Discussion avec DanP

Sujet: Re: Discussion avec DanP Mer 29 Jan 2020 - 14:11

Bonjour Nomade ,Dan ,et tous

En réponse à la question posé par Dan ,concernant le peuple de Dieu au temps du renouvellement
Il nous faut comparer ce qui est comparable ,en effet le peuple de Dieu avant sa déportation à Babylone était une nation constituée sur le même modèle que les nations qui entouraient Israël,un roi ,une prêtrise,des intendants ,une armée .
Le roi était le représentant de son Dieu Yahvé ,aujourd'hui le roi n'est plus sur terre ,mais assis sur le trône céleste de son père ,qui est son représentant le plus direct( Psaumes 110: 1)
De plus Jésus et le roi et grand prêtre de la nation spirituelle ,chaque membre de cette nation étant ambassadeurs de Christ au sein même des nations qui s'opposent au royaume ( 2 Corinthiens 5: 20) rien de comparable avec la nation d'Israël ni même avec la nation reconstitué au retour de l'exil ,nation qui laquelle fut détruite en l'an 70 de notre ère ,après qu'une nouvelle alliance fut mise en place par Jésus ( jérémie 31: 31à 33 Deutéronome 18: 18à 22 et Psaume 2)
Voilà le contexte général dans lequel le peuple de Dieu évolue au temps de la fin ,depuis 2000 ans des hommes et des femmes sont venues à Christ ,mais de faux prophètes ,de faux Christ se sont ingéniés à installer des royaumes de substitution prétendants qu'il faut passer par une administration religieuse pour aller à Christ ainsi les chrétiens comme à l'époque d'Elie sont dispersés dans un christianisme divisé fractionné en groupe ,en ecclésias qui s'opposent les unes aux autres ,reniant ainsi Christ qui avait déclaré avant sa mort que ces disciples devaient être un comme lui et le père sont un .
Est-ce le cas ?
Dans ce contexte ,les chrétiens authentiques se retrouvent dans le cas de figure exprimée par Jésus au travers de la parabole du bon grain et de l'ivraie .
Rappelons pour mémoire: que le champ c'est le monde ,que le bon grain sont les fils du royaume ,et la mauvaise herbe sont la postérité du diable .
Il en découle que le peuple de Dieu pourrait se confondre dans la chrétienté ,elle est composé de bon grain et de la mauvaise herbe ,qui fera le tri ( les anges )
Comment nous identifions nous dans ce champ qu'est le monde herbe ,ou bon grain ensemble il ne forment que le tier de l'humanité tous prétendent être de Christ ,se sont leurs œuvres qui les identifient ,rappelons la parole de Christ :
À ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. " (Jean 13:35)
Il est vrai qu'au sein des ecclésias se développent un amour factice et hypocrite ,chacun s'opposant aux autres ecclésias ,qu'ils considèrent comme apostâtes,or sont apostats que ceux qui s'opposent à la parole de Christ qui invite sa congrégation à etre uni dans un seul et même esprit ,et dans un amour véritable pour le pére ,pour le fils ,et pour la vérité .
Alors bien sur les véritables adorateurs sont dispersés ,ils sont libres parce que n'appartenant qu'à Christ ,sont responsables pour eux même dans un monde divisé où ils s'efforcent de faire briller la lumière malgré une opposition constante ,leur lumière brille dans les lieux obscures ,ce qui fait que nous nous trouvons dans la situation présente où chacun ,au lieu de manifestés l'amour défendent des intérêts qui lui sont propres étant divisés ,ils ne reçoivent pas l'enseignement de Christ par l'esprit saint ,il semble comme Elie et Elisé qui semblaient être les seuls à défendre le vrai culte ,pourtant 7000 n'avaient pas pliés le genoux devant Baal
Fraternellement gg

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Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Sujet: Re: Discussion avec DanP Jeu 30 Jan 2020 - 1:54

Bonjour Gégé et Nomade.
Merci pour vos interventions; je les lis toujours avec attention et intérêt.

Le texte de Jérémie 9 v 1-5 cité par Nomade est, selon moi, un bel exemple de ce qui décrit la chrétienté et ceux qui s'attachent à la vraie doctrine tel que transmise par Christ et ses 12 apôtres, en opposition(qui peuvent être multiples, voire sournoises) avec ce que le diable sème dans le monde depuis Christ, et qui se propagera jusqu'à la moisson.

Ce qui est arrivé à l'ancien peuple d'Israel doit nous servir d'exemple type: 1 Cor. 10 "11 Tous ces événements leur sont arrivés pour nous servir d'exemples. Ils ont été mis par écrit pour que nous en tirions instruction, nous qui sommes parvenus aux temps de la fin." Les temps et les "acteurs" ont changé mais, essentiellement, l'enseignement est le même; Dieu ne change pas sa Parole, d'autant plus que les événements ont été écrit pour nous, aussi bien s'en servir......

J'aimerais citer un passage d'Amos 5 qui parle du jour de l'Éternel : "18 Malheur à ceux qui désirent le jour de l'Éternel! Qu'attendez-vous du jour de l'Éternel? Il sera ténèbres et non lumière. 19 Vous serez comme un homme qui fuit devant un lion et qu'un ours surprend: il gagne sa maison, appuie sa main contre le mur, et un serpent le mord. 20 Le jour de l'Éternel n'est-il pas ténèbres et non lumière? N'est-il pas obscur et sans éclat?" Ce texte est similaire pour le fond à ce qui est écrit dans Luc 21" 34 Faites bien attention à vous-mêmes, de peur que votre coeur ne devienne insensible, au milieu des excès du manger et du boire et des soucis de la vie, et que ce jour ne fonde sur vous à l'improviste. 35 En effet, il s'abattra comme un piège(ou un filet)sur tous les habitants de la terre. 36 Restez donc en éveil, priez en tout temps, afin d'avoir la force(ou être jugé digne) d'échapper à tous ces événements à venir et de vous présenter debout devant le Fils de l'homme."

Il n'y a pas seulement les fausses religions qui font du dommage à la vraie doctrine en Christ; les idoles(les faux dieux) du monde sont des dangers réels qui combattent le vrai Dieu, et cherchent à s'accaparer la dévotion qui ne devrait aller qu'à Un Seul......

À mon avis, la chrétienté qui précédera le grand jour de Dieu sera très problématique: on a qu'à penser aux deux exemples qui nous sont donnés pour comparaison de la fin des temps: Le temps de Noé ou' très peu survécurent et Lot qui sortit de Sodome in extremis parce que Dieu voulait le préserver ; la précarité de la situation était telle que sa femme et ses gendres n'ont pas été épargnés........... Ça laisse songeur

Voilà pour l'instant

Que l'Éternel vous bénisse

Fraternellement en Christ

Dan...

Sujet: Re: Discussion avec DanP Jeu 30 Jan 2020 - 9:28

Dan pour ton excellent message ci-dessus !

Je reviens sur un de tes messages plus ancien :

DanP2 a écrit:: ... 3. la fin du monde actuel et le renouvellement de toutes choses. ... Une question se pose: Lorsque la création actuelle sera arrivée à son terme, au temps du renouvellement de toutes choses, au jour de l'Éternel, en sera-t-il de la foi chrétienne en Christ et de ceux qui se disent issus de son alliance, (en sera-t-il) comme du temps de la déportation(destruction du Temple et de Jérusalem) et du temps du rejet de l'ancienne alliance(Temple et Jérusalem détruit); y aura-t-il de ceux qui combleront la mesure(d'injustices) de leurs ancêtres? même parmi ceux ou' cette mesure ne devrait pas se trouver.......À méditer, je crois
Fraternellement en Christ
Dan...

Oui cher Dan,
je suis convaincu que nous vivons dans la période finale des jours et que la mesure de l'iniquité arrive à son comble non seulement dans le monde en général mais également dans la chrétienté en particulier ! Tout ce qui est rapporté dans les Saintes Écritures sur les conditions régnant avant la déportation à Babylone en 587 av.J.C. et avant la destruction de Jérusalem en l'an 70 (suivie de la dispersion des survivants dans la monde entier) est également visible de nos jours dans les pays de la chrétienté. Aussi veillons dans le cadre du forum La Liberté Chrétienne à ne pas nous laisser contaminer et continuons à rendre témoignage sur le royaume de Dieu et à nous exhorter mutuellement dans l'amour et les bonnes oeuvres aussi longtemps que "la porte" est tenue ouverte par Jésus ( Apocalypse 3:8 ) !

Ta présence sur le forum est très appréciée.
Cordialement
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Sujet: Re: Discussion avec DanP Ven 31 Jan 2020 - 16:09

Bonjour Nomade et tous
Merci Nomade pour l'appréciation, cela est réconfortant. C'est un sujet sur lequel je vais m'étendre quelque peu; on aurait tort de le prendre à la légère. Évidemment, il faut être prudent pour ne pas crier "au loup" avant le temps, ce que plusieurs ont déjà fait par le passé; cela a pour résultat de rendre le Jour de Dieu puérile aux yeux des incroyants.....
D'un autre côté, prendre ce Jour à la légère serait une erreur. Le diable se sert de tout ce qu'il a à sa portée pour ridiculiser la Vérité. Genèse 19: " 14 Lote sortit et parla à ses gendres, qui avaient pris ses filles, leur dit, levez-vous et sortez de ce lieu, car l'Éternel détruit cette ville; mais il eut l'air de plaisanter aux yeux de ses gendres." ce qui leur fut fatal......
Dans le monde superficiel actuel, tout porte à vivre une vie active sans trop réfléchir au choses sérieuses. Le diable occupe les gens et les rend insensibles et superficiels eux-mêmes. L'enivrement des plaisirs(de toutes sortes) du monde est un piège qui empêche la Parole de Dieu de toucher les coeurs......Du temps de Daniel(chap. 5) le roi Belshatsar dans sa superficialité extrême et le manque de discernement qui en découle fit une chose totalement irréfléchi:

" 1 Le roi Belshatsar donna un grand festin à ses hauts fonctionnaires au nombre de mille, et il but du vin en leur présence. 2 Sous l'effet du vin, le roi Belshatsar ordonna que l'on apporte les coupes en or et en argent que son prédécesseur Nébucadnetsar avait enlevées du Temple de Jérusalem. C'était afin que le roi et ses hauts fonctionnaires, ainsi que ses femmes et ses concubines, s'en servent pour boire. 4 Ils burent du vin et ils célébrèrent les dieux en or, en argent, en bronze, en fer, en bois et en pierre." Ce roi avait perdu toute notions de bien et de mal, s'amusant allègrement, et mêlant les choses de la chair avec les choses divines, n'ayant aucun respect pour les ustensiles sacrés........ou pour ce qui est précieux aux yeux de Dieu. Qu'est-ce que Dieu dit de lui?: " 25......Compté, compté, pesé et divisé. 26 Et voici l'explication de ces mots. Dieu a fait les comptes de ton règne et y a mis fin. 27 Pesé: Tu as été pesé dans la balance et tu as été trouvé léger. 28 Divisé:ton royaume sera divisé.........30 La même nuit, Belshatsar, le roi des Babyloniens, fut tué." Le temps du jugement de ce royaume était arrivé, il était à son terme, le comble était atteint; le comportement des dirigeants et probablement des sujets eux-mêmes n'était plus acceptable aux yeux de Dieu......

À l'approche du Grand Jour, il s'agit de rester éveillé dans notre bon sens et non "à l'envers" comme le monde.

Voilà pour l'instant.

Fraternellement en Christ
Dan......

DanP2 a écrit:: ... Le diable se sert de tout ce qu'il a à sa portée pour ridiculiser la Vérité. ... Le diable occupe les gens et les rend insensibles et superficiels eux-mêmes. L'enivrement des plaisirs(de toutes sortes) du monde est un piège qui empêche la Parole de Dieu de toucher les coeurs......Du temps de Daniel(chap. 5) le roi Belshatsar dans sa superficialité extrême et le manque de discernement qui en découle fit une chose totalement irréfléchi: ... Ce roi avait perdu toute notions de bien et de mal, s'amusant allègrement, et mêlant les choses de la chair avec les choses divines, n'ayant aucun respect pour les ustensiles sacrés........ou pour ce qui est précieux aux yeux de Dieu. ... Le temps du jugement de ce royaume était arrivé, il était à son terme, le comble était atteint; le comportement des dirigeants et probablement des sujets eux-mêmes n'était plus acceptable aux yeux de Dieu......[/color] ... À l'approche du [/color]Grand Jour, il s'agit de rester éveillé dans notre bon sens et non "à l'envers" comme le monde. Fraternellement en Christ, Dan...

Oui cher Dan,
tu fais bien de rappeler la fin de l'antique Babylone et le comportement du roi de Babylone et des babyloniens à l'égard des choses sacrées ! De nos jours, nous n'avons pas d'objets sacrés du culte de Yahweh pouvant être profanés sauf la Bibliothèque divine et les nombreuses citations que nous en faisons, citations auxquelles les captifs de Babylone la grande sont confrontés ! Très peu sortent de Babylone la grande de nos jours ! C'est triste, mais le témoignage est donné tout en veillant à ne pas désobéir à Jésus qui a dit : "Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent." (Matthieu 7:6) Il nous faut donc faire preuve de discernement pour savoir comment nous comporter envers chacun !

Nous sommes confrontés non seulement aux opposants humains mais également aux esprits méchants qui savent que leur fin est proche :

Citation :: 10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur et par sa force souveraine. 11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les manœuvres du diable. 12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les principautés, contre les pouvoirs (κοσμοκράτορας cosmocrates) , contre les dominateurs des ténèbres d'ici-bas, contre les esprits du mal dans les lieux célestes. 13 C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour et tenir ferme après avoir tout surmonté. 14 Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture ; revêtez la cuirasse de la justice ; 15 mettez pour chaussures à vos pieds les bonnes dispositions que donne l'Évangile de paix ; 16 prenez, en toutes circonstances, le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin ; 17 prenez aussi le casque du salut et l'épée de l'Esprit, qui est la Parole de Dieu. 18 Priez en tout temps par l'Esprit, avec toutes sortes de prières et de supplications. Veillez-y avec une entière persévérance. (Éphésiens 6:10-18)

Le forum La Liberté Chrétienne offre de bonnes occasions de nous fortifier mutuellement tout en veillant avec discernement comme il est écrit : "mais éprouvez tout, et retenez ce qui est bon." (1Thessalonicens 5:21).

Fraternellement en Christ
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

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DanP2 a écrit:: Qu'est-ce que Dieu dit de lui? (du roi de Babylone): " 25......Compté, compté, pesé et divisé. 26 Et voici l'explication de ces mots. Dieu a fait les comptes de ton règne et y a mis fin. 27 Pesé: Tu as été pesé dans la balance et tu as été trouver léger. 28 Divisé:ton royaume sera divisé.........30 La même nuit, Belshatsar, le roi des Babyloniens, fut tué." Le temps du jugement de ce royaume était arrivé, il était à son terme, le comble était atteint; le comportement des dirigeants et probablement des sujets eux-mêmes n'était plus acceptable aux yeux de Dieu......
À l'approche du Grand Jour, il s'agit de rester éveillé dans notre bon sens et non "à l'envers" comme le monde.

Le temps du jugement et de l'exécution de Babylone la grande approche inexorablement !
Quant à nous qui sommes des membres du peuple de Dieu sortis de Babylone la grande, notre enlèvement approche ainsi que la destruction de Babylone la grande, puis des autres ennemis du Roi des rois.

Continuons à nous exhorter et à nous soutenir dans nos épreuves.

Avec affection fraternelle
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Bonjour tous, bonjour cher Nomade, Shalom...
Merci pour tes messages Nomade. Oui, il est certain que les temps deviennent de plus en plus difficiles. Différemment des premiers chrétiens qui étaient persécutés, mais les séductions qui sont présentes dans les pays riches deviennent tentaculaires. Le monde est rempli de mensonge, de fausses vérités et la désinformation contribue à obscurcir ce qu'est "Vérité".
Babylone est la "lumière du monde" ; ...la convoitise qui est dans l'homme, la convoitise des yeux et l'orgueil dû aux richesses...."(1 Jean 2 v 16) s'étend graduellement sur la planète avec les problèmes qui en découlent. Tout cela est bien séduisant, et ce n'est pas sans raison que Babylone est comparée à une femme très attrayante....... La lumière de Christ semble de peu d'intérêt aux yeux de ceux qui sont animés des désirs du monde...ils ont, croient-ils, une bien plus grande lumière qui répond à tous leurs désirs charnels......
Un passage d'Ézéchiel 32, qui s'adresse d'abord à l'antique Égypte qui était jadis très puissante et glorieuse, est aussi un jugement contre toute puissance hostile à Dieu, à Christ et à son peuple; les mots employés sont très significatifs: " 7 Quand je t'éteindrai, je voilerai les cieux, et j'obscurcirai leurs étoiles, je couvrirai le soleil de nuages, et la lune ne donnera plus sa lumière. 8 J'obscurcirai à cause de toi tous les luminaires des cieux, et je répandrai les ténèbres sur ton pays, dit le Seigneur, l'Éternel."
Cette lumière, quoique très attirante, décevra ceux qui ont confiance en elle, l'obscurité atteindra les peuples....
Avec mes meilleurs souhaits en Christ Nomade
Dan....

Réflexion sur:

2 Pierre 3(Louis Second): " 5 ....des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.........(Sacy) 10 Or comme un larron qui vient durant la nuit aussi le jour du Seigneur viendra tout d'un coup; & alors dans le bruit d'une effroyable tempête, les cieux passeront, les éléments embrasés se dissoudront, & la terre sera brûlée avec tout ce qu'elle contient."

Ces versets sont mystérieux et obscurs, car on peut de demander de quel feu s'agit-il ou d'ou' vient-il? .......Bien sûr, on peut penser à la colère divine qui est souvent associé au feu......

Mais le texte ne laisse pas de place à une interprétation symbolique. Si on garde l'analogie avec l'ancien monde détruit par l'eau (élément existant au niveau terrestre) , ce feu aurait donc une origine très près de la terre ou sur la terre ou en la terre, comme l'eau.

Tout en restant pragmatique et en essayant d'éviter les fabulations, il est tout de même intéressant de réfléchir au feu qui brûle dans le sein de la terre. En fait, ce n'est pas à proprement parler du feu au sens littéral, mais plutôt de grande chaleur produit par la pression et dont les volcans sont une manifestation. Les températures du noyau terrestre seraient entre 3800 C et 5500 C. Ces régions intérieures de la terre sont encore peu connues des chercheurs. Sans entrer dans les détails très intéressants de la structure interne de la terre, il est évident qu'une puissance de chaleur considérable sommeille en elle. Les volcans et quelques autres phénomènes naturelles(comme les sources d'eau chaude) n'en sont que la faible partie visuelle.

Cela est tout de même intriguant, que Dieu ait voulu faire la terre avec en elle cette gigantesque puissance qui est pratiquement invisible, mais qui est très active, et dont les formidables et destructrices irruptions volcaniques nous donnent une idée de ce qui mijote en elle. Une seule irruption volcanique peut modifier considérablement la température de tout un continent.....

A réfléchir sur plusieurs aspects à mon avis...

Fraternellement en Christ

Dan..

.
Cher Dan,
c'est avec plaisir que je te communique les résultats de mes recherches en incluant encore les versets 11 et 12 :

Citation :: 5 Car ils oublient volontairement que des cieux existaient d'ancienneté, et une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau par la parole de Dieu ; 6 et que par ces moyens le monde d'alors périt, submergé par l'eau ; 7 tandis que les cieux d'à présent et la terre sont conservés pour le feu par la même parole, réservés pour le jour du jugement et de la perdition des hommes impies. ...
10 Mais le jour du Seigneur viendra comme un voleur. En ce jour les cieux passeront avec fracas ; et les éléments embrasés seront dissous, et la terre sera entièrement consumée avec les œuvres qui y sont. 11 Toutes ces choses se dissolvant ainsi, quels ne devez-vous pas être en sainte conduite et en piété, 12 attendant et hâtant l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés seront dissous, et les éléments embrasés se fondront ? (2Pierre 3:5-7,10-12)

https://theotex.org/ntgf/2pierre/2pierre_3_gf.html

Il est remarquable avec quelle précision le texte décrit ce "feu" en employant les termes "les éléments embrasés seront dissous ... Toutes ces choses se dissolvant ainsi ... les cieux enflammés seront dissous, et les éléments embrasés se fondront." Il ne s'agit donc pas d'un simple feu mais d'une forme de fusion de la matière pour la transformer comme le révèle un autre texte inspiré écrit par le rédacteur de la lettre aux Hébreux :

Citation :: 10 ... C'est toi, Seigneur, qui as fondé la terre au commencement, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ; 11 Ils disparaîtront (périront), mais toi, tu demeures ; ils s'useront tous comme un vêtement ; 12 Tu les rouleras comme un habit, et ils seront changés comme un vêtement, mais toi, tu es le même, et tes années ne finiront pas. (Hébreux 1:10-12)

L'univers physique, matériel, sera donc "changé" dans le sens que la matière qui le constitue sera transformée, ce qui aura lieu à la fin du monde lorsque "les éléments seront dissous et les éléments embrasés se fondront." L'énergie est indestructible !

Avec affection fraternelle
Nomade

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... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Bonjour Nomade...

C'est avec plaisir que tu m'as communiqué tes recherches et c'est avec plaisir que j'en ai pris connaissance Discussion avec DanP - Page 14 27316

....et j'en déduis les mêmes choses que toi......

Comme tu l'as bien souligné, les mots employés pour décrire cette fin du monde vont tous dans le même sens: il y aura dissolution, nom qui vient de "dissoudre"(luo" en grec) qui signifie: 1. Décomposer un organisme par la séparation de ses partis ou 2. Faire cesser d'exister .
Dans mon dernier message j'ai fait allusion aux volcans, source formidable d'énergie et de puissance. J'irais jusqu'à dire qu'ils sont une manifestation visuelle(au niveau humain) de la colère de Dieu; en effet la création porte en elle l'image de Celui qui l'a créé; il est écrit dans Genèse 1 : " 31 Dieu considéra tout ce qu'il avait créé, et trouva cela très bon." et très instructif, surtout si nous mettons la création matérielle en corrélation avec les Écritures.....la création devient alors un enseignement sur Celui qui l'a créé, sur l'Architecte divin......
La puissance des volcans qui se réveillent démontre(bien que partiellement) que rien ne peut résister à la colère divine qui détruit tout sur son passage et qui est à venir et qui dissoudra le premier monde et le transformera......imaginons un seul instant l'irruption de tous les volcans existants le même jour........

Sans être dogmatique, il est permis de réfléchir sur cette fin du monde, qui n'est pas une vraie fin, mais qui est un renouvellement de toutes choses * un monde nouveau * une régénération * une renaissance * une restauration générale * une recréation selon les différentes traductions de Matthieu 19 v 28.

C'est un sujet bien intéressant qui évoque la puissance de Dieu.....

Avec mes meilleurs souhaits mon frère Nomade

En Jésus-Christ

Dan

DanP2 a écrit:: ....et j'en déduis les mêmes choses que toi ...
C'est un sujet bien intéressant qui évoque la puissance de Dieu.....
Avec mes meilleurs souhaits mon frère Nomade
En Jésus-Christ
Dan

Hello Dan !
C'est toujours réjouissant d'arriver aux mêmes déductions entre frères, de constater qu'on est non seulement "dans la même ligne" mais d'avoir atteint ensemble un même "point" (Philippiens 3:15-16).
Certains croyants sont malheureusement d'avis que le "feu" est à comprendre au sens symbolique mais dans ce cas, il faudrait également comprendre au sens symbolique "l'eau" du déluge ... Shocked

Le texte d'Hébreux 1:10-12 nous apprend clairement que les les cieux et la terre que Dieu a fait au commencement "seront changés." Le rédacteur de la lettre aux Hébreux emploie ici le grec ἀλλαγήσονται allagesontai que l'apôtre emploie lui aussi pour dire que "nous serons changés" lorsque Christ viendra nous chercher : "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés (grec ἀλλαγησόμεθα allagesometha), en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés . Il faut en effet que ce (corps) corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce (corps) mortel revête l'immortalité." (1Corinthiens 15:51-53). Ce point avait déjà été discuté sur le forum, ceci n'est donc qu'un rappel.

Le monde physique, matériel, prendra donc fin. Tous les humains sauvés vivront donc dans l'epouranos, le sur-ciel ou monde spirituel :
- les cohéritiers du Christ avec la nature divine revêtus d'immortalité et d'incorruptibilité (2Pierre 1:3-4)
- tous les autres humains approuvés lors du jugement seront "comme les anges" dans le ciel (Matthieu 22:30)

Tout est bien qui finit bien puisque Dieu "regretta d'avoir fait l'homme sur la terre." (Genèse 6:6)

Fraternellement en Christ
Nomade

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Bonjour tous...
Depuis quelque temps, il m'arrive de recevoir chez moi des TJ. Ils sont bien aimables et j'ai quand même eu de très bons échanges avec eux. Ils n'insistent pas trop sur leur doctrine que je connais assez bien sans avoir été TJ moi-même. Dernièrement la discussion est venue sur le "paradis terrestre" sujet qui leur tienne à coeur....Rappelons que pour eux, la création actuelle se transformerait et tout serait parfait charnellement: pas de mort, pas de maladie, pas de guerre etc etc.....bref tout serait parfait physiquement parlant sur une "nouvelle terre".....Juste de la joie et du bien-être...
Comme je ne suis pas de leur avis, quelle ne fut pas ma surprise d'entendre de l'un des deux: "En tout cas, moi je ne veux pas vivre au ciel, je veux vivre sur la terre." Sur le coup je n'y ai pas pensé plus qu'il ne le faut..............................Mais en y réfléchissant, cela est tout à fait étonnant d'entendre une telle déclaration. Comme Dieu est au ciel et Christ avec Lui, je me demande ce qui peut bien motiver le TJ en question de croire en Dieu........Par quel esprit peut-on dire cela?

J'aimerais avoir vos commentaires sur cette anecdote........
Fraternellement en Christ
Dan.....

DanP2 a écrit:: Bonjour tous...
Depuis quelque temps, il m'arrive de recevoir chez moi des TJ. ... Comme je ne suis pas de leur avis, quelle ne fut pas ma surprise d'entendre de l'un des deux: "En tout cas, moi je ne veux pas vivre au ciel, je veux vivre sur la terre." Sur le coup je n'y ai pas pensé plus qu'il ne le faut..............................Mais en y réfléchissant, cela est tout à fait étonnant d'entendre une telle déclaration. Comme Dieu est au ciel et Christ avec Lui, je me demande ce qui peut bien motiver le TJ en question de croire en Dieu........Par quel esprit peut-on dire cela?
J'aimerais avoir vos commentaires sur cette anecdote........
Fraternellement en Christ
Dan.....

Cher Dan,
beaucoup de Témoins de Jéhovah ne sont pas prêts à faire la volonté de Dieu si elle ne correspond pas à leur volonté Shocked

Les Saintes Écritures sont claires sur l'avenir éternel des humains approuvés par Dieu :

- les cohéritiers du Christ vivront éternellement au ciel dotés comme lui de "la nature divine" comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité (1Thessaloniciens 4:14-17; 1Corinthiens 15:51-53; 2Pierre 1:3-4)

- tous les autres humains approuvés lors du jugement vivront éternellement au ciel en étant "comme les anges" (Matthieu 22:30) Pourquoi vivront-ils éternellement au ciel ? Parce que "Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il eut de la peine." (Genèse 6:6 Traduction du Monde Nouveau)

En apprenant cela, beaucoup de Témoins de Jéhovah ont dit : "Alors, ça m'intéresse pas !" Shocked

Fraternellement en Christ
Nomade

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Bonjour tous.......

Il y a trois baptêmes: Le baptême d'eau, le baptême de l'Esprit et le baptême dont Jésus disait(Luc 12 v 50): "Il y a un baptême dont je dois être baptisé, et quelle angoisse pour moi jusqu'à ce qu'il soit accompli." Le Sauveur parlait de ses souffrances et de sa mort qu'il considérait comme un baptême, d'ou' il sortirait victorieux, en sa résurrection. Le mot baptême "Baptisma" signifie immersion, d'ou' on en ressort en nouveauté de vie.
Pour le chrétien, ce dernier baptême n'est pas la fin de la vie, il est le passage vers l'incorruptibilité, vers ce qui est glorieux, vers ce qui est plein de force: un corps spirituel(1 Cor. 15 v 35-54). L'immersion en la mort est le passage obligé pour aller vers ce nouveau monde, qui nous serait autrement inconnu. Dieu a voulu les choses ainsi.
Il est fort intéressant de constater qu'un nouveau-né, avant sa naissance, vit dans l'eau(ou liquide)..... et lorsqu'il naît ou vient à la vie, ces eaux sont rejetées et ainsi commence une nouvelle vie........ces eaux ont été un passage temporaire inconscient...
Il n'est donc pas étonnant que la mort et le séjour des morts seront jetés dans l'étang de feu(Ap. 20 v 14), par ce que ces "lieux" sont temporaires. Gloire à Dieu qu'ils ne peuvent retenir son peuple.
Je termine par un passage du Psaume 77 qui à première vue parle de la sortie d'Israel de l'Égypte, mais qui dans un second temps peut être vue comme la délivrance finale du peuple de Dieu lorsque Christ aura vaincu tous ses ennemis:
" 15 Tu es le Dieu qui fait des prodiges; Tu as manifesté parmi les peuples ta puissance. 16 Par ton bras(Christ) tu as délivré ton peuple, Les fils de Jacob et de Joseph.-Pause

17 Les eaux t'ont vu, ô Dieu! Les eaux t'ont vu, elles ont tremblé; Les abîmes se sont émues. 18 Les nuages versèrent de l'eau par torrents, Le tonnerre retentit dans les nues, Et tes flèches volèrent de toutes parts. 19 Ton tonnerre éclata dans le tourbillon, les éclairs illuminèrent le monde; la terre s'émut et trembla. 20 Tu te frayas un chemin par la mer, un sentier par les grandes eaux, Et tes traces ne furent plus reconnues . 21 Tu as conduit ton peuple comme un troupeau, Par la main de Moise et d'Aaron." Quel beau passage qui décrit le baptême du peuple en la mer rouge qui était poursuivi par ses ennemis; nous avons la chance d'avoir Christ comme bras de l'Éternel et sa puissance délivrera son peuple de toute domination hostile, y compris la mort et le séjour des morts.......

Fraternellement en Christ

Dan...

..
Cher Dan,

Discussion avec DanP - Page 14 27316

d'avoir lancé cette discussion sur "les baptêmes" dans le cadre de ton fil : Discussion avec DanP.

Les "baptêmes" mentionnés dans les Saintes Écritures sont certainement dignes d'être examinés.
Il y a notamment le "baptême de feu" :

Citation :: 10 Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 11 Moi, je vous baptise dans l'eau, en vue de la repentance, mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne mérite pas de porter ses sandales. Lui vous baptisera d'Esprit Saint et de feu. 12 Il a son van à la main, il nettoiera son aire, il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint pas. (Matthieu 3:10-12)

Que penser du "baptême du feu" mentionné par Jean-Baptiste ?

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Sujet: Re: Discussion avec DanP Dim 1 Mar 2020 - 0:07

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Bonsoir Dan et aux lectrices et lecteurs I love you

les différents baptêmes mentionnés dans le NT et éclairés par l'Esprit saint sont fortifiants pour la foi. Reprenons le texte déjà cité dans mon commentaire précédent :

Citation :: 10 Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 11 Moi, je vous baptise dans l'eau, en vue de la repentance, mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne mérite pas de porter ses sandales. Lui vous baptisera d'Esprit Saint et de feu. 12 Il a son van à la main, il nettoiera son aire, il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint pas. (Matthieu 3:10-12)

Jean-Baptiste dit clairement ici qu'il administrait "le baptême dans l'eau en vue de la repentance." Ce baptême de la repentance administré à partir de l'an 29 était réservé aux Juifs vivant à l'époque pour les préparer à recevoir le Messie dans une condition spirituelle appropriée, ce qui fut notamment le cas de ceux qui devinrent ses apôtres. Les 11 apôtres fidèles ainsi que d'autres disciples - en tout 120 - furent plus tard "baptisés d'Esprit saint" le jour de la Pentecôte de l'an 33 (Actes 1:1-4)

Cet évènement fut remarqué à Jérusalem et après que l'apôtre Pierre expliqua à la foule ce qui se passait, environ 3000 nouveaux disciples de Jésus furent baptisés dans l'eau au nom de Jésus et d'Esprit saint :

Citation :: 38 Pierre leur dit : Changez radicalement ; que chacun de vous reçoive le baptême au nom de Jésus-Christ pour le pardon de ses péchés, et vous recevrez le don de l'Esprit saint. 39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur, notre Dieu, les appellera. 40 Et, par beaucoup d'autres paroles, il rendait témoignage et les encourageait, en disant : Sauvez-vous de cette génération perverse. 41Ceux qui accueillirent sa parole reçurent le baptême ; en ce jour-là, environ trois mille personnes furent ajoutées. (Actes 2:38:41)

Notons qu'après la mort sacrificielle de Jésus sur la croix, il fallait donc désormais recevoir "le baptême au nom de Jésus-Christ" pour recevoir également "le baptême de l'Esprit saint" ! En effet, voici ce qui nous est rapporté dans le livre des Actes sur ce qui arriva à l'apôtre Paul longtemps après la mort sacrificielle de Jésus et l'effusion de l'Esprit saint á la Pentecôte :

Citation :: 1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, qui était passé par le haut-pays, descendit à Ephèse. Il y trouva quelques disciples 2 et leur dit : Avez-vous reçu l'Esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? Ils lui répondirent : Nous n'avons même pas entendu parler d'un Esprit saint. 3 Il dit : Quel baptême avez-vous donc reçu ? Ils répondirent : Le baptême de Jean. 4 Alors Paul dit : Jean a baptisé d'un baptême de changement radical ; il disait au peuple de mettre sa foi en celui qui venait après lui, c'est-à-dire en Jésus. Sur ces paroles, ils reçurent le baptême pour le nom du Seigneur Jésus. Paul leur imposa les mains, et l'Esprit saint vint sur eux ; ils se mirent à parler en langues et à s'exprimer en prophètes. 7 Ces hommes étaient une douzaine en tout. (Actes 19:1-7)

Jusqu'ici, nous avons vu
1) le baptême de repentance pour les Juifs administré par Jean-Baptiste
2) le baptême au nom de Jésus-Christ administré par ses disciples après sa mort sacrificielle pour les Juifs et plus tard les gens des nations
3) le baptême de l'Esprit saint
(À suivre)

Que la grâce du Père soit avec vous
Nomade

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Sujet: Re: Discussion avec DanP Lun 2 Mar 2020 - 14:26

Nous pouvons maintenant aborder avec compréhension le baptême le plus important :
4) Le baptême de Jésus
Bien que Jésus fut baptisé par Jean-Baptiste qui administrait le baptême de la repentance pour les juifs, Jésus n'avait pas besoin de se repentir car il était le Fils de Dieu parfait et sans péché envoyé comme agneau destiné à ôter le péché du monde. Le baptême de Jésus était le modèle pour le baptême chrétien administré à partir de la Pentecôte de l'an 33 jusqu'à nos jours. Voyons de plus près ce qui s'est passé lors du baptême de Jésus :

Citation :: 13 Alors Jésus vint de la Galilée au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui. 14 Mais Jean s'y opposait en disant : C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi et c'est toi qui viens à moi ! 15 Jésus lui répondit : Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi toute justice. Alors Jean le laissa faire. 16 Aussitôt baptisé, Jésus sortit de l'eau. Et voici : les cieux s'ouvrirent, il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici qu'une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. (Matthieu 3:13-17)

Cela s'est passé plus de 3 ans 1/2 avant la Pentecôte de l'an 33 où l'Esprit saint fut répandu sur les disciples de Jésus !
Jésus fut donc visiblement oint d'Esprit saint et Dieu déclara audiblement : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé"
Notons que selon Actes chap. 2, il y eut également des manifestations visibles et audibles à la Pentecôte de l'an 33 comme lors du baptême de l'eunuque Éthiopien ( Actes chap. 8 ) et du centurion Corneille et des siens (Actes chap. 10). Mais bientôt, ces manifestations surnaturelles visibles cessèrent et le baptême de l'Esprit saint devint un ressenti personnel devenant seulement visible par les fruits de l'Esprit manifestés par les bénéficiaires. (Galates 5:22-25). Mais alors, comment peut-on savoir avec certitude de nos jours si on est baptisé d'Esprit saint ? C'est par

... "le témoignage de l'Esprit" :

Citation :: 14 Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15 En effet, vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage, qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! — Père ! 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers du Christ, s'il est vrai que nous souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui. (Romains 8:14-17)

Celles et ceux qui ont ainsi le témoignage de l'Esprit saint le savent et sont enseignés par lui :

Citation :: 20 Vous-mêmes, vous avez une onction de la part de celui qui est saint, et tous, vous avez la connaissance. ... 27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné. (1Jean 2:20,27)

Après son baptême d'eau et de l'Esprit saint, Jésus devait encore subir les épreuves fidèlement jusqu'à la mort avant de recevoir la nature divine comprenant l'incorruptibiité et l'immortalité. Étant ses cohéritiers, il en est de même pour nous.
(À suivre)

Que l'amour du Fils soit avec vous !
Nomade

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Sujet: Re: Discussion avec DanP Lun 2 Mar 2020 - 17:59

Bonjour tous, bonjour Nomade.....
.....comme tu as dit" " Les baptêmes mentionnés dans les Saintes Écritures sont certainement dignes d'être examinés". Tu as prêché par l'exemple, cher Nomade, et tes commentaires sont intéressants et très appréciés; ils portent à méditation et à réflexion............Que l'Esprit continue de te guider.....
Dans l'ancien Testament , deux événements particulièrement importants sont considérés comme des figures du baptême: Le déluge et le passage de la mer Rouge par les Israélites sous la conduite de Moise..
À propos du déluge et des huit qui furent sauvés il est dit dans 1 Pierre(Edmond Stapfer): " 21...cette eau vous sauve, vous aussi, sous la forme du baptême, qui en est l'image correspondante(je n'entends pas par baptême une simple ablution débarrassant le corps de ses souillures, mais l'alliance qu'une bonne conscience fait avec Dieu); ce baptême-là vous sauve par la résurrection de Jésus-Christ...."

À propos de la sortie d'Égypte il es dit dans 1 Cor.: " 1 Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé à travers la mer, 2 que tous, en Moise, ont reçu le baptême dans la nuée et dans la mer, 3 que tous ont mangé du même aliment spirituel, 4 que tous ont bu du même breuvage spirituel(en effet ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, ce rocher c'était le Christ). 5 Cependant la plupart d'entre eux ne furent point agréables à Dieu, puisque le désert était jonché de leur corps. 6 Ces événements sont des figures prophétiques pour nous afin que nous ne convoitions point le mal, comme eux l'ont convoité."

Ce sont des événements, des moments très forts auxquels tout chrétien devrait porter attention. L'ampleur des circonstances qui ont figuré le baptême, et qui ont été poussé par l'Esprit dans le but de nous enseigner, devrait porter à réfléchir sur le réel sens de "l'immersion", l'eau purificatrice qui sauve......

Avec mes meilleurs souhaits cher Nomade

Fraternellement et respectueusement en Christ

Dan.....

Sujet: Re: Discussion avec DanP Mar 3 Mar 2020 - 12:24

Cher Dan,
c'est un plaisir d'échanger avec toi ! Oui, le salut de Noé et des siens à travers les eaux du déluge et de Moise avec les Israélites à travers les eaux de la Mer Rouge sont de belles images et figures prophétiques du baptême chrétien. Je poursuis mon exposé en abordant

5) Le baptême du feu.
Revoyons une fois de plus ce que Jean-Baptiste a dit à ce sujet sous inspiration divine :

Citation :: 10 Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 11 Moi, je vous baptise dans l'eau, en vue de la repentance, mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne mérite pas de porter ses sandales. Lui vous baptisera d'Esprit Saint et de feu. 12 Il a son van à la main, il nettoiera son aire, il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint pas. (Matthieu 3:10-12)

Selon ma compréhension, le texte met en opposition ceux qui se repentent et sont baptisés d'Esprit saint en devenant des disciples de "celui qui vient" (le Christ) mais "tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu." Il s'agit donc clairement du feu du jugement. Cette interprétation est confirmée par ce que Jean-Baptiste prédit encore sur les activités futures du Messie : "Il a son van à la main, il nettoiera son aire, il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint pas."

Notons encore que plus tard, le rédacteur de la lettre aux Hébreux écrira sous inspiration divine :

Citation :: 26 En effet, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrifiante du jugement, l'ardeur du feu qui va dévorer les rebelles. (Hébreux 10:26-27)

En parlant du baptême de feu, Jean-Baptiste ne faisait donc pas allusion aux futures langues de feu qui seront visibles sur la tête de ceux qui seront baptisés d'Esprit saint lors de la Pentecôte de l'an 33 mais du feu du jugement : "Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans. le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu" (qui symbolise la "seconde mort" ou mort définitive). (Apocalypse 20:15)

Voir aussi :
http://www.discernerlesondushofar.com

Fraternellement en Christ
Nomade

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Sujet: Re: Discussion avec DanP Mar 3 Mar 2020 - 14:52

Bonjour tous, bonjour Nomade.....

......je crois comme toi que le baptême de feu est le feu du jugement. Dans la Bible, la colère de Dieu est souvent associée au feu. Le déluge et le passage de la mer Rouge en sont aussi une belle illustration. Il est écrit dans Hébreux 11: "29 Par la foi, les Israélites ont traversé la mer Rouge comme une terre sèche; alors que les Égyptiens, qui ont essayé d'en faire autant, ont été englouti." Il est clair qu'un jour de colère est à venir, de nombreux textes y font allusion, je n'en cite qu'un: Romains 2: " 5 Par ton endurcissement et ton refus de te repentir, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour ou' Dieu révélera sa colère et son juste jugement. 6 Il traitera chacun conformément à ses actes..." Ainsi, les Égyptiens et les contemporains de Noé n'y ont pas survécu. On pourrait peut-être dire la même chose de Sodome et Gomorrhe; seul Lot avec ses filles ont survécu à ce baptême de feu, au sens littéral et spirituel.

Je reprends un passage que j'ai cité dans mon dernier message, dans lequel l'apôtre Paul invite les Corinthiens(1) à user de circonspection et de prudence:

10: " 1 Frères et soeurs, je ne veux pas vous laisser ignorer que nos ancêtres ont tous été sous la nuée et qu'ils ont tous passé au travers la mer; 2 ils ont tous été baptisé en Moise dans la nuée et dans la mer, 3 ils ont tous mangé la même nourriture spirituelle 4 et ils ont tous bu la même boisson spirituelle. En effet, ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ. 5 Mais la plupart d'entre eux n'ont pas été approuvé par Dieu, puisqu'ils sont morts dans le désert." Pour qui veut l'entendre, ce passage indique que la marche chrétienne doit aussi s'accompagner de la persistance à vouloir faire le bien, à produire des fruits digne de repentance.

Dans une moindre mesure, chaque chrétien a à traverser un baptême de feu lorsque Dieu le reprend: Hébreux 12: "7 Supportez le châtiment: c'est comme des fils que Dieu vous traite; car quel est le fils qu'un père ne châtie pas?...........11 Il est vrai que tout châtiment semble d'abord un sujet de tristesse, et non de joie; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice."............ Il est aussi écrit dans Isaie 48: " 10 Je vous ai purifié dans le feu, non pas dans celui qui purifie l'argent, mais dans le feu du malheur(de l'épreuve, de l'affliction, de l'humiliation, de l'adversité)." Ce feu ne détruit pas tout, il laisse la meilleure partie......

Fraternellement en Christ

Dan

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