Que les femmes se taisent ... ?

Bonsoir
Ma réponse  est exprimée en peu de mots, ou plutôt en une question simple ....
Comment concilies-tu ton exposé avec ces paroles de Paul ? :

Citation :

Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; (Galates 3:26)
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. (Galates 3:27)
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. (Galates 3:28)

Nos soeurs sont-elles exclues du corps de Christ ?
Sinon, sont-elles moindres que nos frères ? Sont-elles aussi fils de Dieu et comme le dit 1 Pierre 2 : 9 des prêtres au côté de leurs frères ?
Si donc elles sont héritières avec Christ qui est le modèle, sortent- elles du cadre prévu par le Pè re ,le berger est bien un mâle, c'est Christ c'est lui le grand prêtre , la congrégation n'est que l'épouse le modèle est donc respecté.#


Merci de me répondre
Amicalement gg

Hello Lévitique ,

Tu écris :

Citation :

Le péché est rentré dans le monde par la femme ,c'est par elle que la mort est venu

La Parole de Dieu nous enseigne que :

Citation :

par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... (Romains 5:12)

ainsi le péché est venu par l'homme Adam , qui lui pecha en toute connaissance de cause , Eve quand à elle fut séduite par Lucifer qui était le représentant de Dieu Paul y fait allusion disant :

Citation :

Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. (2 Corinthiens 11:3)

La responsabilité d'Adam ne fait aucun doute puisque lui tu le fait ressortir reçut directement le commandement de la bouche de Dieu, son choix fut donc " soit écouter Dieu , et lui faire confiance , soit suivre sa femme et mettre en péril toute sa descendance
Il est vrai quand Adam tous les hommes sont morts , mais Jésus  fait par son sacrifice annule la malédiction  il dit

Citation :

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

Cette parole n'est-elle que pour les hommes ? Ce n'est pas le cas Pierre écrit :

Citation :

Pareillement, vous, maris, demeurez avec elles selon la connaissance, comme avec un vase plus faible, [c’est-à-dire] féminin, leur portant honneur comme étant aussi ensemble héritiers de la grâce de la vie, pour que vos prières ne soient pas interrompues. (1 Pierre 3:7

Rien ne nous permet de déprécier nos soeurs , au contraire , Pierre le dit nous devons les honorer , cer elle sont elles aussi héritiéres des promesses par la grâce
Qu'en penses tu ?
Amicalement gg

Hello " Levitique"
il n'est pas ici question d'un procès où le témoignage de deux témoins est nécessaire pour établir une faute ou un fait  ,mais de partage( en effet nous échangeons en vue de l'édification commune ) je ne fais que poser des questions en rapport avec la Parole de Dieu , qui est une et indivisible , ce n'est pas Dieu qui a divisé sa Parole , mais les hommes qui ont fait cette division en deux testaments.
Paul écrit  à Timothée :  

Citation :

Depuis ton enfance, tu connais les saintes Ecritures qui peuvent te rendre sage en vue du salut par la foi en Jésus-Christ. (2 Timothée 3:15)

Tu pourras noter que Paul ne fait pas de division de la Parole , Pourquoi ?
Paul met l'ensemble de l'écriture en une seule révélation. Il écrit :

Citation :

Toute l'Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, (2 Timothée 3:16)

Nous pouvons en déduire que toute l'écriture est la Parole de Dieu, elle est selon Jesus " la Vérité "  ( voir Jean 17 : 17 ) et comme tu le dis, elle ne peut se contredire  d'où les questions posées par ton Serviteur.  
Amicalement gg

Bonsoir à tous,

sale temps pour ceux qui croient sincèrement que la Bible EST la Parole de de Dieu et qu'il n'y peut s'y trouver rien de mauvais...

Pourtant, certains témoignages de la Bible le sont par des gens mauvais, certaines déclarations aussi et cela ne devrait pas remettre en cause la valeur divine de ce Livre...

Mais avec des jeunes gens plein de zèle comme Lévitique qui savent manier ces 2 testaments avec brio, j'en viens à avoir comme des doutes sur la légitimité de certaines affirmations bibliques; en effet, j'estime méprisable cette envolée lyrique sur la place de la femme et de l'homme dans le dessein divin - preuves bibliques à l'appui !!! - j'espère vraiment que d'autres sauront mieux que moi ramener la jeunesse à plus d'humilité !!!

En attendant, Lévitique m'a donné envie de revoir Yentel, c'est le seul point positif que j'aurai retiré de ses harangues présomptueuses...

Bonjour à toutes et tous,

Citation :

Dans L'ancien testament qui est notre 1er témoin , l'église était appelé le tabernacle , c'était le lieu d'adoration
des hébreux ce qui deviendra et qui sera appelé dans notre 2e témoin l'église . Dans le tabernacle qui était la 1ere église , la charge de sacrificateur ne  revenait qu'aux Lévites et et La succession devait échoir à un de ses fils, et rester à l'intérieur de sa propre famille ,
S'il n'en avait pas, la place devait revenir à son frère le plus âgé et cette fonction deviendra plu tard dans notre 2 temoin la fonction de
Pasteur , Prêtre le mot sacerdoce vient du latin sacerdotium qui veut dire prêtre , c'est la Fonction du prêtre
Fonction qui présente un caractère  particulièrement respectable en raison du dévouement à l'égard d'autrui qu'elle exige .

Dans Le tabernacle notre 1er témoin les fonctions étaient divisées par classe , et chaque classe étaient au
service du tabernacle et dans ces classes on ne retrouve aucune femme , il y avait les classes qui s'occupaient des ustensiles du temple ,
une classe qui s'occupait des parvis du temple , monter la garde .... il y en avait assez , Même lorsqu'il s'agissait de préparer les pains de  proposition de chaque sabbat il n'y avait de femme pour faire cela ,et pourtant elles étaient là .

Exode
15.20     Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant.
15.21     Marie répondait aux enfants d'Israël: Chantez à l'Éternel, car il a fait éclater sa gloire; Il a précipité dans la mer le cheval et son cavalier.

Juges
4.4    Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
4.5    Elle siégeait sous le palmier de Débora, entre Rama et Béthel, dans la montagne d'Éphraïm; et les enfants d'Israël montaient vers elle pour être jugés.

II Chroniques
34.22    Hilkija et ceux qu'avait désignés le roi allèrent auprès de la prophétesse Hulda, femme de Schallum, fils de Thokehath, fils de Hasra, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans l'autre quartier de la ville. Après qu'ils eurent exprimé ce qu'ils avaient à lui dire,
34.23    elle leur répondit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Dites à l'homme qui vous a envoyés vers moi:

Luc
2.36    Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
2.37    Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
2.38    Étant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.

Actes
21.8    Nous partîmes le lendemain, et nous arrivâmes à Césarée. Étant entrés dans la maison de Philippe l'évangéliste, qui était l'un des sept, nous logeâmes chez lui.
21.9    Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient


Sur ce,

Excellente journée à toutes nos sœurs tout particulièrement...

Citation :

La chose la plus vile, la plus immorale, la plus souillée qu’il y ait sur terre, c’est une femme quand elle est mauvaise

Revenons à un peu plus de mesure et de bon sens....

La chose la plus vile, la plus immorale, la plus souillée qu'il y ait sur terre... c'est que les Rabbins qualifie de démoniaque = + humains qu'humains...

Peu importe le sexe anatomique ou de genre, peu importe..... 

Le + humain qu'humain est la chose la plus vile, la plus immorale et la plus souillée car il nous entraîne vers nos plus bas instincts et pire encore.


Pour le reste, par considération pour l'autre moitié de l'humanité :

Esther, "celle qui convainc", est la contemporaine de tout ce processus. Elle est celle qui porte dans son nom même la trace de ce qui est "caché" (l’une des traductions de son nom) et qui demande à être révélé ("meguila", rouleau, de la racine "révéler"). Le nom de Dieu n’apparait jamais dans le Rouleau d’Esther, il doit se chercher derrière le hasard et les sorts, en hébreu pourim, le nom de la fête instituée par Esther. Elle fut d’ailleurs la seule prophétesse à avoir ajouté un commandement, en l’occurrence la célébration d’une fête, à ceux prescrits par la Torah. Elle a su convaincre les Sages du Talmud, quelque peu frileux, d’insérer le récit du Rouleau d’Esther dans le canon biblique. Ils craignaient qu’un texte qui raconte comment les juifs s’étaient défendus contre des génocidaires n’irrite les nations… Esther a su les convaincre qu’il valait mieux écrire sa propre histoire que de se la faire raconter par d’autres (voir traité Meguila 7, a) ! Sa vaillance, sa persévérance et son inspiration lui sont comptées comme actes de prophéties.

Sarah, "celle qui voit", comme le rappelle, nous dit le Talmud, son autre nom, Yiska (Genèse 11 : 29) d’une racine hébraïque qui signifie "voir". Dans la tradition juive, c’est elle qui voit que l’engagement de l’Alliance, et toutes les promesses qui l’accompagnent dont l’héritage de la terre d’Israël, conclue entre Dieu et Abraham, se poursuivra au travers de leur fils Isaac et non d’Ismaël, l’enfant que le patriarche a eu en premier avec Agar. "Tout ce que Sarah te dira, écoute sa voix" (Genèse 21 : 12) enjoint Dieu à Abraham qui hésitait pourtant à renvoyer sa concubine et son fils comme l’exigeait Sarah.

Myriam, "celle qui danse". "La prophétesse, soeur d’Aaron, prit en main un tambourin" (Exode 15 : 20) avant de chanter, à l’instar de son frère Moïse, un cantique de louanges après la traversée de la mer Rouge au cours de leur sortie d’Égypte. Les femmes d’Israël suivirent Myriam en chantant et en dansant et la tradition juive révèle qu’elles atteignirent là un degré de prophétie rarement atteint (se référer au Midrach Mekhilta). Ces femmes sont qualifiées de sages car elles n’avaient pas douté de l’heureux dénouement de la libération de leur peuple. Cette confiance et cette espérance propres aux femmes hébraïques tout au long de la Bible s’incarnaient déjà en Myriam. En effet, le Talmud se demande pourquoi le don de prophétie de Myriam est énoncé en ne la présentant dans le verset biblique que comme soeur d’Aaron et non comme soeur de Moïse. Et de répondre que, précisément, elle prophétisa alors qu’elle n’était que soeur d’Aaron, en annonçant que sa mère enfanterait un fils qui sauverait le peuple d’Israël alors même que l’infâme édit du pharaon stipulait de tuer tous les nouveaux-nés mâle du peuple d’Israël.

Houlda, "celle qui apaise". Du temps du prophète Jérémie, le roi Josias choisit de consulter "Houlda la prophétesse" (Deuxième livre des Rois 22 : 14) plutôt que l’illustre prophète. Notre sage talmudique s’étonne de ce choix et que Houlda ait pu l’accepter. Ne devait-elle pas laisser la préséance à son illustre cousin ? Il avance que Jérémie était probablement absent mais aussi que Josias se tourna vers la prophétesse "parce que les femmes sont plus clémentes ». Non point que Houlda eut pu changer la teneur de la prophétie mais du moins aurait-elle pu, d’après le Talmud, davantage que ses "collègues" masculins, invoquer la mansuétude divine. L’un des traits les plus caractéristiques de Houlda était aussi qu’elle enseignait, non seulement aux femmes mais également aux hommes, la Torah (voir Rachi sur Deuxième livre des Rois 22 : 14).

Déborah, "celle qui illumine", est une figure singulière. En plus d’être prophétesse, elle était aussi, fait insigne, juge, chef des armées et poétesse ; un cantique lui est en partie attribué (Juges 5). "Et Déborah, une prophétesse, femme de Lapidot, était juge sur Israël à cette époque. Elle siégeait au pied du Palmier de Déborah […] dans la montagne d’Efraïm" (Juges 4 : 4-5). Femme de Lapidot peut aussi se lire, femme de lumières, car elle fabriquait des mèches pour les candélabres du Temple et plus symboliquement parce qu’elle dispensait la lumière au travers de ses prophéties. Mais le Talmud est ambivalent à son sujet, raillant un peu son nom qui signifie "abeille", la traitant d’arrogante ou s’offusquant qu’une femme puisse assumer tant de fonctions d’autorité. Même si la littérature talmudique minimise parfois la dimension de juge de Déborah en avançant l’hypothèse qu’elle ne faisait "qu’enseigner des lois" – ce qui est déjà exceptionnel pour une femme dans le corpus rabbinique –, des commentaires talmudiques nous donnent en quelque sorte le mode d’emploi de sa singularité édifiante. Elle ne pouvait juger que "grâce à l’inspiration divine" mais surtout "parce que le peuple l’avait acceptée" (Commentaire des Baalé Tossafoth sur Baba Kama 15, a et Guittin 88, b). Cet enseignement de l’école de Rachi peut servir d’exemple pour celles et ceux qui auraient encore des réticences à accepter de voir des femmes assumer légitimement des fonctions de leadership ou de décideurs de la loi juive.

En matière de loi juive, souligne ce point de vue, le statut des femmes peut évoluer en fonction de l’évolution des consciences et du consentement d’une communauté. Les sept prophétesses d’Israël s’illustrèrent ainsi autant par leur connaissance de la loi juive, leur enseignement, leur art de la persuasion des humains (Abigail auprès du roi David) et de Dieu, leurs prières comme celle de Hanna qui inspire le rituel quotidien et celui du Nouvel An, et leurs cantiques que par leur espérance et vision de la rédemption ("geoula"). Rédemption qui s’appuie toujours sur l’équité, dans quelque domaine que ce soit.

http://www.mjlf.org/index.php?option=com_content&view=article&id=350&Itemid=367

A +

Bonjour JF
lu qque part :

Citation :

Dès le premier chapitre de la Bible, on voit le Créateur traiter l’homme et la femme au même pied d’égalité: «A l'image de Dieu, il le créa: homme et femme, il les créa» (Gn 1,27).
La volonté du Créateur est ainsi clairement libellée: l'homme et la femme jouissent de l’égalité ontologique devant Lui.
La différence qui affecte leurs corps est à comprendre en termes de complémentarité et d’harmonie.
Par respect pour la volonté du Créateur, le lecteur de la Bible devrait valoriser ces images qui soutiennent la complémentarité entre l’homme et la femme, plutôt que de se laisser conduire par des complexes divers qui se sont développés au fil des temps.

J'adhère !

Bonjour

Citation :

De même, les femmes âgées doivent se comporter comme il convient à des servantes de Dieu. Elles ne doivent pas être médisantes ni esclaves de la boisson, mais enseigner ce qui est bien. (Tite 2:3)

Nous relevons dans ces paroles de Paul que les femmes mûres pêuvent jouer un grand rôle dans la formation des plus jeunes ,au delà des caricatures qui ont presentés la femme sous un faux jour,la femme est celle qui jette les bases de la foi chez ses enfants , elles jouent donc un grand rôle dans la formation des adultes qu'ils deviendront
Enseigner des enfants est une des tâches les plus difficiles qui soit  il faut beaucoup de qualité pédagogique, beaucoup d'effection , beaucoup de patience,et si nous sommes devenu ce que nous sommes,nous le devons à nos méres
Nous pouvons aussi remercier le travail de JF qui a demontré avec la bible ,ancien et nouveau testament; que les femme jouent un grand rôle dans notre formation , que ce soit dans la famille mais aussi en ce qui concerne l'édification de la foi ,
n'oublions pas non plus qu'elles sont heritiéres avec nous , alors ne portons pas de faux témoignage contre  elle,  il est écrit  :

Citation :

Tu ne calomnieras pas les membres de ton peuple; tu ne porteras pas atteinte à la vie de ton prochain par un faux témoignage. Je suis l’Eternel. (Lévitique 19:16

Les femmes ent part avec nous , serait elles moindre que nous ?
Le Pére regarde le coeur , que nous soyons mâle ou femelle le critére que Dieu met en avant , c'est la fidélité et l'amour que nous manifestons envers tous sans dsitinction .
Il est aussi écrit :»

Citation :

Honore ton père et ta mère afin de vivre longtemps dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne. (Exode 20:12)

Amicalement  gg

Bonsoir a vous tous
ILs n'y a pas que des aspects négatifs sur les femmes ,
et bien que cela soit des vases plus faibles beaucoup d'elles ont des talents pas forcement de cuisiniere ,mais savent aussi les utilises pour l'enseignement de la parole du pére
La bible relate l'exemple d'une mére Eunnice et d'une grand mére Loic qui ont instruit Timothée des son enfance et nous savons que ceci a changer et façonner sa vie d'ailleur il est devenu disciple de Christ et compagnon de voyage avec Paul
il y a également dans d'autres aspect de la vie que les femmes sont utiles
ex :Aquila aurait été moins efficace sans Priscille.
Le ministère de Paul dépendait de femmes comme Lydie qui leur a offert l'hospitalité dans sa maison et servir aussi de lieu de réunion etc...
Jésus également passa beaucoup de temps dans la maison de Marthe et de Marie et s'en servi pour faire connaitre l'enseignement
Des femmes restèrent fidèlement avec Lui lors de Sa crucifixion alors que la majorité des autres hommes L'avaient abandonné .
Jésus apparu d'abord à des femmes après sa résurrection.
quoi qu'il en soit les femmes peuvent se rendre volontaire et faire ainsi les choses de tout leur coeur et de toute leur force et de toute leur âme
Elisa

Hello !
C'est même une femme qui a mis Jésus au monde  
Merci Marie .

oui, vous avez tous raison, mais d'un autre côté,

la preuve est faite avec la Bible qu'il n'y a pas de femmes dans le ciel :

Citation :

Quand l'Agneau ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure. (Apocalypse 8:1)

 

"Une 1/2 heure de silence", impossible pour les femmes !     

Bah, y'a pas que les femmes qui se taisent, on n'entend plus le jeune padawan avec les frisettes et la kipa !!!

Bonjour à toutes et tous,

Citation :

on n'entend plus le jeune padawan avec les frisettes et la kipa !!!

c'était pas vraiment le but, mais bon....

et j'ai trop rigolé à ta réflexion Crabe...  

Nos sœurs ont quand même bcp de compassion, avec tout ce qu'on leur fait subir et ce qu'elles doivent entendre (et lire notamment) !!!

A +

Ordre hiérarchique divin :

Dieu enseigne l'homme.
L'homme enseigne la femme.
La femme enseigne ses enfants.

Dieu est tout sauf anarchiste, il a un royaume hiérarchisé, et des lois strictes d'où découle un ordre imperturbable.
Tout ce qui pourrait déstabiliser cet ordre est exclu du royaume pour la préservation de la sainteté et de la stabilité du royaume.

N'y voyez là aucune injustice.

Cher arké ,

Comme tu l'as fait remarquer dans un autre mail , je te cite :

Citation :

Les voies de Dieu ne sont elles pas impénétrables ?

Paul parlant  du royaume écrit :

Citation :

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. (Galates 3:28)

Quel enseignement tirer de ce texte ?
Il nous reste beaucoup à apprendre sur Dieu et sur son royaume alors n'ayons pas la présomption de tout savoir ....!
Amicalement gg