L'inertie

Bonjour ,

David2 a écrit:

Le conducteur d'un véhicule qui aperçoit un panneau triangulaire avec une croix renversée comprend immédiatement que ce signe ou symbole lui indique très clairement que dans 150 mètres, une intersection littérale va se présenter sur sa route et qu'il devra agir en conséquence.

À la différence prêt que les panneaux triangulaires ne portent pas toujours le même symbole , quelquefois ils annoncent un risque d'inondation alors qu'on est en pleine sécheresse, dans ce cas il faut recadrer le tableau dans son contexte, dans sa saison, donc dans le temps. 
D'autres panneaux annoncent des animaux qu'on ne verra peut-être jamais, ou encore des chutes de pierres qui se produisent peut-être qu'une fois tout les dix ans, il faut donc interpréter le signe avec sagesse , pour cela faire usage de sa raison, il serait dommage d'attendre que le caillou tombe pour se décider à passer. 

Concernant les coupes, que symbolisent-elles ? 
L'expression de la colère de Dieu ...! 
Comment aurions nous pu interpréter ces signes si nous avions vécu au premier ou au deuxième siècle ? 
À l'époque , pas de panneaux de circulation, pourtant la Révélation de Dieu s'adresse à tous ses serviteurs rassemblés symboliquement en un seul corps "Christ" étant la tête, c'est donc Christ qui en temps utile nous instruit sur ce que Dieu fait, ou va faire, tout comme Moïse qui donnait des instructions au peuple concernant les plaies qui frappaient l'Egypte, et dont on sait que les trois premières touchèrent aussi les Israélites.
De plus, pour conduire un véhicule il faut un permis de conduire lequel nous familiarise avec les symboles des panneaux, il ne peut les interpréter anarchiquement, il en est de même des symboles bibliques , ce n'est pas l'homme qui les établis, c'est Dieu lequel en avertit son fils. 

Sincèrement gg .

.
Bonjour David et Gégé ainsi qu'aux lectrices et lecteurs,

merci d'avoir donné votre point de vue dans le cadre du forum, notamment sur les coupes de la colère de Dieu déversées dans Apocalypse chap. 16. Le mien, vous le connaissez déjà par mes commentaires dans l'étude verset par verset de l'Apocalypse :
https://jesus.forumgratuit.org/t3174-apocalypse-chap-16

Sincèrement
Nomade

Gégé :
À la différence prêt que les panneaux triangulaires ne portent pas toujours le même symbole

Ceux qui portent le même symbole expriment tous la même signification littérale.

Gégé :
Comment aurions nous pu interpréter ces signes si nous avions vécu au premier ou au deuxième siècle ?

Je ne sais pas.

En revanche, je sais une chose : L'humanité n'est entrée dans l'ère de l'anthropocène que depuis la fin du 19ème siècle début du 20ème et que les effets de l'activité humaine et de son impact  destructeur sur son propre biotope ne sont visibles -inertie faisant- que depuis le début de notre 21ème siècle.

Ces effets clairement mesurés depuis des années et dont les causes ciblent tout aussi clairement la folie humaine dans sa quête effrénée de croissance économique capitaliste ne produisent pas la moindre volonté marquée d'un changement de cap quelconque ni aucune forme de repentir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthropoc%C3%A8ne

Respectueusement,

d2

Hello

David a écrit:

Ceux qui portent le même symbole expriment tous la même signification littérale.

 Ok - le panneau quel que soit le symbole qu'il porte signifie " danger"
De même les coupes sont toutes" l'expression de la colère de Dieu"
quelque soit le symbole  qui indique la nature du danger .

Citation :

En revanche, je sais une chose : L'humanité n'est entrée dans l'ère de l'anthropocène que depuis la fin du 19ème siècle début du 20ème et que les effets de l'activité humaine et de son impact  destructeur sur son propre biotope ne sont visibles -inertie faisant- que depuis le début de notre 21ème siècle.

Ces effets clairement mesurés depuis des années et dont les causes ciblent tout aussi clairement la folie humaine dans sa quête effrénée de croissance économique capitaliste ne produisent pas la moindre volonté marquée d'un changement de cap quelconque ni aucune forme de repentir

Comment tu appliques ce principe aux coupes versées sur la bête et sur le trône de Satan?.
 Amicalement et sans humilité  gg

Gégé :
Comment tu appliques ce principe aux coupes versées sur la bête et sur le trône de Satan?.

Le cinquième ange versa sa coupe sur le trône de la bête et son royaume fut plongé dans les ténèbres. Les hommes se mordaient la langue de douleur

Selon ma compréhension, c'est bien pendant cette période remarquable car atypique signe de la fin des temps et du retour imminent du Roi des rois que le trône de la bête subit à son tour le versement symbolique de la 5ème coupe.

Gégé :
 Amicalement et sans humilité  gg


Humblement et avec tout mon respect,

d2

David ,
 Ce que tu as écrit ,est dans ton texte original  il y a eu une correction automatique  car le mot n'avait pas été pris en entier lors du copier  excuse la machine  .
Merci pour ta réponse au sujet du trône  de Satan et de la bête sauvage  je vais y réfléchir 
A+ gg

Dan :
Il est à noté que le peuple d'Israel était toujours présent en Égypte pendant déroulement des plaies, mais ils en étaient en grande partie protégés, car l'Éternel épargnait(ou distinguait) le pays de Gosen( Goshen: lieu du soleil, terre de force).

Bonsoir Dan,

Je trouve très intelligent ce parallèle que tu fais entre le versement des 7 coupes et les 10 plaies d'Egypte dont les 7 dernières n'affectèrent pas les Israélites.

Selon ma compréhension -et je ne t'engage pas dans ce que j'exprime- de la même manière que les Israélites se trouvaient en terre d'Egypte au moment où elle fût frappée par les dix plaies, les chrétiens nés d'eau et d'Esprit sont aussi sur Terre au moment du versement des 7 coupes et ils sont "en grande partie protégés" en se tenant symboliquement dans le ciel sur une mer de verre mêlée de feu.

Notre compréhension semble différer sur l'époque où les anges exécutent l'ordre qu'ils ont reçu puisque tu utilises le futur de l'indicatif lorsque tu abordes ce point.

En tous cas, merci pour cette belle analogie qui m'a permis d'avancer dans ma propre réflexion.

Fraternellement,

d2

Bonjour tous...
                                                         Bonjour David, shalom. 

https://www.20minutes.fr/monde/2685943-20200102-australie-plus-500-millions-animaux-deja-peri-violents-incendies

https://www.cnews.fr/monde/2020-01-02/un-demi-milliard-danimaux-sont-deja-morts-dans-les-incendies-en-australie-913592

d2

bonjour à chacun, chacune 
c'est épouventable. Cette souffrance. On a mal en soi-même en y pensant ...
instantanément je pense à Romains 8:20 et suivants
pareille envergure pour un incendie, à ma connaissance, ne s'est jamais produite ?

nb -j'apprécie bcp ce fil, comment il est abordé, ainsi que vos reflexions  DanP2 et David. grand Merci.

bien fraternellement
Mimarie

Bonjour toutes et tous, bonjour David, Mimarie, Gégé et Nomade

Bonjour,

Pour ceux que le sujet intéresse encore, voici le lien vers un article de presse d'aujourd'hui 5 janvier 20 dont je cite ces 2 extraits :

Extrait 1 :« Nous sommes en territoire inconnu », a déclaré Gladys Berejiklian, la Première ministre de cet Etat qui a Sydney pour capitale. « Nous ne pouvons pas dire que nous avons déjà vécu ça. Ce n’est pas le cas ».

Extrait 2 : Air Visual, site indépendant mesurant la qualité de l’air, plaçait dimanche Canberra en tête des villes les plus polluées au monde, devant Delhi et Kaboul, et ce en raison des fumées émanant des brasiers proches.

Moins de 15 jours après mon premier post, la surface anéantie par ces gigantesques incendies a juste doublée et c'est donc maintenant 2 fois la surface de la Belgique qui est partie en fumée !

Autrement dit : Une "Belgique" en 3 mois de Septembre à Décembre puis une deuxième "Belgique" en 5 jours !

https://www.20minutes.fr/monde/2687511-20200105-australie-incendies-progressent-toujours-font-24e-mort

d2

Voici encore un lien assez révélateur dont je cite cet extrait :

"Le premier ministre australien est très critiqué pour toujours avoir privilégié le très lucratif secteur du charbon plutôt que la lutte contre le réchauffement climatique, dont le rôle est pourtant montré du doigt dans la crise environnementale actuelle. Le charbon, c'est en effet l'une des sources d'énergie qui rejettent le plus de gaz à effet de serre, cause principale du réchauffement climatique. Un tiers des exportations mondiales de charbon proviennent d'Australie".

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/incendies-en-australie-le-rechauffement-climatique-accroit-leur-gravite-exceptionnelle-1578294105

d2

                                                          Si vous le voulez bien, merci, je vais continuer à faire le parallèle entre le récit de la destruction de Jéricho et les trompettes de l'Apocalypse. 
                                 Il est écrit dans Josué 6: " 15 Et le septième jour, ils se levèrent de bonne heure, au lever de l'aurore, et firent le tour de la ville(avec l'Arche), de la même manière, sept fois; seulement, ce jour-là, ils firent le tour de la ville sept fois. 16 Et à la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, il arriva que Josué dit au peuple: Criez, car l'Éternel vous a donné la ville. 20...........et comme le peuple entendait le son des trompettes et que le peuple jetait un grand cri, la muraille tomba sous elle-même..."

Bonjour,

Avez-vous remarqué que les quatre éléments constitutifs de la vie sont impactés par le versement des 7 coupes ?

La terre (Révélation 16:2).
L'eau (Révélation 16:3 sur la mer, 16:4 sur les fleuves et les sources d'eau et 16:12 sur l'Euphrate deux fois touché, donc une fois symboliquement).
Le feu (Révélation 16:8-9).
L'air (Révélation 16:17).

N'assistons-nous pas aujourd'hui et pour la première fois de toute l'histoire de l'humanité au dérèglement, voire à l'empoisonnement simultané -et du fait seul de l'activité humaine- de ces 4 éléments supports de vie, et cela exclusivement depuis que nous sommes entrés dans l'Anthropocène ?

Je te laisse poursuivre ton exposé, cher Dan.

d2

Bonjour tous, bonjour David.
                                                            A mon avis, ta remarque sur les quatre éléments est à réfléchir. Il est écrit dans Esaie 13:
                                                                                                 " 9 Voici venir le jour de L'Éternel, ce jour impitoyable, jour de fureur et d'ardente colère qui réduira la terre en un désert, et en exterminera les pécheurs. 10 Alors les étoiles du ciel et toutes leurs constellations cesseront de briller, le soleil sera obscurci ds son lever, il n'y aura plus de clarté répandue par la lune."
                                             Je m'arrête ici pour l'instant
                                                           Fraternellement en Christ
 
                 P.S.   Je suis content que tu aies abordé ce sujet des trompettes et des coupes, David.  Et que même si nous ne serions pas en accord sur certains points, je crois que d'en parler fera ressortir des réflexions approfondies....A plus

Dan :
___________________________
Il est écrit dans Esaie 13:                                                 9 Voici venir le jour de L'Éternel, ce jour impitoyable, jour de fureur et d'ardente colère qui réduira la terre en un désert, et en exterminera les pécheurs. 10 Alors les étoiles du ciel et toutes leurs constellations cesseront de briller, le soleil sera obscurci ds son lever, il n'y aura plus de clarté répandue par la lune.11 J'interviendrai contre le monde pour le punir de sa méchanceté et contre ceux qui font le mal à cause de leurs injustices. Je mettrai fin à l'arrogance des insolents, je ferai tomber l'orgueil des tyrans. 12 Je rendrai les humains plus rare que l'or fin, plus rare que l'or d'Ophir. 13 J'ébranlerai le ciel, et cette terre sera secouée sur ses bases par la fureur de l'Éternel, le Seigneur des armées célestes, au jour ou' il déchaînera son ardente colère. 
                                
Les coupes sont l'accomplissement de cette prophétie...
____________________________

Bonjour Dan,
Je ne partage pas ton analyse.
D'ailleurs, on sait dès le verset 1 qui est visé par cette prophétie d'Esaïe :

Message sur Babylone dont Esaïe, fils d'Amots, a eu la vision. (Esaïe 13:1).

Quant aux termes forts utilisés par le prophète Esaïe, ils sont habituels dans l'ensemble des Saintes Écritures et relèvent, selon ma compréhension, du registre de la phraséologie. Sinon, nous ne serions plus là pour en discuter depuis plus de 2500 ans...

Dan :
même si nous ne serions pas en accord sur certains points, je crois que d'en parler fera ressortir des réflexions approfondies...

C'est précisément le but que je poursuis depuis que j'ai ouvert ce fil et sache que j'apprécie vivement toutes tes interventions qui me permettent d'avancer dans ma propre réflexion.

Fraternellement,

d2

Il y a un élément qui peut être examiné en relation avec le versement symbolique par l'ange de la 6ème coupe sur l'Euphrate.

Le sixième ange versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate, et le fleuve s’assécha pour préparer la voie aux rois qui viennent de l'Orient. (Révélation 16:12).

La Perse antique (l'Iran actuel) a pris Babylone (l'Irak actuel) en 539 avant notre ère par Cyrus et son armée qui ont détourné les eaux de l'Euphrate pour pénétrer sans même se mouiller les pieds dans la ville fortifiée pourtant réputée imprenable.

Le parallèle avec notre époque est assez troublant.
En effet, beaucoup de commentateurs géopolitiques considèrent que l'Iran actuel a littéralement noyauté, infiltré voire détourné à son profit le pouvoir en Irak et qu'il a, dans les faits, pris le contrôle de la souveraineté de ce pays comme il l'a déjà fait depuis des années au Liban avec le Hezbollah...

Ceci est une réflexion personnelle, je trouve cette coïncidence assez intéressante pour la soumettre à votre critique, même la plus dure.

https://infos-israel.news/liran-a-un-seul-objectif-en-irak-la-prise-de-controle-totale-de-larmee-irakienne-comme-cela-a-ete-fait-dans-leur-propre-pays/

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/01/05/les-etats-unis-ont-ils-livre-lirak-a-liran/

d2

Edition du 20 Janvier 20 afin d'insérer le lien vers un article de presse paru ce jour en relation directe avec mon propos :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/invasion-irak-2003-iran-etats-unis_fr_5e13703cc5b6b5a713be8529?utm_hp_ref=fr-international

Bonsoir David 2, et à tous ;

peut-être que la réponse se trouve dans :

Apocalypse 17

17.1Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.17.2C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.17.3Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.17.4Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.17.5Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.17.6Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.17.7Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.17.8La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra. -17.9C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.17.10Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.17.11Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.17.12Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.17.13Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.17.14Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.17.15Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.17.16Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.17.17Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.17.18Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.


Il y peut-être aussi d'autres explications  ?


Fraternellement ; Daniel 2