La Liberté Chrétienne

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 L'inertie

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David 2

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyLun 13 Jan 2020 - 9:06

Bonjour Daniel,

Je ne comprends pas bien ton dernier message sur ce fil.

Il me semble que tu fais un lien entre la puissance Babylonienne de l'antiquité et la femme Babylone la Grande de Révélation 17 que tu cites.

Selon ma compréhension, la puissance Babylone est l'une des têtes -la troisième- de la bête à 7 têtes et dix cornes alors que Babylone la Grande est la femme qui chevauche cette bête vue par Jean.

Il s'agit donc forcément de 2 entités bien distinctes.

Mais peut-être ai-je mal compris ton commentaire...

En revanche, se pourrait-il que les puissances mondiales actuellement à l'oeuvre au moyen orient, dans cette poudrière qu'est la région de l'Euphrate, soient celles dont le prophète Daniel dit :

Les autres bêtes ont été dépouillées de leur pouvoir, mais une prolongation de vie leur a été accordée pour un certain temps. (7:12).

Cordialement,

d2
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Mimarie

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyMar 14 Jan 2020 - 11:27

Citation :
se pourrait-il que les puissances mondiales actuellement à l'oeuvre au moyen orient, dans cette poudrière qu'est la région de l'Euphrate, soient celles dont le prophète Daniel dit :

Les autres bêtes ont été dépouillées de leur pouvoir, mais une prolongation de vie leur a été accordée pour un certain temps. (7:12).

merci David, reflexion que je partage.
bibliquement tout de l'Histoire a commencé dans cette région.
Se pourrait-il que l'on y trouve les éléments déclencheurs de la toute période finale de l'Histoire avant le retour de Christ... Il y a longtemps que je songe à cela.
Ap 9:14 et Ap 16:12 

Une bonne journée dans la paix du coeur et de l'esprit à chacun, chacune
Mimarie
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David 2

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyMar 14 Jan 2020 - 11:39

Mimarie :
bibliquement tout de l'Histoire a commencé dans cette région.

Bonjour Mimarie,

Tout, effectivement, a commencé dans cette région jusque et y-compris la position géographique du Jardin d'Eden que la plupart des commentateurs situent...en Irak !

Merci d'avoir attiré mon attention sur ce point.

Bien à toi,

d2
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David 2

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyJeu 16 Jan 2020 - 12:17

Le cinquième ange versa sa coupe sur le trône de la bête et son royaume fut plongé dans les ténèbres. Les hommes se mordaient la langue de douleur,
et ils blasphémèrent le Dieu du ciel à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, ils ne se repentirent pas de leurs actes. (Révélation 16:10-11).


» Écris à l'ange de l'Eglise de Pergame : ‘Voici ce que dit celui qui tient l'épée aiguë à deux tranchants :
Je connais [tes œuvres et] l’endroit où tu es établi : là se trouve le trône de Satan. Tu es fermement attaché à mon nom et tu n'as pas renié la foi en moi, même durant les jours où Antipas, mon témoin fidèle, a été mis à mort chez vous, là où Satan est établi. (Révélation 2:12-13).


Voir l'excellent article déposé par l'administrateur du forum dans la rubrique Publications intitulé Le saviez-vous ?

Il suffit de cliquer sur chacune des 3 images puis sur les liens insérés pour accéder à ces pépites !

Merci beaucoup pour le travail de chercheur d'or qui a été fait et qui me permet encore une fois d'avancer dans ma propre réflexion !

d2
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David 2

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyVen 17 Jan 2020 - 8:55

Ils les rassemblèrent à l'endroit appelé en hébreu Harmaguédon. (Révélation 16:16).

Bonjour,

Il est frappant de constater que toutes les puissances mondiales actuelles soient directement ou indirectement -par le jeu de leurs alliances- rassemblées dans une zone géographique -un mouchoir de poche à l'échelle mondiale- d'un rayon de 150 Km autour de la ville antique de Megiddo située au Nord d'Israël.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Megiddo

Si les Usa et la Russie y sont clairement présents, l'Europe n'est pas en reste.
Voici un extrait de l'article de presse France info inséré en lien en bas de page. Le président Macron nous dit du porte-avion Charles de Gaulle :

Il "sera le cœur d'opérations combinées de plusieurs pays européens", a-t-il affirmé dans un discours prononcé devant deux avions de chasse Rafale, en précisant qu'"Allemagne, Belgique, Pays-Bas, Espagne, Portugal et Grèce participeront à l'escorte du Charles de Gaulle au cours de sa mission".

"Cette force européenne, tout comme notre déploiement Lynx dans les pays baltes, viendra renforcer le lien transatlantique et l'OTAN, preuve supplémentaire que défense européenne et OTAN sont les deux piliers d'un même édifice", a souligné le président de la République.


https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/un-porte-avion-francais-sur-le-point-de-rejoindre-l-operation-anti-etat-islamique-au-moyen-orient_3788073.html

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyVen 17 Jan 2020 - 20:24

Je vis sortir de la gueule du dragon, de la gueule de la bête et de la bouche du prétendu prophète trois esprits impurs semblables à des grenouilles.
Ce sont des esprits de démons qui accomplissent des signes miraculeux et qui vont vers les rois de toute la terre afin de les rassembler pour la bataille de ce grand jour du Dieu tout-puissant. (Révélation 16:13-14).


Un lien intéressant :

https://www.challenges.fr/monde/l-iran-pret-a-negocier-mais-pas-avec-les-etats-unis_694212

Article de presse d'aujourd'hui (17 janvier 20) que je cite dans son intégralité :

L'Iran n'est pas hostile à des négociations mais la République islamique ne négociera pas avec les Etats-Unis, a prévenu vendredi 17 janvier le guide suprême de la révolution iranienne, l'ayatollah Ali Khamenei.

Dans cette déclaration, prononcée alors qu'il conduisait la grande prière du vendredi pour la première fois depuis 2012, le chef religieux a déploré le comportement des trois puissances européennes signataires de l'accord de 2015, les accusant de ne pas être "dignes de foi". La France, l'Allemagne et la Grande-Bretagne servent les intérêts américains, a-t-il ajouté.

Les trois puissances européennes ont annoncé mardi qu'elles déclenchaient le mécanisme de règlement des différends prévu par le Pacte d'action global commun (JCPOA) en invoquant les initiatives de l'Iran pour déroger à certaines des règles édictées par cet accord de non-prolifération.


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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptySam 18 Jan 2020 - 10:51

Bonjour,

Article de presse France24 du 14 janvier 20 :

https://www.france24.com/fr/20200114-nucl%C3%A9aire-la-france-le-royaume-uni-et-l-allemagne-d%C3%A9clenchent-une-proc%C3%A9dure-contre-l-iran

J'en cite cet extrait :

Londres, Paris et Berlin ont déclenché mardi le mécanisme de règlement des différends prévu dans le texte de l'accord de Vienne afin de contraindre Téhéran à revenir au respect de ses engagements en matière nucléaire. Une initiative dénoncée par l'Iran qui pourrait de facto mener à terme au rétablissement de sanctions de l'ONU contre la République islamique. (...) Les États-Unis ont au contraire assuré "soutenir pleinement" la procédure. "Le Royaume-Uni, la France et l'Allemagne ont fait ce qu'il fallait" face aux "provocations de l'Iran"

Ce sont [trois] esprits de démons qui accomplissent des signes miraculeux et qui vont vers les rois de toute la terre afin de les rassembler pour la bataille de ce grand jour du Dieu tout-puissant. (Révélation 16:14).

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyJeu 23 Jan 2020 - 14:55

Bonjour,

J'ai exposé beaucoup d'arguments sur ce fil depuis que j'ai pris l'initiative de l'ouvrir.

Je constate à ma grande surprise qu'il a été vu près de 1100 fois en seulement quelques semaines !

J'observe toutefois ce paradoxe qui me laisse perplexe :

Comment ce sujet peut-il générer autant de vues en si peu de temps tout en ne générant quasiment pas d'interventions ?

La peur, peut-être...

Pourtant ne sommes-nous pas ici sur un :  Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures ?

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Nomade
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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyJeu 23 Jan 2020 - 20:30

David a écrit:
Bonjour,

J'ai exposé beaucoup d'arguments sur ce fil depuis que j'ai pris l'initiative de l'ouvrir.

Je constate à ma grande surprise qu'il a été vu près de 1100 fois en seulement quelques semaines !

J'observe toutefois ce paradoxe qui me laisse perplexe :

Comment ce sujet peut-il générer autant de vues en si peu de temps tout en ne générant quasiment pas d'interventions ?

La peur, peut-être... 

Pourtant ne sommes-nous pas ici sur un :  Forum d'aide, de recherche et collaboration pour une meilleure compréhension des écritures ?

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d2

Bonsoir David,
j'ai suivi attentivement et régulièrement ce sujet que tu as ouvert et j'en suis à mon 5è commentaire. Les autres participants jusqu'à maintenant sont Gégé, Daniel, Mimarie et Dan qui ont également donné plusieurs commentaires. 

En ce qui me concerne, je suis plutôt dans l'attente de ce que tu vas encore nous dire sur Apocalypse chap.16 puisque tu as ouvert ce sujet après qu'il avait été discuté déjà verset par verset dans le cadre du forum La Liberté Chrétienne : 
https://jesus.forumgratuit.org/t3174-apocalypse-chap-16

Dans ce second sujet sur Apocalypse chap. 16 que tu as ouvert, tu en es arrivé au verset 16. Il reste donc 5 versets à commenter pour que nous puissions avoir une vue d'ensemble de ta compréhension sur ce qui est prédit dans ce chapitre de l'Apocalypse.

J'ai l'intention de m'exprimer encore à mon tour lorsque je connaîtrai ta compréhension sur les 5 versets restants. 

Sincèrement et respectueusement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.


Dernière édition par Nomade le Jeu 23 Jan 2020 - 23:30, édité 1 fois
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David 2

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyJeu 23 Jan 2020 - 22:43

Bonsoir Nomade,

Nomade :
En ce qui me concerne, je suis plutôt dans l'attente de ce que tu vas encore nous dire sur Apocalypse chap.16...

Tu commets une erreur majeure quant à ma motivation.

Je ne suis pas en train de faire ce que tu as toi-même fait !

En effet, l'étude verset par verset du livre de l'Apocalypse n'a en réalité été que le commentaire par toi-même de ton interprétation personnelle de ce livre.
Les quelques intervenants -moi le premier- servaient alors de ponctuation à tes commentaires et prenaient grand soin de ne pas aller au-delà de ce que tu écrivais !

Pour ma part, je n'ai pas la prétention d'enseigner qui que ce soit ici !

Je ne suis probablement pas plus éclairé que par la faible lueur d'une lampe à piles usées dans ma compréhension des Écritures.

Mieux : Je suis faillible plus que tous !

D'ailleurs, je ne sais pas très bien ce que signifie l'expression que tu utilises tellement souvent sur ce forum : Il faut se laisser guider par l'Esprit saint...

Plus sérieusement, j'ai humblement tenté de mettre en relation ma lecture idiote du livre de la Révélation avec ma compréhension stupide de la Géopolitique actuellement à l'oeuvre en ce presque milieu de 21ème siècle ainsi que ma prise de conscience brutale -mais très certainement inepte- de cette ère nouvelle dont nous sommes maintenant tous les captifs (chrétiens ou pas) jusqu'au retour du Roi des rois : l'Anthropocène.

Cela m'a littéralement renversé !

D'où cette prise de risque : Sortir publiquement de ma zone de confort acquise  par une sorte réflexion par procuration -celle d'un autre donc qui serait guidé par l'Esprit saint depuis qu'il est tout petit-  en livrant aux remarques de tous ceux qui souhaitent l'échange le fruit de mes questionnements.

Pour ma part, je n'irai pas au-delà de ce que j'ai déjà exprimé sur ces 3 pages et j'adopterai la même attitude que toi, cher No Mad : Je vais continuer de suivre attentivement et régulièrement ce sujet.

Respectueusement,

d2
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Mimarie

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyVen 24 Jan 2020 - 1:37

bonsoir David, bonsoir à chacun chacune,

tout comme Raymond Franz, je pense
Citation :
qu' "il y a de nombreuses choses dans la bible qui sont exprimées d'une façon telle qu'on ne peut leur assigner qu'une seule interprétation et insister que c'est la seule explication juste. S'il existe d'autres explications qui sont tout aussi en harmonie avec le reste des écritures et qui contribuent à la foi, l'espérance et l'amour, pourquoi devrait-on tomber dans le piège sectaire qui consiste à insister d'une manière intransigeante sur une seule de ces explications ?
(.....)

La vraie question qui mérite d'être posée est : quel genre de personne sommes nous ? Est-ce que nous imitons les qualités  de notre Père et de son Fils ? Est-ce que notre vie, la façon dont nous traitons les autres reflètent leurs enseignements ? Tout enseignement , qu'il vienne d'une organisation ou d'un individu, qui ne contribue pas à ce que nous traitions les autres de facon compatissante , prévenante, serviable, ne pourra jamais venir de Dieu car " voici le commandement que nous tenons de Lui : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère".
(......)
"Si nous respectons et chérissons notre liberté chrétienne,nous ne répondrons à aucune autre contrainte. Et nous ne nous soumetttrons pas non plus à d'autre joug que celui est est offert dans ces paroles : 'Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et ployez sous le fardeau, et je vous soulagerai. Prenez sur vous mon joug, et recevez mes leçons: je suis doux et humble de cœur; et vous trouverez du repos pour vos âmes, car mon joug est doux et mon fardeau léger.' " (Matthieu 11:28-30)

cf extraits du chapitre 13 de son livre Crise de Conscience


 
Comme disait Daniel2 il y a qque temps, un forum reste un forum; on s'exprime si le coeur nous le dit, on partage nos compréhensions avec respect et fraternité. Imposer ou reprendre fait fuir ou se taire.

Toute mon affection chrétienne à chaque lecteur et lectrice,
Smile
Mimarie
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Gégé2
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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyVen 24 Jan 2020 - 12:16

Chers fréres et sœurs,
RAY a écrit:
qu'il y a de nombreuses choses dans la bible qui sont exprimées d'une façon telle qu'on ne peut leur assigner qu'une seule interprétation et insister que c'est la seule explication juste.S'il existe d'autres explications qui sont tout aussi en harmonie avec le reste des écritures et qui contribuent à la foi, l'espérance et l'amour, pourquoi devrait-on tomber dans le piège sectaire qui consiste à insister d'une manière intransigeante sur une seule de ces explications ?
C est  un fait  incontestable , lequel génère quelques questions.
D'abord, il nous faut  répondre, à cette question de  R Frantz : 
 Pourquoi; devrait-on tomber dans le piège sectaire qui consiste à insister d'une manière intransigeante sur une seule de ces explications ? 
Notons  que cette question   concerne  le contenu biblique ,
On peut  se demander concernant ce contenu si Jésus était dogmatique en affirmant  qu'il est la "vérité" ?
Qui d' entre nous osera , mettre celà en cause ?
 Donc nous avons  une base de travail
La bible , en tant que parole de Dieu …!
Alors,pourquoi, à partir, de cette, base simple,on arrive,à une équation aussi complexe 
Tous simplement,parce que la "parole de Dieu " est un matériau, précieux, qui mis dans des mains habiles, peut; se transformer,  prendre des formes inattendues ; c'est Dieu lui - même ;qui la défiant, comme tel:
"les paroles du Seigneur sont franches comme l'or qui est passé au creuset et sept fois purifié."(Psaumes 12:7)
 Ainsi, comme l'or ou l'argent sont des matières premières transformables , la parole de Dieu est utilisé par des orfèvres,  comme l'artisan qui fait de  la matière des  choses utiles, ou pour un usage intéressé ,     
nous pouvons faire un parallèle intéressant  entre l'or spirituel  et l'or physique au travers de ce qui s'est passé à Ephése ou Paul  se servait de l'or symbolique  (Parole de Dieu )  en opposition  à l'or physique des orfèvres  , lesquels  tiraient profit de  l'ignorance, faisant passer la matiére au dessus 
des valeurs spirituelles ( à méditer )  ; 
Le maître en matiére de valeur spirituelle , c'est Jésus , il se présente comme tel , " référence , "je suis la vérité "  sa matière  c'est " la parole de Dieu"  ( Jean 17 : 17 ) il n 'y ajoute rien, il n'y retranche rien , cependant il la transforme en une valeur sûr  l'or brut ( la loi) devient de l'or affiné ( l'amour " ce qui permet l'espérance  dans la mesure ou  ceux qui le suivent garde la pureté de son enseignement 
L'histoire et l'expérience, montre clairement que la plupart des orfèvres qui ont pris sa suite n'ont pas gardés , ce qui leur était confié  dans sa nature originelle . 
Alors que dire ? 
La parole originelle indique que: 
Que nous devons toujours garder l'esprit de la parole de Dieu , Jésus a gardé cet esprit , pourtant il à changé une loi compliquée  ( loi Mosaïque ) pour ne lui gardé que l'essentiel de sa substance ( l' amour et la miséricorde ) qui se retrouve dans toutes ses actions  lesquelles mettent en valeur la personnalité de notre Pére  qui est la personnification de l'amour  . 
Avons nous cette même attitude , lorsque nous interprétons la Parole précieuse de notre Dieu ?
Notre interprétation , Honore t-elle le Pére et le fils, ou dessert _elle nos propres aspirations , ou intérêts  ? 
 
Fraternellement  en Christ  L'inertie - Page 3 718757

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyVen 24 Jan 2020 - 16:37

Bonjour tous, bonjour David.
                                                    D'abord, un gros merci à Gégé pour son commentaire instructif, et à Mimarie pour son intervention.
                                              Mon cher David, tu n'as pas à te déprécier plus qu'il ne le faut. Je crois que nous sommes tous dans le même "bain".   Du moment que nous ne déplaçons pas la Pierre angulaire, l'Esprit peut révéler à tout moment ce qui doit être dévoilé; car en bout de ligne c'est l'Esprit qui décide de tout.......Dans Actes 1 il fut dit aux apôtres: " Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixé de sa propre autorité."   Et pourtant les apôtres étaient les choisis de Christ auxquels il avait donné une grande autorité, faisant des miracles et dominant sur les démons.....
                                              L'humilité devrait toujours faire partie de l'équilibre chrétien, c'est essentiel......Paul disait aux Athéniens dans Actes 17: " 26 Il (Dieu) a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, 28 Car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être....."  
                                                   La réalité est que, les vicissitudes de la vie  et les contraintes charnelles auxquelles Dieu a soumis l'être humain sont des freins à une relation parfaite avec Dieu. Tant que nous sommes en cette tente charnel nous sommes assujettis à une connaissance imparfaite: c'est pourquoi nous prophétisons en partie(1 Cor. 13 v 9).  De même Paul avertit dans 1 Cor.: " 2 Celui qui s'imagine connaître quelque chose, il ne sait pas encore comme il faut connaître."  Et cela fait défaut chez beaucoup car plusieurs veulent enseigner au lieu de rechercher......Pensons-y........Personne n'a la science infuse, personne n'est directement "connecter au ciel".     
                                        Ainsi, tu n'as pas à te dévaloriser, mais à rechercher.....comme j'essaie de faire..
                                              Je reviendrai pour échanger sur l'Anthropocène. Et sur ce que je comprends sur l'époque actuel......Il se peut que nous ne soyons pas d'accord, certainement même, car pour moi Isaie 13 et d'autres passages ne concernent pas seulement l'époque de l'AT , surtout lorsqu'il s'agit du Jour de l'Éternel.     Ils contiennent des informations très utiles, intemporelles....
                             Mes amitiés cher David
                                                     En Christ
                                Dan......
                                                     

_________________
 '' Je sais que mon Rédempteur est vivant, qu'à la fin il se lèvera sur la terre....et hors de ma chair je verrai Dieu; moi, je le verrai, à moi propice..''  Job 19 v 25-26-27.(Ostervald)
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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020 - 11:22

antropocène

Il apparait comme important , de bien comprendre  de quoi nous discutons , de savoir surtout si celà a un lien avec l'écriture ,la lecture du document ci- dessus  laisse apparaître dans le milieu scientifique  de nombreux désaccords, quand au commencement de cette " Ere"  laquelle se caractérise par " l'influence de l'humain , sur son environnement " ;
Le chrétien ,doit toujours exercer  son discernement ,c'est d'ailleurs le "leitmotiv "qui s'inscrit dans" l'écriture sainte"
" veillez" , et" priez" , car vous ne savez pas quand votre seigneur" vient"   Mathieu 24 : 42
Le but n'étant pas de devancer ni de definir , mais d'anticiper,  le jour de Dieu, jour grand et redoutable , ou il interviendra pour :" détruire ceux qui détruisent la terre. " (Apocalypse 11:18)
 "Voila, un excellente raison,de faire comme les prophètes
Sur le salut, les prophètes ont fait porter leurs interrogations et leurs recherches, eux qui ont prophétisé pour annoncer la grâce qui vous est destinée." (1 Pierre 1:10)
Nous avons un avantage , celui d' être avertis , de manifester la foi ,d'espérer,ceux qui n'ont pas cette espérance, se désolent  ce qu'avait prédit Jésus : "Les hommes mourront de peur dans l’attente de ce qui doit arriver au monde, car les puissances des cieux seront ébranlées." (Luc 21:26)
Nous avons un privilège ,immense celui d'être spectateur de l'action divine , sans cesse le monde , se dégrade , change vers le pire , c'était dejà vrai à l'époque de Paul :". Car ce monde, tel qu'il est, ne durera plus très longtemps. (1 Corinthiens 7:31)
Les choses s'accelérent

fraternellement gg

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptySam 25 Jan 2020 - 19:35

Bonjour tous.....
                                                     ......les choses s'accélèrent.....oui certainement; et une interrogation apparaît alors:   jusqu'ou' vont-elles aller?   
                                                  Il me semble que l'analyse de "l'Influence de l'humain sur son environnement" doit s'accompagner de deux questions très difficiles à répondre mais qu'il faut garder à l'esprit, si on veut être objectif:   Qu'est-ce qui vient de Dieu?  versus   Qu'est-ce qui vient des hommes?    Il importe de séparer les deux...
                                                                                         Les hommes aiment beaucoup faire les prophètes, les devins, faire des prognostiques, que ce soit dans la finance, le temps, l'évolution humaine, la santé.......etc... mais ce qui finit par s'accomplir, c'est la volonté de Dieu....Un texte très intéressant dans Deut. 13 dit:
                                                                                                                         " 1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux-des dieux que tu ne connais point- et servons-les! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu,  qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu,  de tout votre coeur et de toute votre âme."         
                                                                     L'homme a une très courte vue sur son temps.  Il est certain qu'il a une influence sur l'époque actuelle à cause des puissances technologiques(dont il devient de plus en plus esclave) , et cela ira en empirant,  je ne dis pas le contraire......mais les médias d'information jouent un grand rôle et le discernement est de mise.....Il faut savoir prendre du recul pour bien analyser ce qui est en accord avec les Écritures, et surtout savoir bien interpréter et bien associer , s'il y a lieu,  les événements du monde avec les bons textes, ce qui est un défi......voilà pour l'instant
                                             Il serait intéressant de continuer la discussion
                                                          Fraternellement en Christ
                                                                    Dan.......

                                                                

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyDim 26 Jan 2020 - 16:55

DanP2 a écrit:
 ....Dans Actes 1 il fut dit aux apôtres: " Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixé de sa propre autorité."   Et pourtant les apôtres étaient les choisis de Christ auxquels il avait donné une grande autorité, faisant des miracles et dominant sur les démons...
Cher Dan, cette réponse de Jésus ne concernait évidemment que la question que les apôtres lui avaient posé : "6 ... Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume pour Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre." ( Actes 1:6-8 ) Peu après, l'Esprit saint fut répandu à la Pentecôte et à partir de ce moment-là les apôtres et les frères et soeurs parlèrent avec assurance sur les vérités profondes de Dieu en s'exprimant avec une connaissance (epignosis) exacte, précise, correcte, vraie dans tout le NT. 

DanP2 a écrit:
L'humilité devrait toujours faire partie de l'équilibre chrétien, c'est essentiel......Paul disait aux Athéniens dans Actes 17: " 26 Il (Dieu) a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; 27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, 28 Car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être....." 
Les gens qui cherchaient le Seigneur "en tâtonnant" étaient des Athéniens paiens et non des chrétiens baptisés au nom du Père, du Fils et de l'Esprit saint" comme nous le sommes ici dans le cadre du forum.

DanP2 a écrit:
La réalité est que, les vicissitudes de la vie  et les contraintes charnelles auxquelles Dieu a soumis l'être humain sont des freins à une relation parfaite avec Dieu. Tant que nous sommes en cette tente charnel nous sommes assujettis à une connaissance imparfaite: c'est pourquoi nous prophétisons en partie(1 Cor. 13 v 9).  De même Paul avertit dans 1 Cor.: " 2 Celui qui s'imagine connaître quelque chose, il ne sait pas encore comme il faut connaître."  Et cela fait défaut chez beaucoup car plusieurs veulent enseigner au lieu de rechercher......Pensons-y........Personne n'a la science infuse, personne n'est directement "connecter au ciel".
Cher Dan, Dieu n'a-t-il pas donné aux chrétiens authentiques par l'Esprit saint "le témoignage de l'Esprit" en les assurant qu'ils sont ses enfants : "14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 Et vous n'avez pas reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." (Romains 8:14-16) Les enfants de Dieu ne sont-ils pas connectés directement au ciel par la prière et par l'Esprit saint ? Quant à la connaissance de la vérité, Jean a écrit: "20 Vous-mêmes, vous avez une onction de la part de celui qui est saint, et tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous ai écrit, non parce que vous ne savez pas la vérité, mais parce que vous la savez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. ... 26 Je vous ai écrit ceci au sujet de ceux qui vous séduisent. 27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné." (1Jean 2:20-21,26-27)
Concernant la connaissance exacte, précise, correcte, vraie  (epignosis), voir mon commentaire de ce matin 10:19 h juste avant celui de Gégé dans ton sujet "Discussion avec DanP" :
https://jesus.forumgratuit.org/t3129p240-discussion-avec-danp#62784

Travaillons ensemble à l'édification mutuelle dans l'amour fraternel.
Nomade

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyLun 27 Jan 2020 - 18:41

Mimarie a écrit:
 
tout comme Raymond Franz, je pense

Citation :
qu' "il y a de nombreuses choses dans la bible qui sont exprimées d'une façon telle qu'on ne peut leur assigner qu'une seule interprétation et insister que c'est la seule explication juste. S'il existe d'autres explications qui sont tout aussi en harmonie avec le reste des écritures et qui contribuent à la foi, l'espérance et l'amour, pourquoi devrait-on tomber dans le piège sectaire qui consiste à insister d'une manière intransigeante sur une seule de ces explications ?
(.....)


extrait du chapitre 13 de son livre Crise de Conscience page 479, 4è édition en francais 2006


 

Bonsoir Mimarie ainsi qu'à toutes et tous,
je suis tout à fait d'accord avec cet extrait du livre de Ray selon lequel on peut donner divers commentaires sur un même texte biblique, l'un appuyant tel aspect et un autre faisant ressortir un autre aspect du texte inspiré. Sur un forum, divers commentateurs peuvent exprimer différentes opinions, ce qui arrive fréquemment et cela est toléré sur le forum La Liberté Chrétienne

Mais Ray n'a jamais dit que 2 explications opposées sur un même texte biblique seraient acceptables pour des chrétiens ! Je n'ai jamais rien lu de semblable dans ses écrits ni entendu dans les échanges que j'ai eu avec lui par courrier ou lorsqu'il est venu chez moi lors de son dernier voyage en Europe ou à l'occasion d'une rencontre dans une grande ville européenne où nous étions au programme comme orateurs dans une Académie. Différents chrétiens peuvent s'exprimer sur un même texte en faisant ressortir divers aspects mais pour être acceptables, il faut qu'ils soient dans "dans une même ligne" éclairée par Dieu comme l'apôtre Paul a écrit sous inspiration divine (Voir mon texte biblique signature à la fin de chacun de mes commentaires)
 
Fraternellement en Christ
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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyMer 29 Jan 2020 - 8:32

David 2 a écrit:
Bonsoir Nomade,
... l'étude verset par verset du livre de l'Apocalypse n'a en réalité été que le commentaire par toi-même de ton interprétation personnelle de ce livre.
Les quelques intervenants -moi le premier- servaient alors de ponctuation à tes commentaires et prenaient grand soin de ne pas aller au-delà de ce que tu écrivais ! ...
Respectueusement,
d2

Bonjour David et à toutes et tous,
tous les membres inscrits dans l'espace du forum Nos réunions chrétiennes avaient la possibilité de commenter le livre de l'Apocalypse lorsque nous l'avons examiné sur le forum et chacun était libre de s'exprimer selon sa compréhension, aucune restriction n'ayant été imposée à qui que ce soit sinon de s'en tenir à la charte du forum !

Dans le cadre de la discussion verset par verset du livre de l'Apocalypse, tu as participé avec 9 commentaires,  Gégé (qui est presqu'aveugle) a participé avec 30 commentaires et Dan avec 45 commentaires. Chacun(e) peut en apprécier la valeur en cliquant sur 

https://jesus.forumgratuit.org/f88-etude-verset-par-verset

Avec mes souhaits de riches bénédictions divines à toutes et à tous I love you
Nomade

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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyMer 29 Jan 2020 - 21:20

À David2 et à toutes et tous, 

pour tous les autres membres inscrits du forum qui n'étaient pas inscrits dans Nos réunions chrétiennes, il y avait un 2è sujet ouvert sur l'Apocalypse intitulé Questions et avis sur l'étude de l'Apocalypse auquel ils pouvaient participer :

https://jesus.forumgratuit.org/t3145-questions-et-avis-sur-l-etude-de-l-apocalypse#60247

La participation a été très nombreuse puisque ce 2è sujet comprend 7 pages !

Participants à ce 2è sujet sur l'Apocalypse :

- Resterhumble 1 message
- Elisamu 1
- Mimarie 1
- Crabe 2
- Elisa 5
- Gégé 9
- David2  34
- Nomade 35 
- DanP2  47

À ce jour,
- la discussion verset par verset de l'Apocalypse a été vue : 37036 fois et comporte  414 messages
- le 2è sujet sur l'Apocalypse a été vu :  4466 fois et comporte  135 messages

Fraternellement en Christ 
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MessageSujet: Re: L'inertie   L'inertie - Page 3 EmptyJeu 30 Jan 2020 - 17:29

Bonjour David, bonjour tous.
                                                                        L'Anthropocène est "une époque de l'histoire de la terre qui a été proposé pour caractériser l'ensemble géologique qui se sont produits depuis que les activités humaines ont une incidence globale significative sur l'écosystème terrestre". Wikipédia. Cette époque aurait débuté avec l'ère industriel.
                                                                                                Avec la révolution industriel(fin du xv111 e), l'homme a "découvert" une multitude de technologies qui sont sans égal dans toute l'histoire de l'humanité.  Faut-il s'en réjouir?  Car si cette révolution comporte certains avantages à court terme pour l'apparent bienfait des hommes,  qu'en sera-t-il à long terme? 
                                                                                                    Tu as souligné, cher David,  dans ton message du 23 01 2020 (16.43 heure du Québec), que *de cette ère nouvelle nous sommes maintenant tous les captifs(chrétiens ou pas) jusqu'au retour du Roi des rois.*  : anthropocène ou pas, je crois que c'est ce qu'il faut retenir de cette ère commencé depuis peu.  C'est pourquoi, en mon sens,  la conscientisation de ce qui est en train d'arriver(cet esclavage pour le meilleur et pour le pire) est un atout majeur, entre les mains du chrétiens dans la partie qui est en train de se jouer.....Le discernement est de mise........
                                                                                                             Ce qui était fait jadis par l'homme et les bêtes domestiquées, se fait aujourd'hui par le biais de procédé technique d'une puissance incroyable.  Par exemple, au lieu de prendre une armée considérable pour envahir un pays, maintenant  c'est celui qui a la meilleure technologie qui a le dessus: sans déplacer un seul homme une nation peut gagner une guerre en détruisant à distance.     Beaucoup d'autres technologies ont aussi changé radicalement la vie de  tous les jours, comme les télécommunications qui sont devenues de grandes puissances.
                                       En réfléchissant, il est à se demander qui contrôle? l'homme sur sa technologie ou l'inverse?
                         Je termine par ce passage au sujet de ceux qui égarent les hommes: 2 Pierre 2: Sacy " 19 ....leur promettant la liberté, quoique eux-mêmes soient esclaves de la corruption; parce quiconque est vaincu, est esclave de celui qui l'a vaincu". ou dans  Martin : ".....car on est réduit dans la servitude de celui par qui on est vaincu..." ou encore dans Bible Annotée: " ...car on est esclave de ce par quoi on est vaincu..."
                                                                       Avec mes meilleurs souhaits cher David
                                                                                        Fraternellement en Christ
                                                                                                         Dan.....
                                                           

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