ni aristocrates ou nobles spirituels, mais appelle tous les Chrétiens « les saints », bien que beaucoup d’entre eux aient fait défaut à leur vocation. Il n’identifie aucun sacerdoce spécial qui se distinguerait du peuple, comme médiateur entre Dieu et les ‘laïcs’. Il ne connaît qu’un grand prêtre, Jésus Christ, et enseigne clairement le sacerdoce universel aussi bien que la royauté universelle de tous les croyants.



Chaque Chrétien a une relation personnelle avec Dieu à travers Jésus Christ comme Grand Prêtre en tant que médiateur, sans qu’aucun autre humain n’intervienne, ou soit nécessaire. Chaque Chrétien étant une part du sacerdoce (bienveillant) royal.

Certes les anciens avaient une autorité scripturale. Cependant, c’était une autorité pour servir les autres, les assister, les conseiller, même les réprimander, et [color=red]non pour les subordonner, ou leur [color:c947=red:c947]donner des ordres. Quand l’erreur surgissait, la façon de faire pour traiter le problème était de réfuter, de développer des argumentations véridiques, convaincantes, mais jamais par contrainte ou intimidation, exercer la tyrannie de l’autorité. « Parce que vous avez un seul maître et vous êtes tous frères ; » (Math 23/10)

THE END


En règle générale le processus semble cependant avoir commencé par une subtile prise en compte de l’autorité humaine. Dans les écrits d’Ignatius d’Antioche (qui vécut aux environs de 30 à 107 de notre ère, et mourut comme martyr), nous commençons à trouver des exhortations comme celles ci :

Et soyez soumis aux anciens comme aux apôtres de Jésus. Vos anciens président à la place des apôtres, soyez soumis aux collèges des anciens comme à la loi de Jésus Christ. (Ignatus Epître aux Trallians chapitre II, Epître aux Magnesian chapitre VI, la même épître chapitre II).
Ceci, en fait drape les anciens d’une autorité équivalente à celle des apôtres, et exige une soumission équivalente à celle de la loi du Christ. Mais en fait, ils n’étaient pas apôtres, ils n’ont pas été choisis comme des Fils de Dieu, par conséquent ils ne possédaient pas l’autorité apostolique, et cela aurait été une erreur de les considérer comme tels. De telles remarques