Qui est vraiment Satan ?

Gégé2 a écrit:

Ce qui est important , n'est pas le jugement de l'homme, mais celui de Dieu , qui lui lit dans les cœur ( Voir Psaumes 7 : 10 ) ce n'est pas de Gégé2 dont il est question dans le thème de la discussion  qui est rappelons le   " Qui est vraiment Satan ?  
Pourquoi se référer à la bible parce que est

Citation :

" la vérité. (Jean 17:17)

et ça c'est Jésus qui le dit  Paul de son côté écrit

Citation :

" que Dieu soit reconnu véritable, et tout homme menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, et que tu gagnes ta cause lorsqu'on te juge. (Romains 3:4)

Par contre Satan est le Père du mensonge il est donc ) l'origine de l'obscurité profonde qui régné dans le monde car  

Citation :

les incrédules, dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'esprit, afin qu'ils ne soient pas éclairés par la lumière du glorieux Évangile de Christ, qui est l'image de Dieu. (2 Corinthiens 4:4)

Que dire de plus , sinon que la lumière du monde , ( science , philosophie , sagesse humaine ) et une pâle lumière qui débouche dur le néant  

Citation :

18 En effet, la prédication de la mort du Christ sur une croix est une folie aux yeux de ceux qui se perdent. Mais pour nous qui sommes *sauvés, elle est la puissance même de Dieu.
19 N'est-il pas écrit:
   Je détruirai la sagesse des sages
   et je réduirai à néant l'intelligence des intelligents[a]?
20 Où est le sage? Où est le *spécialiste de la Loi? Où est le raisonneur de ce monde? Dieu n'a-t-il pas changé en folie la sagesse du monde?
21 En effet, là où la sagesse divine s'est manifestée, le monde n'a pas reconnu Dieu par le moyen de la sagesse. C'est pourquoi Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient, par un message qui paraît annoncer une folie.
22 Oui, tandis que, d'un côté, les *Juifs réclament des signes miraculeux et que, de l'autre, les Grecs recherchent «la sagesse»,
23 nous, nous prêchons un Christ mis en croix. Les Juifs crient au scandale[b]. Les Grecs, à l'absurdité.

24 Mais pour tous ceux que Dieu a appelés, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Christ que nous prêchons manifeste la puissance et la sagesse de Dieu.

25 Car cette «folie» de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, cette «faiblesse» de Dieu est plus forte que la force des hommes.

26 Considérez donc votre situation, frères: qui êtes-vous, vous que Dieu a appelés à lui? On ne trouve parmi vous que peu de sages selon les critères humains, peu de personnalités influentes, peu de membres de la haute société!
27 Non! Dieu a choisi ce que le monde considère comme une folie pour confondre les «sages», et il a choisi ce qui est faible pour couvrir de honte les puissants.

28 Dieu a porté son choix sur ce qui n'a aucune noblesse et que le monde méprise, sur ce qui est considéré comme insignifiant, pour réduire à néant ce que le monde estime important.
29 Ainsi, aucune créature ne pourra se vanter devant Dieu.

Cordialement gg

Whaou !  Là encore, je suis impressionné par ta capacité à tirer le texte approprié à la situation.
Est-ce de mémoire ou as-tu un outil pour t'aider à trouver les bons passages ?

Sinon, je suis d'accord avec toi Gégé, ce n'est pas en expliquant les rouages de l'univers que l'on devient un bon croyant.
Dieu ne nous demande pas de tout comprendre, mais de croire et de suivre l'Evangile, et oui, c'est cela l'important.

Mais cela ne doit pas nous empêcher de chercher à mieux comprendre le lieu où l'on vit.  

Pour le moment, j'ai compris que je vis dans la république de Satan, dans son monde de ténèbres.
Monde où il y a des cris et des grincements de dents !

arké a écrit:

Gégé2 a écrit:

Ce qui est important , n'est pas le jugement de l'homme, mais celui de Dieu , qui lui lit dans les cœur ( Voir Psaumes 7 : 10 ) ce n'est pas de Gégé2 dont il est question dans le thème de la discussion  qui est rappelons le   " Qui est vraiment Satan ?  
Pourquoi se référer à la bible parce que est

Citation :

" la vérité. (Jean 17:17)

et ça c'est Jésus qui le dit  Paul de son côté écrit

Citation :

" que Dieu soit reconnu véritable, et tout homme menteur, selon qu'il est écrit: Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, et que tu gagnes ta cause lorsqu'on te juge. (Romains 3:4)

Par contre Satan est le Père du mensonge il est donc ) l'origine de l'obscurité profonde qui régné dans le monde car  

Citation :

les incrédules, dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'esprit, afin qu'ils ne soient pas éclairés par la lumière du glorieux Évangile de Christ, qui est l'image de Dieu. (2 Corinthiens 4:4)

Que dire de plus , sinon que la lumière du monde , ( science , philosophie , sagesse humaine ) et une pâle lumière qui débouche dur le néant  

Citation :

18 En effet, la prédication de la mort du Christ sur une croix est une folie aux yeux de ceux qui se perdent. Mais pour nous qui sommes *sauvés, elle est la puissance même de Dieu.
19 N'est-il pas écrit:
   Je détruirai la sagesse des sages
   et je réduirai à néant l'intelligence des intelligents[a]?
20 Où est le sage? Où est le *spécialiste de la Loi? Où est le raisonneur de ce monde? Dieu n'a-t-il pas changé en folie la sagesse du monde?
21 En effet, là où la sagesse divine s'est manifestée, le monde n'a pas reconnu Dieu par le moyen de la sagesse. C'est pourquoi Dieu a jugé bon de sauver ceux qui croient, par un message qui paraît annoncer une folie.
22 Oui, tandis que, d'un côté, les *Juifs réclament des signes miraculeux et que, de l'autre, les Grecs recherchent «la sagesse»,
23 nous, nous prêchons un Christ mis en croix. Les Juifs crient au scandale[b]. Les Grecs, à l'absurdité.

24 Mais pour tous ceux que Dieu a appelés, qu'ils soient Juifs ou Grecs, ce Christ que nous prêchons manifeste la puissance et la sagesse de Dieu.

25 Car cette «folie» de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, cette «faiblesse» de Dieu est plus forte que la force des hommes.

26 Considérez donc votre situation, frères: qui êtes-vous, vous que Dieu a appelés à lui? On ne trouve parmi vous que peu de sages selon les critères humains, peu de personnalités influentes, peu de membres de la haute société!
27 Non! Dieu a choisi ce que le monde considère comme une folie pour confondre les «sages», et il a choisi ce qui est faible pour couvrir de honte les puissants.

28 Dieu a porté son choix sur ce qui n'a aucune noblesse et que le monde méprise, sur ce qui est considéré comme insignifiant, pour réduire à néant ce que le monde estime important.
29 Ainsi, aucune créature ne pourra se vanter devant Dieu.

Cordialement gg

Whaou !  Là encore, je suis impressionné par ta capacité à tirer le texte approprié à la situation.
Est-ce de mémoire ou as-tu un outil pour t'aider à trouver les bons passages ?

Sinon, je suis d'accord avec toi Gégé, ce n'est pas en expliquant les rouages de l'univers que l'on devient un bon croyant.
Dieu ne nous demande pas de tout comprendre, mais de croire et de suivre l'Evangile, et oui, c'est cela l'important.

Mais cela ne doit pas nous empêcher de chercher à mieux comprendre le lieu où l'on vit.  

Pour le moment, j'ai compris que je vis dans la république de Satan, dans son monde de ténèbres.
Monde où il y a des cris et des grincements de dents !

Bonjour tous, je prend le fil de cette question ancienne.
Déjà savoir que Monsieur Satan n'éxiste pas dans La Bible, car le mot en Hébreux traduit en français dit "Le Satan, soit L'adversaire"
Le nom commun avec un article "le ou l' " est devenu un nom propre au fil du temps...

Il faut savoir que, c’est en plein Moyen-Age que l’Église a souhaité introduire une peur incontrôlable du Malin. Comme l’Église était toute puissante et avait seule le droit d'interpréter les textes, et comme le peuple avait foi en l’Église, elle s'est servie du concept Satan afin d’effrayer les foules, et de les assouvir.
C'est un peu comme le parent qui dirait à son enfant "si tu n'obéit pas le loup va venir"
A force l'enfant croit qu'il existe un loup qui vient dévorer les enfants pas sage...
Ou encore "si t'es sage à Noël, le père noël passera te donner un cadeau..." à force de le dire, l'enfant croit au père noël !

Pour ceux qui croient à la doctrine du dualisme Dieu/Diable (en s'appuyant sur Job en autre), alors il faut aller au bout de la doctrine pagano-chrétienne, et donc croire que Satan est le dieu de l'enfer, et donc qu'il y habite, et qu'il veut entrainer les gens dans "sa maison"...
Ce qui est complètement absurde, car si on veut rester littérale avec la lecture de la Bible, alors "le Satan" (Diable, serpent ancien...) sera jeté dans l'étang de feu, donc il n'est pas maitre des lieux.

Au sujet du livre de Job, il ne faut pas oublier que c'est un livre poétique, donc rien à voir avec du littérale...
Pour faire simple, c'est comme si on lisait littéralement que Ronsard voulait aller voir une rose dans un jardin dans le poème suivant :

Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclose
Sa robe de pourpre au soleil,
A point perdu cette vesprée,
Les plis de sa robe pourprée,
Et son teint au vôtre pareil.

Bonjour mon cher Watson ,

La question bien qu'ancienne ,prend toujours des aspects différents qui eux amènent des question nouvelles .
En ce qui concerne le personnage appelé Satan , tu es trop fine mouche , pour ne pas savoir que le noms sont le reflet de traits de personnalité , de caractére , d'actions accomplies , de rébellions ou de hauts faits .
la Bible nous enseigne qu' a l'origine , le personnage qui à pour nom Satan , était un être spirituel brillant c'est pourquoi , il était appelé " Lucifer " , il es donc question d'un être existant dont les actions personnalisa la " rébellion" Diable qui caractérise sa personnalité , c'est ainsi qu'il est présenté le présenter comme un concept enlève toute substance aux enseignements fondamentaux de la Parole de Dieu , ainsi qu'au salut exposé comme le moyen d'effacer les œuvres de Satan .
le but n'est pas de croire au dualisme mal /bien , mais de percevoir le dessein de Dieu , auquel un personnage de l'entourage de Dieu s'est opposé par ambition personnelle sans en mesurer le conséquences pour lui -même mais aussi pour tous ceux qu'ils entraîne derrière lui .

bonjour Watson

laisse moi te suggérer ma compréhension personnel:

Jacques 5:11
Voici, nous disons bienheureux ceux qui ont souffert patiemment. Vous avez entendu parler de la patience de Job, et vous avez vu la fin que le Seigneur lui accorda, car le Seigneur est plein de miséricorde et de compassion.

alors Jacques nous dit de souffrir patiemment comme Job.... qui n'a pas existé!
est-ce à dire que Jacques nous ment et qu'on à aucune miséricorde et de compassion à attendre de Dieu

Matthieu 4
1 Puis Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable.  2 Après avoir jeûné 40 jours et 40 nuits, il eut faim.  3 Le tentateur s'approcha et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.»  4 Jésus répondit: «Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.»  

5 Le diable le transporta alors dans la ville sainte, le plaça au sommet du temple  6 et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas! En effet, il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet et ils te porteront sur les mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre.»  7 Jésus lui dit: «Il est aussi écrit: Tu ne provoqueras pas le Seigneur, ton Dieu.»  

8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire  9 et lui dit: «Je te donnerai tout cela, si tu te prosternes pour m'adorer.»  10 Jésus lui dit alors: «Retire-toi, Satan! En effet, il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»  11 Alors le diable le laissa. Et voici que des anges s'approchèrent de Jésus et le servirent.

Matthieu nous dit que Jésus à été tenté par qui?
encore un poème... mais comment faire la part des choses?


Hébreux 4:15
Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
si il n'y à que des poèmes, ce verset perd beaucoup de sens il me semble

c'est vrai que Satan veut dire l'adversaire
ABEL veut dire souffle ou vapeur, est ce que pour autant il n'existe pas?
AGGÉE veut dire festivité.... TYR -> rocher.... PHŒBÉ -> brillante.... PHILÉMON -> amical.... OSÉE -> libérateur... NAAMAN -> plaisant ... MARC -> marteau

fraternellement

Gégé2 a écrit:

Bonjour mon cher Watson ,

La question bien qu'ancienne ,prend toujours des aspects différents  qui eux amènent des question nouvelles .
En ce qui concerne  le personnage appelé Satan , tu es trop fine mouche , pour ne pas savoir  que le noms  sont le reflet de traits de personnalité , de caractére , d'actions accomplies , de rébellions ou de hauts faits .
la Bible  nous enseigne qu' a l'origine , le personnage qui à pour nom Satan , était un être spirituel brillant c'est pourquoi , il était appelé " Lucifer " , il es donc question d'un être existant  dont les actions personnalisa la " rébellion" Diable  qui caractérise sa personnalité , c'est ainsi qu'il est présenté le présenter comme un concept   enlève  toute substance  aux enseignements fondamentaux de la Parole de Dieu , ainsi qu'au salut  exposé  comme le moyen d'effacer les œuvres de Satan .
le but n'est pas de croire au dualisme mal /bien , mais de percevoir le dessein de Dieu , auquel un personnage de l'entourage de Dieu s'est opposé par ambition personnelle  sans en mesurer le conséquences pour lui -même mais aussi pour tous ceux qu'ils entraîne derrière lui  .
     

Salut gégé2, je pense pas que l'on puisse prendre l'interprétation d'Ezechiel 28 (car c'est de ce passage dont tu fait mention en parlant de "Lucifer") fait par LA religion comme "parole d'évangile"...
C'est une interprétation, et non une réalité à mon avis.
D'ailleurs si tu veux bien relire le texte d'Ezechiel 28, sans à priori, ou plus exactement sans doctrine "luciférienne" auparavant, tu pourras répondre à cette question :
Qui, bibliquement, a été placé en Éden, le jardin de Dieu ?

===> Ma réponse: Je pense que si Ezechiel 28 ne parle pas que du prince et du roi "physique" de l'époque, et que si on veut y trouver une allégorie, à mon avis, ce chapitre parle d'Adam, car c'est bibliquement le seul que Dieu a placé en Eden pour y cultiver le jardin, et le seul a y avoir été exclu.
(hors les textes Bibliques, on peut imaginer et mettre qui on veut, mais si il y a pas la Bible, pour le prouver, ça reste de l’interprétation religieuse)

Maintenant si tu penses que c'est de "Mr Satan" dont il s'agit, alors c'est que donc Satan a chuté, et donc péché ! (Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu : verset 16)
Et... conclusion Jésus est mort aussi pour Satan afin de le sauver de son péché, car le messie est mort pour les pécheurs...

Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous
===> Satan pécheur, Jésus meurt pour lui !

Je voudrais le dire à nouveau, les prophètes parlent de manières imagé, poétique..., " Ronsard ne veut pas aller cueillir une rose ! "

yirmeyahu a écrit:

bonjour Watson

laisse moi te suggérer ma compréhension personnel:

Jacques 5:11
Voici, nous disons bienheureux ceux qui ont souffert patiemment. Vous avez entendu parler de la patience de Job, et vous avez vu la fin que le Seigneur lui accorda, car le Seigneur est plein de miséricorde et de compassion.

alors Jacques nous dit de souffrir patiemment comme Job.... qui n'a pas existé!
est-ce à dire que Jacques nous ment et qu'on à aucune miséricorde et de compassion à attendre de Dieu

Matthieu 4
1 Puis Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable.  2 Après avoir jeûné 40 jours et 40 nuits, il eut faim.  3 Le tentateur s'approcha et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.»  4 Jésus répondit: «Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.»  

5 Le diable le transporta alors dans la ville sainte, le plaça au sommet du temple  6 et lui dit: «Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas! En effet, il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet et ils te porteront sur les mains, de peur que ton pied ne heurte une pierre.»  7 Jésus lui dit: «Il est aussi écrit: Tu ne provoqueras pas le Seigneur, ton Dieu.»  

8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire  9 et lui dit: «Je te donnerai tout cela, si tu te prosternes pour m'adorer.»  10 Jésus lui dit alors: «Retire-toi, Satan! En effet, il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»  11 Alors le diable le laissa. Et voici que des anges s'approchèrent de Jésus et le servirent.

Matthieu nous dit que Jésus à été tenté par qui?
encore un poème... mais comment faire la part des choses?


Hébreux 4:15
Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
si il n'y à que des poèmes, ce verset perd beaucoup de sens il me semble

c'est vrai que Satan veut dire l'adversaire
ABEL veut dire souffle ou vapeur, est ce que pour autant il n'existe pas?
AGGÉE veut dire festivité.... TYR -> rocher.... PHŒBÉ -> brillante.... PHILÉMON -> amical.... OSÉE -> libérateur... NAAMAN -> plaisant ... MARC -> marteau

fraternellement

Je n'ai pas dit que Job n'a pas existé, j'ai dit que le livre qui parle de ce personnage est poétique, et d'une littérature orientale !
Jésus est tenté par qui ? ===> Comme toi ! Par qui es tu tenté ?

===> Jacques 1:13 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort.

Au sujet de Jésus et du désert, qu'est il écrit : Matthieu 4:2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
===> Quelle est la convoitise de Jésus ? ===> Manger !!
Et donc " Le tentateur ("Le metteur à l'épreuve"*, littéralement), s'étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains"

* 1 Pierre 1:6 C'est là ce qui fait votre joie, quoique maintenant, puisqu'il le faut, vous soyez attristés pour un peu de temps par diverses épreuves

De là, jusqu'à Gethsémané, Jésus est passé par des épreuves, convoitises... (sans y céder), souviens toi dans le jardin où Judas le livra, quelle a été la convoitise de jésus "Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !".
===> Ne pas oublier que jésus comme tout hommes a dû apprendre !

Pourquoi jésus a commencé son ministère à environ 30 ans ? ===> A mon avis, car il n'est n'était pas encore prêt, et tout au long de sa vie, il a dû apprendre bien qu'il fût fils de Dieu.

Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Hello;

Un point de vue ne donne qu'une vue approximative de la réalité ;: on aura beau 'l interprété nous n'aurons toujours que la réalité de ce que nous voyons ,
Pour avoir une idée plus précise , il faudra bouger , examiner sous un angle différent , alors une réalité nouvelle et progressive se révélera à nous .
Pour comprendre la bible , nous devons la lire dans son ensemble , sans perdre de vue ce qui fait sa substance , son but , son enseignement .
la question n'est donc pas de croire ou pas en Satan , son existence , nous est révélée par la Parole de Dieu , tout comme celle de Job , Abraham , Jésus et bien d'autres encore
"parole est la vérité" dit Jesus , mettre en doute ce fait c'est remettre en cause tout un pan de la civilisation humaine , jésus lui -même en faisant partie puisqu'il est la base de notre calendrier .
A ce point il nous faut vérifier , ce qui nous échappe , ou que nous ne voulons pas voir par convenance personnelle .
Je sais , tu me retourneras le compliment , J'ai cependant ceci " pourquoi discuter de ce en quoi tu ne crois pas ?
Le simple fait que tu en discute , donne du corps à l"objet en question , il soulève des questions auxquelles il nous faut répondre pour lever les doutes et donner une consistance au fait qu'il occupe une place importante dans le plan de salut exposé dans la bible en laquelle des millions de personnes ont placé leur espérance , parce que justement elle apporte des réponse aux questions existentielles, réponse qui ne se trouve nulle part ailleurs

Citation :

Cette espérance, nous la tenons comme une ancre sûre et solide pour l’âme ; elle entre au-delà du rideau, dans le Sanctuaire (Hébreux 6:19)

Léesp"'&nce est basée sur la foi , elle même basée sur des élements concrets basés sur l'étude et l'observations non seulement de la Parole de Dieu , mais aussi de l'univers dont elle parle dés son commencement là ou les hommes , ne connaissait encore pas grand chose de la création et de l'univers qui nous entoure .
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire , l"incroyance etant un voile pour nier ce qui est réalité , même la science est faite de foi en des hypothèses qui ne garantissent pas toujours la réalité des faits observés , les chretiens ont un avantage , c'est de se référer à la source c'est un gain de temps est une assurance pour la foi .
Amicalement gg

Shalom,

L'erreur souvent commise est de dire textuellement que "satan n'existe pas".

satan n'est pas ce qu'il est dans la pensée de nombreux croyants, c'est-à-dire un archange qui se rebelle constamment face à l'Eternel, depuis des temps anciens (je remets déjà son histoire d'origine en cause). J'en ai déjà un peu parlé sur quelques pages du forum et je laisse la parole aux autres : )
https://jesus.forumgratuit.org/t2649p15-paranormal?highlight=paranormal

Ais je dit que je ne croyait pas en un Satan ?
Je n'y croit pas comme tu y crois, c'est tout !

se référer à la source  c'est un gain de temps est une assurance  pour la foi
===> Tout à fait d'accord, et c'est pourquoi j'ai dit que "la source" nous dit que c'est Adam qui a été placé en Eden, et que c'est lui qui a chuté ! Le reste, c'est de l'interprétation, à moins qu'il y ait un texte disant que Satan a été placé par Dieu en Eden...

gégé2, où as tu appris que Ezechiel 28 doit se lire comme Lucifer (Satan) qui tombe ?

J'aimerai que tu me prouve que ce que tu as appris est biblique, car, la lecture simple ne parle pas d'un Satan qui ait chuté d'Eden.
Donc moi j'ai rien à prouve, au mieux juste ce que j'ai dit, le seul a avoir été placé et à avoir chuté d'Eden, c'est Adam, si on reste fidèle au texte...

Citation :

Soyez sobres, veillez : votre adversaire, le diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer. (1 Pierre 5: 8 )

Ce texte indique en Satan , un danger réel , un adversaire qui profite des faiblesses pour nous amener à péché , comme il l'a fait avec la premiére femme .
Le fait qu'il soit le Pére du mensonge , en fait un être extrêmement dangereux qui ne recule devant rien pour nous éloigner de Dieu .
Satan est un pêcheur volontaire qui ne rentre pas dans le cadre du salut accordé par Dieu aux pécheurs involontaire , ou héréditaire .
La révélation  nous indique que Satan peut être lié , et délié  qu'il domine sur les nations  dont il se sert pour combattre les serviteurs de Dieu .
Le salut passe par la victoire de Jésus sur Satan lequel sera completement exterminé lorsqu'il sera jeté dans la géhenne ( le lac de feu symbolisant la mort éternelle
Amicalement gg

Gégé2 a écrit:

Citation :

Soyez sobres, veillez : votre adversaire, le diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer. (1 Pierre 5:

Ce texte indique en Satan , un danger réel , un adversaire qui profite des faiblesses pour nous amener à péché , comme il l'a fait avec la premiére femme .
Le fait qu'il soit le Pére du mensonge , en fait un être extrêmement dangereux qui ne recule devant rien pour nous éloigner de Dieu .
Satan est un pêcheur volontaire qui ne rentre pas dans le cadre du salut accordé par Dieu aux pécheurs involontaire , ou héréditaire .
La révélation  nous indique que Satan peut être lié , et délié  qu'il domine sur les nations  dont il se sert pour combattre les serviteurs de Dieu .
Le salut passe par la victoire de Jésus sur Satan lequel sera completement exterminé lorsqu'il sera jeté dans la géhenne ( le lac de feu symbolisant la mort éternelle
Amicalement gg

Tu n'as pas répondu à mes questions

Notamment celle ci : Qui a chuté d'Eden ?

Luc 4
5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

le livre de Luc est il un poème?
Jésus ce donne ce qui lui appartiens....?

yirmeyahu a écrit:

Luc 4
5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

le livre de Luc est il un poème?
Jésus ce donne ce qui lui appartiens....?

Non c'est pas un poème, pourquoi ?

Watson a écrit:

Ais je dit que je ne croyait pas en un Satan ?
Je n'y croit pas comme tu y crois, c'est tout !

Tout d'abord, bonjour.
A qui tu parles ? Je m'adressais à tout le monde, je n'ai mentionné aucun pseudo, calme-toi.
Sais-tu déjà ce que je crois ?

Gégé2 a écrit:

Citation :

Soyez sobres, veillez : votre adversaire, le diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer. (1 Pierre 5:     8     )

Ce texte indique en Satan , un danger réel , un adversaire qui profite des faiblesses pour nous amener à péché , comme il l'a fait avec la premiére femme .
Le fait qu'il soit le Pére du mensonge , en fait un être extrêmement dangereux qui ne recule devant rien pour nous éloigner de Dieu .
Satan est un pêcheur volontaire qui ne rentre pas dans le cadre du salut accordé par Dieu aux pécheurs involontaire , ou héréditaire .
La révélation  nous indique que Satan peut être lié , et délié  qu'il domine sur les nations  dont il se sert pour combattre les serviteurs de Dieu .
Le salut passe par la victoire de Jésus sur Satan lequel sera completement exterminé lorsqu'il sera jeté dans la géhenne ( le lac de feu symbolisant la mort éternelle
Amicalement gg

Texte tirée de la bible les Septantes, traduit en français :
"Fils de l'homme, fais une lamentation sur le roi de Tyr, et dis-lui : Ainsi parle le Seigneur Maître : Toi, le sceau de la ressemblance de Dieu ; toi, couronné de beauté, Tu as été dans les délices du paradis de Dieu..."

===> Qui est créé à la ressemblance de Dieu !!!

SVP je veux une réponse simple et clair !

Hello ;
le texte de Ezéchiel 28 , apparait comme un jugement contre le roi de Tyr , le contexte montre que ce roi des phéniciens ne se trouvait pas non plus en Eden
Donc le jugement est contre celui qui domine le roi de Tyr tout comme Jesus le souligne Satan est le chef du monde puisque il offre à Jésus tout les royaume de la terre en échange de son adoration , le pourrait -il s'_il n'en etait pas le dieu .
( voir Mathieu 4 : 9 )

Coemgen a écrit:

Watson a écrit:

Ais je dit que je ne croyait pas en un Satan ?
Je n'y croit pas comme tu y crois, c'est tout !

Tout d'abord, bonjour.
A qui tu parles ? Je m'adressais à tout le monde, je n'ai mentionné aucun pseudo, calme-toi.
Sais-tu déjà ce que je crois ?

Salut Coemgen, je parlais à GGégé2

si job est un poème... car il mentionne satan, luc matthieu parle aussi de satan....

si satan n'est pas un être réel, comment Jesus peut il se donné quelque chose qui lui appartiens deja????

Luc 4
5 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
6 et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
8 Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Comment le roi de Tyr aurait-il pu être dans le paradis de Dieu ? ce paradis étant au ciel ?Voir 2 Corinthiens 12: 2 )
A+ gg

Gégé2 a écrit:

Hello ;
le texte  de Ezéchiel 28 , apparait comme un jugement contre le roi de Tyr  , le contexte montre que ce roi des phéniciens  ne se trouvait pas non plus en Eden
Donc le jugement  est contre  celui qui domine le roi de Tyr  tout comme Jesus le souligne  Satan est le chef du monde  puisque il offre à Jésus tout les royaume de la terre en échange de son adoration , le pourrait -il s'_il n'en etait pas le dieu   .
( voir Mathieu 4 : 9 )

Satan est le chef de ce monde oui, car C'est l'homme le chef de ce monde !
Mais l'Homme doit faire plier sa volonté à celle de Dieu !

Il faut relire Genèse, pour voir que tout a été donné à Adam, et non à Mr Satan...

Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Satan est le chef du monde puisque il offre à Jésus tout les royaume de la terre en échange de son adoration
Rien n'appartiens à Mr Satan, car tout appartiens à Dieu !
Non mais franchement on dirait, excuse ma vulgarité, mais on dirait que je parle à un gars sortit de l'époque médiévale !

Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
===> tout appartiens à Dieu, rien à un demi dieu, que tu nommes (sans article) Satan

Il faut bien comprendre que Jésus sur terre a vécu comme un Homme, donc tout ce qui a été créé par lui et pour lui, si il reste Homme, et qu'il se l'approprie, va à l'encontre de Dieu le père, à qui il est soumis. Tout appartiens à lui, certes, mais pas dans cet état de dépouillement.

Si il fait des miracles quand il a faim, ou si il demande qu'on adore l'homme Jésus, il passe à côté de sa vocation d'Homme -messie !
Comme je l'ai dit, même à gethsémané, il réagit comme un Homme, puis il se ressaisit et décide de faire la volonté de Dieu !
En somme il a faillit faire ce qu'il reprochera à Pierre, céder à son humanisme !

Hébreux 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.
===> Commettre le péché, c'est succombé à la convoitise (tentation), et ça il a dû l'apprendre