Qui est vraiment Satan ?

Salut Nomade, la communauté dans laquelle je vais ne "prêche" pas ce que je dis, mais le message classique du christianisme savoir : le dualisme entre Satan et Dieu.

Ce message est d'ailleurs une invention bien qu'il soit majoritaire dans le chistianisme, mais qui n'est pas dans la continuité du message juif.
La religion juive ne croit nullement à un ange déchu lorsqu'il parle du Satan.

D'où mon étonnement lorsque je lis et écoute les chrétiens dirent que Jésus ou Paul ou Jean..., lorsqu'ils parlent du Satan, ils parlent d'un être !
Les apôtres et Jésus étaient juifs, donc ils parlaient du Satan comme un juif en parle ! Et non comme le catholicisme et ses filles en parlent, sous influence païenne.

Si tous veulent bien comprendre : Lorsque on lis la bible, il est impératif de remettre le texte dans le contexte culturel, de celui qui l'a écrit.

Et donc Paul, Pierre... N'étaient pas des chrétiens de notre époque, donc pas sous l'héritage d'une eglise greco-romaine.
Donc pas influencé par des dogmes plus ou moins grotesques, tiré des cultures grecs et romaines.
Donc au niveau de notre sujet pas de risque de les voir dire :" attention à Satan qui vous tente " mais plutôt ils diront "on est tenté par notre propre convoitise..."

J'espère avoir été plus clair.

D'ailleurs je t'ai cité car ce que tu dis sur ceux qui voulurent la mort de Jésus, "ces serpents", me parait juste.

En fait Jésus est roi, et dès avant sa naissance, Hérode le serpent, à voulu le tuer, puis le judaïsme le serpent (la religion).
Mais ça s'arrête pas là, car de tout temps ceux qui refusent de voir Jésus comme roi, sont des serpents, ils le tuent, et pour certains il se l'approprie (imagé : ils le dévorent, comme le dragon d'apoc 12).

Il suffit de regarder l'histoire pour voir que Apocalypse 12 s'est déroulé à la perfection.
La penqee anti-royaute de Jesus s'est empare de la religionn juive en demandant la mort de Jésus, puis s'en est pris aux disciples (commence Étienne lapidé), puis au travers des empereurs romains, la pensee anti-christ s'en est pris à la postérité de la femme éparpillé dans la mer (les nations), et enfin au lieu de tuer, les chrétiens, le dragon à dévorer le Christ, donc il s'est emparé du christianisme. Mais c'est bien pire, car au sein du christianisme il y a eu en autre, des ajouts romains ou grec, qui sont restes jusqu'à aujourd'hui. Comme la naissance de Jésus le jour de la fête de Mithra, etc... Et aussi donc cette fameuse croyance au dualisme hérité du monde païen, et bien utile pour une église qui veut asservir et assouvir le peuple...

C'est un résumé très bref, mais ça explique bien que ce n'est pas un personnage qui s'en prend à Jésus et les siens mais c'est un état d'esprit qui refuse de reconnaître la royaute de Jésus.

Hell ,
Je ne trouve dans cette diatribe , aucun élément de réponse zux question soulevé dans mon précédent message , sinon une continuité qui (il me semble ) à dénigrer sans autre forme de procés la foi des chrétiens dans le message divin

watson a écrit:

Si le Serpent ancien est un personnage, alors vu qu'il est précipité
sur terre " Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre" (je lis à ta façon d'une manière littérale), il n'est qu'à un endroit seulement à la fois ! Et donc cela implique que le péché (que ce personnage suggéré) ne concerne qu'une infime partie de la terre (là où le personnage se trouve). A moins que tu penses que ce personnage soit omnipotent... ce qui en fait un dieu, voir Dieu !

tout dépend , de la puissance du personnage , de plus il cible ces intervention vers ceux qui gardent les commandements de Dieu ce que suggére la suite de la vision

Citation :

Furieux contre la femme, le dragon s'en alla faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui respectent les commandements de Dieu et qui gardent le témoignage de Jésus. (Apocalypse 12:17)

Cela n'aurait pas de sens dans la configuration que tu évoques , un concept est impersonnel , il ne peut donc avoir un rapport personnel bien ou mal avec un ou des individus lesquels ont le libre arbitre
De plus la Parole présente Satan comme le dieu du monde actuel Paul souligne ce fait quand il écrit :

Citation :

pour les incrédules dont le dieu de ce monde a aveuglé l'intelligence afin qu'ils ne voient pas briller l'éclat que projette l’évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2 Corinthiens 4:4)

le cadre de ton expos"" cet Parole de Dans le cadre de ton exposé , cette parole de Paul n'aurait pas de sens , mais elle à le mérite d'apporter une reponse à la dernière phrase de l'encadré cité ci dessus , savoir que Satan est un dieu ce que Jésus souligna également par ces mots

Citation :

Je ne vais plus parler beaucoup avec vous, parce que le chef mauvais de ce monde vient. Il ne peut rien me faire, (Jean 14:30)

De qui Jesus fait -il mention dans ce texte ? d'un concept ou d'un personnage ?
Bien a vous gg

Tu restes encore dans une attitude défensive ce qui est préjudiciable à ta compréhension.
La lecture des écritures à pour but de nous révéler la pensée de Dieu. Ce n'est pas donc à la doctrine de trouvé au sein des mots son écho.

Réponds s'il te plait à cette question :

La bible dit que le serpent ancien, le dragon... Sera jette dans le feu. OK !

Bon si Dieu se debarasde du personnage Satan, alors il n'y a plus de péché, selon ta conception que c'est ce personnage qui tente, et donc qui nous amène à pêcher.
Si il est "mort" on est débarrassé du pêché !
Ça serait le final de la théorie de l'être Satan.

Oui, mais il y a par exemple le problème Jacques !
Celui ci nous dit que c'est notre convoitise, qui nous amène à pêcher !

Donc la logique majoritaire dira que sans Satan (personnage) plus de péché.
Mais Jacques dit que le problème c'est toi, ta convoitise !

Si on reste avec la logique majoritaire :
- soit Jacques a faux
- Soit on pêchera encore sans Satan "mort"


Un peu de bon sens éclairera chacun !

watson ! a écrit:

Tu restes encore dans une attitude défensive ce qui est préjudiciable à ta compréhension.
La lecture des écritures à pour but de nous révéler la pensée de Dieu. Ce n'est pas donc à la doctrine de trouvé au sein des mots son écho.

Réponds s'il te plait à cette question :

La bible dit que le serpent ancien, le dragon... Sera jette dans le feu. OK !

Bon si Dieu se debarasde du personnage Satan, alors il n'y a plus de péché, selon ta conception que c'est ce personnage qui tente, et donc qui nous amène à pêcher.
Si il est "mort" on est débarrassé du pêché !
Ça serait le final de la théorie de l'être Satan.

Oui, mais il y a par exemple le problème Jacques !
Celui ci nous dit que c'est notre convoitise, qui nous amène à pêcher !

Donc la logique majoritaire dira que sans Satan (personnage) plus de péché.
Mais Jacques dit que le problème c'est toi, ta convoitise !

Si on reste avec la logique majoritaire :
- soit Jacques a faux
- Soit on pêchera encore sans Satan "mort"


Un peu de bon sens éclairera chacun !

Dans la même idée, si Satan (le personnage) est lié par Jesus, pourquoi les guerres, les mensonges... Pourquoi encore le péché dans le monde ?

Par contre si il est lié en moi... Et bienJe ne pêche plus, comme le dit Jean dans l'une de ses épîtres.
Ou plus précisément, dans le sens où j'ai reconnu Jésus comme roi.
===> Le monde n'a pas reconnu Jésus comme roi, hors si Satan est lié il devrait.

Hello,

Etre lié   , peut correspondre  à un restriction  de sa zone d'influence. Notons que dans Apocalypse  20 c'est une longue chaîne qui le retient  ,c'est un détail à ne pas négliger , par exemple si nous avons un chien méchant , il est sage de le lier par une longue chaîne qui ne dépasse pas notre propriété , ainsi il remplit son rôle  les gens étant avertis que s'il s'approche , le risque est grand  .
Pierre dans une de ses lettres nous met en garde

Citation :

Soyez sobres, restez vigilants: votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui dévorer. ( 1 Pierre 5:8 )

Celà donne du relief à ce qui est écrit dans la révélation de Jésus , le diable , bien que lié,  garde un champ d'action important  celui que lui donne la dimension de sa chaîne symbolique , qui représente les restrictions imposées par Dieu   ce qui explique aussi la recommandation de Pierre

Citation :

opposez-vous à lui, fermes dans la foi, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde. (1 Pierre 5:9)

Mise en garde que reprend Jacques

Citation :

Soumettez-vous donc à Dieu, mais résistez au diable et il fuira loin de vous. (Jacques 4:7)

Cette derniére citation indique que le Diable  est bien l'initiateur de la séduction   , nous désirs  étant activés par  les moyens employés par le Diable, lequel contourne la loi de Dieu pour nous la faire percevoir comme une punition , une contrainte qui nous priverait de notre liberté .
La but de notre discussion , n'est pas de rester sur nos positions à tout prix , à rester dans une posture imperméable  qui nous empécherait de voir les réalités ,  Non...!  Chacun  se doit d'exercer son discernement   en vérifiant toutes choses  , et lorsque notre position ne tient plus, alors , il faut avoir la sagesse de changer  de posture  afin de progresser vers ce qui est la vérité  ,  cette démarche ne se fait pas sous la contrainte  mais  c'est le bon sens  et l'amour pour la vérité qui nous l'imposera
A+ gg

Gégé2 a écrit:

Hello,

Etre lié   , peut correspondre  à un restriction  de sa zone d'influence. Notons que dans Apocalypse  20 c'est une longue chaîne qui le retient  ,c'est un détail à ne pas négliger , par exemple si nous avons un chien méchant , il est sage de le lier par une longue chaîne qui ne dépasse pas notre propriété , ainsi il remplit son rôle  les gens étant avertis que s'il s'approche , le risque est grand  .
Pierre dans une de ses lettres nous met en garde

Citation :

Soyez sobres, restez vigilants: votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui dévorer. ( 1 Pierre 5:8 )

Celà donne du relief à ce qui est écrit dans la révélation de Jésus , le diable , bien que lié,  garde un champ d'action important  celui que lui donne la dimension de sa chaîne symbolique , qui représente les restrictions imposées par Dieu   ce qui explique aussi la recommandation de Pierre

Citation :

opposez-vous à lui, fermes dans la foi, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde. (1 Pierre 5:9)

Mise en garde que reprend Jacques

Citation :

Soumettez-vous donc à Dieu, mais résistez au diable et il fuira loin de vous. (Jacques 4:7)

Cette derniére citation indique que le Diable  est bien l'initiateur de la séduction   , nous désirs  étant activés par  les moyens employés par le Diable, lequel contourne la loi de Dieu pour nous la faire percevoir comme une punition , une contrainte qui nous priverait de notre liberté .
La but de notre discussion , n'est pas de rester sur nos positions à tout prix , à rester dans une posture imperméable  qui nous empécherait de voir les réalités ,  Non...!  Chacun  se doit d'exercer son discernement   en vérifiant toutes choses  , et lorsque notre position ne tient plus, alors , il faut avoir la sagesse de changer  de posture  afin de progresser vers ce qui est la vérité  ,  cette démarche ne se fait pas sous la contrainte  mais  c'est le bon sens  et l'amour pour la vérité qui nous l'imposera
A+ gg

Ce qui est important dans Apocalypse 20 ce n'est pas la longueur de la chaine, ni comment elle est utilisé !
Mais comme tu en parles, parlons en :
- Tu as pris l'option de faire le rapprochement entre la façon dont est lié Satan et la même dont on lis un chien, Donc Satan a une sorte de collier comment on attache un chien à une chaine. mais le contexte ne dit pas ça !
Satan n'a pas un collier et une longue chaine qui le tiens au collier ! Il est lié par la chaine, pas par un collier. Si tu veux, l'idée est qu'il ne peut pas bouger !

Mais comme ce n'est pas le plus important du texte, je t’oriente tout de suite vers le plus important "Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations,"
===> le plus important est que Satan ne peut plus séduire les nations. Et quand c'est écris plus, c'est plus ! On retrouve bien l'idée qu'il ne peut pas bouger, plus d'activité !

la suite nous confirme bien que le texte est clair et certainement pas comme tu le dis "une longue chaine au cou d'un chien"
===> Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre

Quand la chaine est retirée, alors il peut continuer à séduire...

Donc je répète mes 2 questions, si tu veux y répondre :

- si Satan (le personnage) est lié par Jésus, pourquoi les guerres, les mensonges... Pourquoi encore le péché dans le monde ?

- Si Satan (personnage) meurt à la fin des temps, que faire de la citation de Jacques "Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort." ? Jacques aurait dû dire quand Mr Satan sera mort on sera peinard, non ?

Ton raisonnement  n'engage que toi ; Pourquoi attache t-on un chien , pour qu'il ne morde plus  et ne soient pas un danger  .
Par contre si nous bravons le danger en nous mettant à la portée des crocs  c'est de notre responsabilité  .
Si le désir et la convoitise  son Satan , alors comment  sera t-elle terrassée  contre notre propre gré  ?
Je ne suis pas complètement Idiot , et j'ai parfaitement compris que satan n'avait pas un collier , celà  symbolise une limite à son emprise , par contre quand je lis la suite de la vision , je vois que Satan est libéré de sa chaîne   , q.... Selon toi qu’elle signification a cette libération  ?
Comment lier les désirs des hommes  ?
 comment les libérer à nouveau ?  et pourquoi  çà n'a pas de sens
De plus comment le désir des un et des autres  pourrait séduire l'ensemble des nations , puisque chacun est séduit par son propre désir
De plus le désir   n'est un péché que s'il enfreint la loi , c' est elle qui identifie le peché
Ève aurait -elle péché s'il n'y avait pas eu d'interdit sur le fruit   le peché est le produit de la désobéissance  elle se produit quand la convoitise nous pousse à enfreindre le commandement   c'est le raisonnement de Jacques , lequel souligne que la convoitise est alimenté par  Satan lequel minimise  l'impacte de la  désobéissance à la loi   la faisant paraître comme une entrave à la liberté
Le contexte dans lequel s'est produit la premiére desobéissance  montre que Ève  convoitait le fruit  cependant elle était retenue par le commandement , c'est donc une tierce personne qui est intervenue disant 3 Dieu a - t - il vraiment dit celà ?   mettant ainsi le doute  ce qui a entraîné la faute
Par contre ce ne fut pas la même démarche concernant Adam  lequel pécha  volontairement  en suivant sa femme  et non le désir du fruit
A+

Gégé2 a écrit:

Ton raisonnement  n'engage que toi ; Pourquoi attache t-on un chien , pour qu'il ne morde plus  et ne soient pas un danger  .
Par contre si nous bravons le danger en nous mettant à la portée des crocs  c'est de notre responsabilité  .
Si le désir et la convoitise  son Satan , alors comment  sera t-elle terrassée  contre notre propre gré  ?
Je ne suis pas complètement Idiot , et j'ai parfaitement compris que satan n'avait pas un collier , celà  symbolise une limite à son emprise , par contre quand je lis la suite de la vision , je vois que Satan est libéré de sa chaîne   , q.... Selon toi qu’elle signification a cette libération  ?
Comment lier les désirs des hommes  ?
 comment les libérer à nouveau ?  et pourquoi  çà n'a pas de sens
De plus comment le désir des un et des autres  pourrait séduire l'ensemble des nations , puisque chacun est séduit par son propre désir
De plus le désir   n'est un péché que s'il enfreint la loi , c' est elle qui identifie le peché
Ève aurait -elle péché s'il n'y avait pas eu d'interdit sur le fruit   le peché est le produit de la désobéissance  elle se produit quand la convoitise nous pousse à enfreindre le commandement   c'est le raisonnement de Jacques , lequel souligne que la convoitise est alimenté par  Satan lequel minimise  l'impacte de la  désobéissance à la loi   la faisant paraître comme une entrave à la liberté
Le contexte dans lequel s'est produit la premiére desobéissance  montre que Ève  convoitait le fruit  cependant elle était retenue par le commandement , c'est donc une tierce personne qui est intervenue disant 3 Dieu a - t - il vraiment dit celà ?   mettant ainsi le doute  ce qui a entraîné la faute
Par contre ce ne fut pas la même démarche concernant Adam  lequel pécha  volontairement  en suivant sa femme  et non le désir du fruit
A+

Le contexte d'apocalypse 20 nous montre bien un Satan enchainé, et pas que attaché. L'idée est qu'il ne peut plus séduire, c'est écrit !
Ou encore il est écrit qu'il est en prison, ce qui renvoie à la même idée, d'absence de liberté dans ses actions, et non pas de liberté conditionnelle avec un bracelet électronique...

Maintenant, si on garde ta logique, et donc ta lecture littérale du texte, il faudrait que les mauvaises moeurs, les mauvais comportements... le peché donc est disparu, car le Satan est en cage ! En regardant autour de soi on se rend compte que c'est faux. Donc la lecture littérale de l'apocalypse est un vrai casse cou !
Il faut une lecture spirituelle, et donc comprendre ce que représente les symboles, cequi n'est pas si simple à toujours bien définir.

Par contre dans une lecture spirituelle, on constate que Satan est enchainé par Jésus dans nos vies. De sortes que nul ne peux nous accuser si nous demeurons en Jésus. Mais si nous péchons, alors nous relâchons Satan, et  donc nous lui enlevons les chaines qui le lient, alors effectivement il agira pour un peu de temps, jusqu'à ce que nous revenions à Jésus afin d'obtenir son pardon, et là le satan est à nouveau lié.
C'est nous qui choisissons de le délier du fond de notre abîme, qui spirituellement est notre coeur en péchant.

Voici donc comment ne pas vivre selon ses désirs charnels :
Galates 5:16 Je dis donc : Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair.

Galates 5:24 Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

Genèse 4:7 Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui.

Il ne faut pas s'y méprendre et faire du littéralisme pur et dur avec la bible, si non on risque de retomber dans les travers du judaisme qui n'a pas reconnu son messie.
ils attendaient un roi qui les libèrent du joug Romains. Mais jésus est venu leurs dire : je viens vous libérer "Youpi... ont ils crié" mais il a continué en disant vous liberez oui, mais du péché pas de l'empereur "Aarrrgh ! Ont ils crié"
Il est venu vaincre Satan ! Alors que eux voulaient une victoire sur Pilate and Co !
===> Lorsque un prisonnier se convertis ce n'est pas pour être sortir de sa prison physique, mais bien de sa prison spirituelle. Si le prisonnier pense que Jésus est venu pour le libérer de sa prison, il lis la bible littéralement.

Tu vois la lecture littérale a je pense empêché les juifs de voir qui est Jésus. En plus cette lecture était alimenté par les traditions humaine.
De même chez nombres de chrétiens, la lecture littérale a repris vie, assez rapidement d'ailleurs après la mort de Jésus, en ramenant avec elle son lot de loi !.
Y'a qu'à voir le texte de Paul aux galates qui n'étaient pourtant pas des juifs, mais des grecs, et ils voulaient se remettent sous la loi, ceci à cause d'une lecture trop littérale des textes.

Pour terminer ce post, je pense que je vais finir un peu fort... Hum hum je vais pousser encore plus loin ma réflexion :
Jésus a vaincu l'accusateur de nos âmes. Or qui nous accuse ?
===> Le péché ! Hors le péché se sert de la loi pour nous accuser !

Apocalypse 12 peut nous montrer que spirituellement, jésus a déboulonné le régime de la loi pour instaurer le nouveau régime, celui de la grâce ! C'est pourquoi il est écrit qu'il est à la droite du Père, ce  qui veut  dire que le père règne avec le fils, donc avec la grâce !
La péché demande la mort de toutes hommes. Mais il n'a pas pu demander la mort de jésus, car celui ci est sans péché, donc non condamnable.
Comment ont procédé les juifs et le sanhédrin de l'époque, ils cherchèrent à l'accuser, ce fut difficile, sauf qu'il s'est proclamé egale à Dieu, et là pour eux il enfreignait la loi (quoique pour nous non, car il est Dieu) donc l'accusation pouvait prendre vie.
Donc l'accusation se repose sur la loi, sans loi on est pas pécheur.

Jésus a vaincu la loi en accomplissent la loi, et accomplir la loi, nous le pouvons nous aussi !

Accomplir la loi c'est AIMER  

Romains 13: car celui qui aime les autres a accompli la loi.

Regarde un peu ce que dit Paul aux Galates qui voulaient revenir à la loi :
Galates 5:14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Vaincre Satan, ou les accusateurs c'est aimer, et donc aimer c'est accomplir la loi.

Romains 13:8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.

Donc Satan n'est pas celui qui t'amène à pécher, mais c'est celui qui se sert de ton péché pour t'accuser par la loi !
Donc la tradition chrétienne qui dit que c'est satan qui te fait pécher, c'est faux, car Jacques nous dit bien aussi que cela vient de nous !

Maintenant Satan est il un personnage ?
Si oui, alors il faudrait qu'il soit derrière chacun afin de les accuser, ce qui est irréalisable !

Donc qu'est ce qui devrait m'accuser lorsque je pèche ?
==> Ma conscience qui se réfère à loi !
Mais ayant la grâce de Dieu je n'ai plus d'accusateur, Satan est vaincu ! Ma conscience est rassurée car jésus me pardonne !

Romains 8:33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie
(Quel Satan pourrait nous accuser ? Jésus nous justifie)

Nomade a écrit:

Bonjour tout le monde
bien qu'avec ce message, je m'adresse particulièrement aux participants de ce sujet : Arké, Watson, Coemgen, Blue eyes, Souffle ...

J'ai relu les 6 pages de ce fil et je reconnais que vous avez éveillé ma curiosité

Vous semblez avoir un point commun qui diverge considérablement de la compréhension que les chrétiens des diverses églises et communautés chrétiennes ont généralement sur la question "Qui est vraiment Satan ?" Selon ce que j'ai pu constater, c'est que vous ne semblez pas croire que Satan soit vraiment une personne (C'est évidemment votre droit et cela ne vous disqualifie pas pour participer aux échanges sur le forum).

Comme votre point de vue est assez rare (pour des croyants) - ce n'est pas une critique mais tout simplement une constatation personnelle - j'aimerais bien savoir de quelle communauté vous êtes des membres.

À bientôt !
Nomade

Bonjour Nomade.  

Le fait que certaines personnes ne considèrent pas Satan comme une vraie personne n'a rien d'étonnant puisqu’il est un pur esprit, l'esprit du mal, rien d'autre.

Il peu,certes, se manifester à travers un instrument humain, mais, reste qu'il fait partie du monde invisible.

L'idée de Satan comme étant une personne réelle nous vient plutôt de la tradition populaire.

Pourquoi cela ?

Parce qu'il semblait plus simple, à l'époque, d'employé des images plus à la portée du commun des mortelles, pour expliqué de telles choses.

Il peut,en effet, être quelque fois un peut ardue d'expliqué les choses de l'invisible à des gens qui n'ont pas encore acquis les connaissances nécessaires pour comprendre le monde invisible.

C'est d'ailleurs cette même tradition populaire qui à fait de Dieu un vieillard à barbe blanche !

Pourtant, Jésus est clair sur ce sujet :

24Dieu est esprit et c’est pourquoi ceux qui l’adorent doivent adorer en esprit et en vérité. » (Jean 4)

Si Dieu est esprit il en va de même pour Satan puisque, lui aussi, fait partie du domaine de l'invisible.

Fraternellement vôtre, Blue eyes.

P.S. Pour répondre à ta dernière question, je suis Catholique, mais, mon approche de la foi et des écritures, est plutôt de type philosophique.

blue eyes 1 a écrit:

... Bonjour Nomade.  
Le fait que certaines personnes ne considèrent pas Satan comme une vraie personne n'a rien d'étonnant puisqu’il est un pur esprit, l'esprit du mal, rien d'autre.
Il peu,certes, se manifester à travers un instrument humain, mais, reste qu'il fait partie du monde invisible.

Bonjour Blue eyes,
je suis tout à fait de ton avis que certaines personnes ne comprennent pas qu'un "esprit" soit une personne ! C'est quoi un "pur esprit", "l'esprit du mal" ? Un esprit est un être vivant dans le monde invisible aux yeux humains dont la vue se limite au spectre lumineux allant du rouge au violet ! Tout ce qui est situé à partir de l'infra et de l'ultra violet existe pourtant bien  - sinon pas de radio, pas de télé, pas de handy, etc. C'est pas parce qu'on ne "voit pas" des choses qu'elles n'existent pas !

blue eyes 1 a écrit:

L'idée de Satan comme étant une personne réelle nous vient plutôt de la tradition populaire. Pourquoi cela ?
Parce qu'il semblait plus simple, à l'époque, d'employé des images plus à la portée du commun des mortelles, pour expliqué de telles choses.
Il peut,en effet, être quelque fois un peut ardue d'expliqué les choses de l'invisible à des gens qui n'ont pas encore acquis les connaissances nécessaires pour comprendre le monde invisible.
C'est d'ailleurs cette même tradition populaire qui à fait de Dieu un vieillard à barbe blanche !

Les choses de l'invisible sont expliquées dans la Bibliothèque divine ou Bible. Que Dieu soit comparé à un vieillard à barbe blanche est une image qu'on trouve notamment dans le livre du prophète Daniel et les lecteurs peuvent aisément discerner qu'on illustre par-là que Dieu est le plus ancien de tous et qu'il rayonne de sagesse, ce que les cheveux blancs symbolisent parfaitement :

Citation :

9« Je continuai de regarder : des trônes furent installés, et un vieillard vint s'asseoir. Il avait des habits blancs comme la neige, et sa chevelure était comme de la laine pure. Son trône flamboyant avait des roues qui brillaient comme un feu ardent. 10Un fleuve de feu s'écoulait de devant lui. Des millions, des dizaines de millions de personnages se tenaient devant lui pour le servir. Alors le tribunal prit place, et des livres furent ouverts. (Daniel 7:9-10)

Il n'est certainement pas difficile de comprendre que "le vieillard" symbolise Dieu qui siège dans le tribunal céleste. "Des millions, des dizaines de millions de personnages" en sa présence lors du jugement sont les anges, les chérubins, les séraphins qui ont été témoins de actes commis par ceux qui vont être jugés. Ces informations ne viennent donc pas de la tradition populaire mais de révélations célestes faites aux prophètes du vrai Dieu !

blue eyes 1 a écrit:

Pourtant, Jésus est clair sur ce sujet :
24 Dieu est esprit et c’est pourquoi ceux qui l’adorent doivent adorer en esprit et en vérité. » (Jean 4)
Si Dieu est esprit il en va de même pour Satan puisque, lui aussi, fait partie du domaine de l'invisible.

Tout à fait d'accord avec Jésus et avec toi ! Mais c'est quoi un esprit ? C'est un être, un personnage doté d'un corps spirituel plus ou moins glorieux:

Citation :

40Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres... 44Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.45C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. 46Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite. 47Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. Le deuxième homme vient du ciel. 48Tel est celui qui est fait de poussière, tels sont aussi ceux qui sont faits de poussière ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49Et de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste. (1Corinthiens 15:40-49)

Ce texte inspiré par Dieu nous apprend clairement qu'il y a des corps matériels, terrestres et des corps spirirtuels (invisibles aux yeux humains) qui sont célestes. Dieu est esprit, donc doté d'un corps spirituel capable de voir (Dieu a donc des yeux) et capable d'entendre (Dieu et tous les esprits ont donc des oreilles, etc). Bien sûr que les yeux des êtres célestes ne sont pas limités au spectre lumineux des être terrestres et leurs oreilles ne sont pas des entonnoirs pour capter les sons transmis par l'atmosphère !
Le texte nous apprend que nous deviendrons des esprits nous-mêmes après la résurrection ! Ne serons-nous plus des êtres alors mais de vagues intelligences cosmiques planant dans l'espace comem certains l'imaginent?

Citation :

Fraternellement vôtre, Blue eyes.
P.S. Pour répondre à ta dernière question, je suis Catholique, mais, mon approche de la foi et des écritures, est plutôt de type philosophique.

J'ai constaté au cours des décennies qu'un catholique a plus de chances de se laisser guider humblement pas les Écritures lorsqu'il les découvre qu'un membre d'une secte croyant déjà tout savoir. (Comme la majeure partie du peuple face aux Pharisiens, Sadducéens, Esséniens, etc,)
Peut-être remplaceras-tu avec le temps la philosophie (les éléments du monde) pour t'en tenir seulement à la parole de Dieu :

Citation :

 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les principes élémentaires du monde, et non selon Christ. ( Colossiens 2:8 )[/color]

L'image de l'aigle que tu viens de placer en-dessous de ton pseudo est très expressive. Dans la Bible, Dieu lui-même est comparé à un aigle qui symbolise notamment la sagesse  

Cordialement
Nomade

Citation :

J'ai constaté au cours des décennies qu'un catholique a plus de chances de se laisser guider humblement par les Écritures lorsqu'il les découvre, qu'un membre d'une secte croyant déjà tout savoir. (Comme la majeure partie du peuple face aux Pharisiens, Sadducéens, Esséniens, etc,)
Peut-être remplaceras-tu avec le temps la philosophie (les éléments du monde) pour t'en tenir seulement à la parole de Dieu :

Citation :
    Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les principes élémentaires du monde, et non selon Christ. ( Colossiens 2:8 )[/color]

Prenez garde de mélanger les pommes et les orange mon bon ami...  

Pardonnez moi si je semble ici m’offusquer de vos paroles, mais je crois que vous saisissez mal mes propos...

Vous semblez semble croire que la philosophie à laquelle je fait ici allusion exclut la parole Divine où, du moins, semble avoir la prétention de s'en passer !

Et la philosophie Chrétienne qu'en faite vous très cher ?

La philosophie dont je fait mention ici à, au contraire, comme base les Sainte Écritures mais tient aussi compte des sciences objective et, particulièrement, de la science qui étudie la matière et le réel.

Pour tout Catholique, où Chrétien, il est normale d'utiliser ce type de philosophie dans l’interprétation des écritures.

La science, et toutes les autres domaines de la connaissance dite humaines, sont aussi des dons de Dieu, quand ont en fait bonne usage évidemment.

Je dirais même qu'il est obligatoire de faire ainsi sinon, nous risquons, justement, de faire dire à l'écriture ce qu'elle ne veut pas dire, risque qui est d'ailleurs dénoncé  par Jean-Paul II dans un de ses discours à l'Académie pontifical des sciences.

Vous citez ici une parole de Saint Paul pour illustrer vos propos mais, sans vouloir vous offenser, vous n'en saisissez peut être pas la portée, et surtout, le sens réelle.

Je vous donne cependant le bénéfice du doute sur la chose puisqu'il existe tellement de traduction différente de la bible que, parfois, cela peut porté à confusion.

Je m'explique:

8Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie au moyen d'une philosophie trompeuse et vide, selon la tradition des humains, selon les éléments du monde, et non pas selon le Christ. (Colossiens 2,80)

Dans l'extrait de la lettre de Saint Paul aux Colossiens que vous m'avez proposé il est dit: ...ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie ...

En affirment qu'il est dit «la philosophie», il est vrais qu'il semble être affirmer ici que Paul condamne toute formes de philosophie qui existe, telle quelle soit !

Par contre, dans l'extrait que j'ai pour ma part publié, il est plutôt dit: ...ne fasse de vous sa proie au moyen d'une philosophie trompeuse et vide...

Voilà qui vient changer la donne !  

En remplaçant l'article «la» par «une» le sens donné au terme philosophie vient de changer complètement!

En traduisant par «une philosophie» plutôt que part «la philosophie» le texte donne, en effet, un message fort différent.

Dans le cas présent, il est plutôt sous entendue que Paul met ici en garde les gens contre les types de philosophie qui ne tiennent compte que de la vision humaine et ce, en ignorant les enseignements et les paroles du Christ!

Dans la Charité et la Miséricorde du Christ, blue eyes

blue eyes 1 a écrit:

Citation :

J'ai constaté au cours des décennies qu'un catholique a plus de chances de se laisser guider humblement par les Écritures lorsqu'il les découvre, qu'un membre d'une secte croyant déjà tout savoir. (Comme la majeure partie du peuple face aux Pharisiens, Sadducéens, Esséniens, etc,)
Peut-être remplaceras-tu avec le temps la philosophie (les éléments du monde) pour t'en tenir seulement à la parole de Dieu :

Citation :
    Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les principes élémentaires du monde, et non selon Christ. ( Colossiens 2:8 )[/color]

Prenez garde de mélanger les pommes et les orange mon bon ami...  

Pardonnez moi si je semble ici m’offusquer de vos paroles, mais je crois que vous saisissez mal mes propos...

Vous semblez semble croire que la philosophie à laquelle je fait ici allusion exclut la parole Divine où, du moins, semble avoir la prétention de s'en passer !

Et la philosophie Chrétienne qu'en faite vous très cher ?

La philosophie dont je fait mention ici à, au contraire, comme base les Sainte Écritures mais tient aussi compte des sciences objective et, particulièrement, de la science qui étudie la matière et le réel.

Pour tout Catholique, où Chrétien, il est normale d'utiliser ce type de philosophie dans l’interprétation des écritures.

La science, et toutes les autres domaines de la connaissance dite humaines, sont aussi des dons de Dieu, quand ont en fait bonne usage évidemment.

Je dirais même qu'il est obligatoire de faire ainsi sinon, nous risquons, justement, de faire dire à l'écriture ce qu'elle ne veut pas dire, risque qui est d'ailleurs dénoncé  par Jean-Paul II dans un de ses discours à l'Académie pontifical des sciences.

Vous citez ici une parole de Saint Paul pour illustrer vos propos mais, sans vouloir vous offenser, vous n'en saisissez peut être pas la portée, et surtout, le sens réelle.

Je vous donne cependant le bénéfice du doute sur la chose puisqu'il existe tellement de traduction différente de la bible que, parfois, cela peut porté à confusion.

Je m'explique:

8Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie au moyen d'une philosophie trompeuse et vide, selon la tradition des humains, selon les éléments du monde, et non pas selon le Christ. (Colossiens 2,80)

Dans l'extrait de la lettre de Saint Paul aux Colossiens que vous m'avez proposé il est dit: ...ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie ...

En affirment qu'il est dit «la philosophie», il est vrais qu'il semble être affirmer ici que Paul condamne toute formes de philosophie qui existe, telle quelle soit !

Par contre, dans l'extrait que j'ai pour ma part publié, il est plutôt dit: ...ne fasse de vous sa proie au moyen d'une philosophie trompeuse et vide...

Voilà qui vient changer la donne !  

En remplaçant l'article «la» par «une» le sens donné au terme philosophie vient de changer complètement!

En traduisant par «une philosophie» plutôt que part «la philosophie» le texte donne, en effet, un message fort différent.

Dans le cas présent, il est plutôt sous entendue que Paul met ici en garde les gens contre les types de philosophie qui ne tiennent compte que de la vision humaine et ce, en ignorant les enseignements et les paroles du Christ!

Dans la Charité et la Miséricorde du Christ, blue eyes

Bien dit.
On fait de toute façon tous de la philosophie avec la parole de Dieu :
N'analyse t’ont point les textes de manière rigoureuse, analytique, ou de manière poétique, métaphorique...?

Citation :

Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.C'est à cela que tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l'amour les uns pour les autres.» (Jean 13: 34,35)

C'est Jésus qui nous donne ce commandement

blue eyes 1 a écrit:

... Prenez garde de mélanger les pommes et les orange mon bon ami...  

Pardonnez moi si je semble ici m’offusquer de vos paroles, mais je crois que vous saisissez mal mes propos...

Vous semblez semble croire que la philosophie à laquelle je fait ici allusion exclut la parole Divine où, du moins, semble avoir la prétention de s'en passer !

Et la philosophie Chrétienne qu'en faite vous très cher ?

La philosophie dont je fait mention ici à, au contraire, comme base les Sainte Écritures mais tient aussi compte des sciences objective et, particulièrement, de la science qui étudie la matière et le réel.

Pour tout Catholique, où Chrétien, il est normale d'utiliser ce type de philosophie dans l’interprétation des écritures.

... Dans la Charité et la Miséricorde du Christ, blue eyes

Cher Blue eyes,
il n'était pas dans mes intentions de te blesser mais si c'est le cas, l'Écriture dit :

Citation :

- Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité,
tandis que les baisers d'un ennemi sont trompeurs.  (Proverbes 27:6)
- Que l'homme droit me frappe, ce me sera une faveur;
et qu'il me reprenne, ce sera une huile excellente qui ne cassera pas ma tête ; ....  (Psaumes 141:5)

Étymologie du mot philosophie :

Citation :

La philosophie, du grec ancien φιλοσοφία (composé de φιλεῖν, philein : « aimer » ; et de σοφία, sophia : « sagesse »), signifie littéralement : « l'amour de la sagesse ». (Wikipédia)

Les disciples du Christ aiment la sagesse de Dieu, ils se méfient de la philosophie des hommes !
La philosophie contre laquelle Paul met en garde est clairement "une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les principes élémentaires du monde, et non selon Christ" comme le dit le texte que j'ai cité ( Colossiens 2:8 ) On sait où cela a conduit les conducteurs religieux du temps de Jésus :

Citation :

6 ... vous avez annulé la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est très éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils me rendent un culte En enseignant des doctrines (Qui ne sont que) préceptes humains. (Matthieu 15:6-9)

Si tu souhaites parler de l'église catholique romaine, tu peux ouvrir un sujet sur le forum.

Sincèrement et respectueusement
Nomade

L'histoire de Moise est "l'ombre des choses à venir"
En somme ce que nous voyons dans l'histoire des hébreux (en Égypte) nous le retrouvons avec Jésus et son Eglise :

En gros Jésus est à la base du nouvel Exode, celui qui concerne le monde entier, un exode spirituel !

Il a donc vécu personnellement cette Exode.
(Je ne vais pas tout détaillé ma pensé, ça serai long, et je ne suis pas sûr d'être lu de toute façon...) mais j'irai directement dans le désert, afin de parler du sujet "qui est Satan?"

Que s'est il passé dans le désert pour Jésus ? ===> Le face à face avec Satan !
Et que s'est il passé pour Moïse dans le désert ? ==> c'est ce que nous allons voir

Voyons la similitude entre Moïse et jésus :

Littéralement le mot Satan veut dire "L'adversaire, ou le tentateur"
Dans le désert de Moise, qui tenta Moise ou Dieu (Moise étant le représentant terrestre de Dieu) ?
===> Ce sont les Hébreux qui tentèrent Dieu. Donc on pourrait dire que les hébreux ont été le Satan de Dieu
===> Hébreux 3:9 "...comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert, Où vos pères me tentèrent Pour m'éprouver, et ils virent mes oeuvres Pendant quarante ans."

Dans le désert de Jésus, qui le tenta ?
===> les Juifs de son époque furent le Satan de Jésus !

Voyons cela :

1) 1ère tentation : Le pain
===> Luc 4:3 "Le diable lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain. 4 Jésus lui répondit : Il est écrit : L'Homme ne vivra pas de pain seulement."

==> Cette tentation nous la retrouvons dans la discussion entre jésus et les Pharisiens : Jean 6:30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi ? Que fais-tu ? Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit : Il leur donna le pain du ciel à manger...


===> le même rapport au pain, mais jésus leur dit en gros "c'est moi le pain, pourquoi transformerais je des pierres en pain, alors que vous avez en face de vous LE PAIN du ciel" !?
===> ce n'est pas le fait de transformer les pierres en pain qui auraient fait que les juifs se convertissent, c'est ce que dit le texte (allez voir)


Pour la majorité de ces Hommes qui lisaient littéralement les textes, ils ne comprirent pas ! Triste attitude...

2) 2ème tentation :  Montrer qu'il est le Roi (avant le temps convenu)
===> Luc 4:5 "Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.  

===> Cette tentation se retrouve ici, Jean 6:15 C' est pourquoi Jésus connaissait qu'ils allaient venir l'enlever, POUR LE FAIRE ROI, se retira encore seul sur la montagne.


Jésus en tant qu'Homme ne pouvait prendre la gloire de Dieu, car comme je l'ai dit, il s'était dépouillé de toute gloire qu'il avait, et il a retrouvé cette gloire à partir de sa mort
===> philippiens 2:5 " Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. "
===> Noté au sujet de la gloire du fils, dans ce passage, le decrescendo jusqu'à "la mort de la croix", puis un crescendo au niveau de sa gloire jusqu'à la fin du passage.

3) 3ème tentation : Prouver qu'il est fils de Dieu donc être reconnu et adoré de tous (de plus il est sur le temple ce qui montre son aspect "grand souverain sacrificateur")

Luc 4:9"Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas;  car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et : Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui répondit : Il est dit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

==> cette tentation se retrouve dans deux passages : Jean 7:8 "Et ses frères lui dirent : Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les œuvres que tu fais. Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître : si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde. Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui. 6 Jésus leur dit : Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt.


===> Le but des hommes étaient qu'il se montre aux mondes et qu'il prouve à la majorité, par des miracles, qu'il est le messie (fils de Dieu), alors que ce n'est pas comme ça que l'on reçoit, et que l'on comprend qui il est, cela vient d'une révélation personnelle. Si Jésus était devenu Roi à ce moment là, il n'aurait pas eu de règne éternel (car un humain est mortel), ni de rachats de nos péchés...

J'ai été vite, maintenant à ceux qui ont soif, qu'ils méditent...

Nomade a écrit:

blue eyes 1 a écrit:

... Prenez garde de mélanger les pommes et les orange mon bon ami...  

Pardonnez moi si je semble ici m’offusquer de vos paroles, mais je crois que vous saisissez mal mes propos...

Vous semblez semble croire que la philosophie à laquelle je fait ici allusion exclut la parole Divine où, du moins, semble avoir la prétention de s'en passer !

Et la philosophie Chrétienne qu'en faite vous très cher ?

La philosophie dont je fait mention ici à, au contraire, comme base les Sainte Écritures mais tient aussi compte des sciences objective et, particulièrement, de la science qui étudie la matière et le réel.

Pour tout Catholique, où Chrétien, il est normale d'utiliser ce type de philosophie dans l’interprétation des écritures.

La science, et toutes les autres domaines de la connaissance dite humaines, sont aussi des dons de Dieu, quand ont en fait bonne usage évidemment.

... Dans la Charité et la Miséricorde du Christ, blue eyes

Cher Blue eyes,
il n'était pas dans mes intentions de te blesser mais si c'est le cas, l'Écriture dit :

Citation :

- Les blessures d'un ami prouvent sa fidélité,
tandis que les baisers d'un ennemi sont trompeurs. (Proverbes 27:6)
- Si le juste me frappe, c'est une faveur;
s'il me corrige, c'est de l'huile sur ma tête: elle ne s'y refusera pas, ...  (Psaumes 141:5)

Étymologie du mot sagesse :

Citation :

La philosophie, du grec ancien φιλοσοφία (composé de φιλεῖν, philein : « aimer » ; et de σοφία, sophia : « sagesse »), signifie littéralement : « l'amour de la sagesse ». (Wikipédia)

Les disciples du Christ aiment la sagesse de Dieu, ils se méfient de la philosophie des hommes !
La philosophie contre laquelle Paul met en garde est clairement "une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les principes élémentaires du monde, et non selon Christ" comme le dit le texte que j'ai cité (Colossiens 2:
On sait où cela a conduit les conducteurs religieux du termps de Jésus :

Citation :

6 ... vous avez annulé la parole de Dieu au profit de votre tradition. 7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : 8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est très éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils me rendent un culte En enseignant des doctrines (Qui ne sont que) préceptes humains. (Matthieu 15:6-9)

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Mais, mon cher Nomade, je suis nullement blessé par vos propos...

Ceci n'est une question de fierté personnel où d'orgueil, mais de rectitude.

Loin de moi non plus l'idée de vous faire dire des choses que vous ne voulez pas dire.

Cependant, je tenais à ce que nos propos sur le sujet soit clair, net et précis.
Pourquoi ?

Parce qu'il y à toujours un risque d'induire les lecteurs de ce fils de discutions en erreur en leurs laissant, malencontreusement croire, que la vrai philosophie est mauvaise et incompatible avec la parole biblique.

C'est pour cette raison qu'il est si important de souligner qu'il nous faut être très prudent en interprétant certains textes.

Le cas  que je vous ai présenté dans ma précédente publication illustre bien mes propos à ce sujet.

Tant qu'a toi Nomade, je ne voudrais pas que tu crois que je t'ai prêté des mauvaise intention car, je sais parfaitement que ce n'est pas le cas.

Si tel est le cas, je m'en excuse.

Le vrai problème, voit tu, ce n'est pas tellement nos propos comme tel, mais plutôt l'écart culturel et linguistique qui peut parfois mener à une impasse si nous ne dialoguons pas.

Pour ma part, je suis canadien et, par surcroit, de descendance Acadienne. Les Acadiens, comme tu le sait peut être, sont eux mêmes de souche Française.

Mais,même si tous deux, nous sommes de souche francophone, nous ne parlons pas obligatoirement le même langage puisque, nos pays et nos culture sont différente.

Que la paix et l'amour du Christ te garde, Blue eyes

Nomade a écrit:

Si tu souhaites parler de l'église catholique romaine, tu peux ouvrir un sujet sur le forum.

Merci mais, pour l'instant, je n'en voit pas la pertinence.

D'autant plus que, sur ce forum, je ne m'exprime pas en tant que Catholique comme tel, mais plutôt en tant que Chrétien.

Il peut cependant m'arriver de citer certains papes et certains sujet soulever par le Catholicisme mais ce, uniquement, parce que leurs dires vont dans le même sens que les miens.

En clair, je ne suis pas nécessairement en accord avec tout ce que ladite église enseigne et défend mais, cependant, je ne renie pas mes racines Catholique pour autant.

Fraternellement en Christ, Blue eyes

blue eyes 1 a écrit:

... je ne voudrais pas que tu crois que je t'ai prêté des mauvaise intention car, je sais parfaitement que ce n'est pas le cas.
Si tel est le cas, je m'en excuse.
Le vrai problème, voit tu, ce n'est pas tellement nos propos comme tel, mais plutôt l'écart culturel et linguistique qui peut parfois mener à une impasse si nous ne dialoguons pas.
Pour ma part, je suis canadien et, par surcroit, de descendance Acadienne. Les Acadiens, comme tu le sait peut être, sont eux mêmes de souche Française.
Mais,même si tous deux, nous sommes de souche francophone, nous ne parlons pas obligatoirement le même langage puisque, nos pays et nos culture sont différente.
Que la paix et l'amour du Christ te garde, Blue eyes

Hello Blue eyes,
je n'ai pas mal pris ce que tu as écrit et il n'y a pas lieu de t'excuser.
Puisque nous sommes hors sujet en ce moment sur ce fil, je vais être aussi bref que possible.

J'avais remarqué que tu postes depuis le Canada.
En ce qui me concerne, je ne suis pas francophone de naissance et je n'habite pas dans un pays francophone. C'est mon épouse qui est une charmante française, quant à moi mes ancêtres sont Irlandais et actuellement nous habitons en Allemagne où nous sommes venus il y a longtemps pour des raisons professionnelles.

Tu connais probablement "le siècle dít des lumières" durant lequel les philosophes de l'antiquité eurent leur renaissance. Depuis le 18è siècle, la déchristianisation par le moyen notamment de la philosophie a fait des dégâts considérables dans les églises de la chrétienté, églises et communautés qui sont toutes infiltrées.

Je te recommande la lecture du sujet du forum "L'Antichrist et la grande apostasie" que tu trouveras en cliquant sur :
https://jesus.forumgratuit.org/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=Antichrist

Que la paix et l'amour du Christ te garde également
Nomade

Merci Nomade !