La Liberté Chrétienne

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 ? un Jésus avant Jésus.

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Coemgen

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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 20:35

a supprimer svp, doublon. Merci.


Dernière édition par Coemgen le Dim 25 Sep 2016 - 20:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 20:38

Bonsoir à tous et à Elisamu !

@ Elisamu :

En effet, notre faible chair est en réalité une bénédiction dans notre apprentissage pour suivre l’Éternel, quelle victoire aux yeux de toute la création de vaincre le péché !
Voyez, les anges regardent avec un grand intérêt ce fabuleux dessein du créateur pour l'homme, créature favorite dans le nom de l'homme fils de Dieu Jésus-Christ (né de la semence de David selon la chair et de Dieu selon l'esprit).

Bien que nous soyons fait en dessous des anges lors de la création, nous sommes supérieurs dans le plan de Dieu par l'intermédiaire de son fils : l'homme Jésus-Christ, l'agneau (1 Timothée 2:5). Dans ce sens, nous sommes faits en-dessous des anges / dieu, mais tellement beau aux yeux de l'Eternel (Psaume 8).

Le sauveur, le fils, est un homme uni à l’Eternel. Il est rendu en tout point comme nous afin de manifester la justice et l'amour de son Dieu et notre Dieu. Nous ne sommes certainement pas sauvés par des anges ou une créature de condition divine inconnue. Nous avons vu, tout au long de ce topique, que Jésus n'apparaît nulle part dans l'ancienne alliance.

L’homme Jésus-Christ a obtenu pour la première fois une place à la droite de Dieu en devenant le premier-né de toutes les créatures (Darby).
Dieu a tout fait à travers ce fils, il a tout fait pour lui, afin que tout, surtout nous, soyons en lui (Colossiens 1:15).
Il est le but de la création, le chef de l'assemblée d'une nouvelle création parfaite qui a commencé au premier siècle de notre ère.

Que l'Eternel nous guide.

(à suivre)


Dernière édition par Coemgen le Dim 25 Sep 2016 - 21:51, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 20:39


Chers lecteurs, voici un récapitulatif de ce qui a été vu précédemment dans ce sujet
:

* Jésus n’était pas une créature dans une condition divine inconnue, créé il y a 14 milliard d’années environ.
---> Jésus est engendré / né au premier siècle de notre ère, il obtient la vie éternelle auprès du Père, gloire qu'il devait recevoir dès le commencement. Le saint esprit est venu vers Marie afin de concevoir un fils de l'homme qui sera appelé le fils de Dieu.

* Jésus n’est pas quelqu'un qui n'est plus un homme une fois monté au ciel.
---> Jésus sera toujours un homme dès sa première existence au premier siècle de notre ère. Tous les prophètes savaient que le messie devait venir uniquement dans la chair, dans l'homme.

* Jésus n’est pas un embryon qui ne possède pas la semence de David ou d'Adam ! C'est un mensonge.
---> Jésus est la semence de David selon la chair ET le fils de Dieu selon l'esprit (2 timothée 2:8; Romain 1:3).
Jésus est le premier adam et le dernier adam (1 Corinthiens 15:45).

* Jésus n'était pas une créature qui s'est abaissée dans un corps de chair, par rapport à un corps de condition divine dans le ciel.
---> Jésus est fait dans la nature humaine en tant que fils, ce fils de l'homme est rendu en tout point comme nous. La seule explication se trouve au psaume 8, nulle part il est annoncé qu'un homme change de condition (nature) pour nous sauver.
Sur terre, Jésus est de condition divine (toute la plénitude de la divinité), mais il prend la forme d'un serviteur, d'un simple homme.
Le personnage le plus important de la Bible est fait / rendu (abaissé) en dessous des anges, car il doit impérativement être de la semence d'Abraham (Hébreux 2).

* Jésus n'est pas une créature pré-existante dans le ciel, une sorte de dieu co-créateur non humain qui a créé l'univers.
---> Jésus est avant toutes choses le premier par son puissant ministère (avant Abraham, Jean, Moïse...), le ministère de l'agneau.
Il est le commencement, c'est-à-dire le principe de la création (Apocalypse 3:14).

Ceux qui accusent les autres de refuser de connaître le Père et le fils, le connaissent-ils vraiment ?
La tradition et l'égo...isme de l'homme empêchent la vérité de fleurir.
Bonne semaine à tous et merci à Elisamu   flower
Hans.


Dernière édition par Coemgen le Dim 25 Sep 2016 - 22:10, édité 1 fois
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Gégé2
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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 22:05

Est ce une omission , mais dans ce récapitulatif , je ne vois pas  les objections   qui réfute ce que tu  viens de récapituler
Je pense que les lecteurs et les lectrices , ont assez d'intelligence pour faire la part des choses
Pas  besoin de chercher du soutient , chacun est à même de comprendre  dés lors qu'il recherche la direction de l'esprit saint
Citation :
puisque l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, vous n’avez pas besoin qu’on vienne vous enseigner. Il vous a donné l’onction et elle vous instruit de tout ; elle est vérité et non mensonge. Donc, ce qu’on vous a enseigné, restez-y attachés. (1 Jean 2:27)
 


 Ne sous estimons pas la puissance de l'esprit saint

_________________
Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, - ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.
                            Galates 2: 6


Dernière édition par Gégé2 le Lun 26 Sep 2016 - 13:19, édité 1 fois
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Coemgen

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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 22:16

Bonsoir,

Ah, le retour de Gégé sur ce topique !
J'ai adressé une réponse à Elisamu et aux lecteurs.

Ils verront que tu (vous) enseignes (ez) que :
- Jésus est un embryon qui n'a pas la semence de David selon la chair.
- Jésus n'est plus un homme en tant qu'esprit vivifiant, après sa résurrection.
- Jésus est une sorte de co-créateur, maître d'oeuvre, dans une nature de condition divine inconnue (encore une fois).
- Jésus est le premier-créé au lieu du premier-né de toutes les créatures.
Etc...

C'est déjà pas mal...
Bonne soirée.
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Crabe2



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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 22:24

Bonsoir à tous,

Salut Coemgen,

tu écris:
* Jésus n’est pas un embryon qui ne possède pas la semence de david ou d'Adam ! C'est un mensonge.
---> Jésus est la semence de David selon la chair ET le fils de Dieu selon l'esprit (2 timothée 2:8; Romain 1:3).


... C'est toi qui le dit que c'est un mensonge, les versets bibliques que tu cites ne prouvent rien car:

Selon Luc 1:36 ( Élisabeth ta parente attend elle-même un fils, malgré son âge; elle qu'on disait stérile en est maintenant à son sixième mois. Bible en français courant ),
Marie mère de Jésus est parente d'Elisabeth.

Elisabeth est issue de la lignée d'Aaron selon Luc 1:5 ( Et c’est aux jours d’Hèrôdès, roi de Iehouda, un desservant du nom de Zekharyah, de la classe d’Abyah. Il avait pour femme une des filles d’Aarôn. Son nom: Èlishèba‘. Bible Chouraki ).
Ainsi est-il démontré qu'Elisabeth est issue de David donc Marie sa parente fait partie aussi de la lignée de David.

Mais bien sûr, il s'agit d'une preuve indirecte; on peut toutefois corroborer cette preuve avec une autre incidence sur Marie et ainsi déterminer avec plus de certitude que Marie est issue de la lignée de David:

La généalogie de Jésus consignée en Matthieu 1 est très claire sur la lignée qui mène à Christ par Joseph, fils de Jacob; mais alors quid de la généalogie de Luc 3:23 où Joseph est appelé "fils d'Héli" ? ( Jésus, à ses débuts, avait environ trente ans. Il était fils, croyait-on, de Joseph, fils de Héli, Traduction Oecuménique de la bible )

La réponse est claire, cette généalogie est celle de Marie, femme de Joseph et descendante de David le roi et ainsi est démontré que Jésus, fils de Marie par le sang et ce, de manière irréfutable puisque Marie est sa mère biologique, Jésus donc, est aussi fils de David le roi par l'ascendance de Marie et possède dans ses gènes la semence de David son ancêtre.

Il n'est donc pas pertinant de crier au mensonge lorsqu'on explique que Jésus n'est pas le fils biologique de Joseph, ce que d'autres versets démontrent par ailleurs...

Alors Coemgen, comme tu le vois, tes certitudes ou affirmations ne sont pas aussi inébranlables que tu voudrais bien nous le faire croire...

... Tu affirmes que Gégé enseigne que - je te cite - - Jésus est un embryon qui n'a pas la semence de David selon la chair.,

ça, en effet, c'est un mensonge que tu profères, c'est pas bien ça !!!

Bonne soirée à tous, Crabe.
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Coemgen

Coemgen

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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 22:29

Bonsoir.

Crabe, que ce soit la lignée de David ou d'Aaron, Jésus possède déjà la semence du premier homme, adam.

Sinon, les deux généalogies mentionnées passent par David... : )

Gégé 2 a bien voulu dire que Jésus n'a pas du tout la semence (gène) de l'homme adam (à cause du péché d'adam).

Désolé...c'est la vérité.
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Gégé2
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Gégé2

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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 22:59

Hello
La semence viens du Géniteur , la femme  qui descend d'Adam,  Marie et celle qui porte la semence , d'où viens  cette semence  de laquelle naquit Jésus - Homme ?
Est ce d'Adam , Abraham , de Juda De Jessé , de David  ou  de la puissance de l'esprit saint  qui vida l'être spirituel ; appelé la Parole qui était avec Dieu au commencement  ?

 Pourquoi sous estimer la puissance de Dieu ? 
Pourquoi mettre en doute le récit biblique ?

Citation :

Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)  
   Tu afirmes que je suis menteur  il serait utile que tu mettes apportes la preuve de cque tu affirmes

       

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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 23:11

Shalom,

Il me semble que c'est crabe qui me traite de menteur et écrit au sujet de Marie...
Jésus est pour moi de la semence de David selon la chair. Concernant ses paroles mauvaises, il verra avec Dieu.

J'ai dit que votre enseignement est faux, Jésus possède bien la semence d'adam, celui qui a autrefois péché.
C'est un premier point et il y en a plein d'autres choses à revoir...

Libre à toi de te rebeller ou d'écouter.
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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyDim 25 Sep 2016 - 23:20

Puisque tout est dit , tu ne verras donc aucun inconvénient à ce que l'on scelle  le débat
 cordialement gg

pour éclairer  ton accusation, voila la pièce à conviction que chacun juge par lui même

Gégé a écrit:
Apparemment , nous tournons en rond. Ce qui apparaît dans ton discours , ce n'est que le fruit de ta propre interprétation d'un fait que tu as du mal à assimiler : le fait que Jésus ne vienne pas de la terre. Pourtant  c'est ce que Jésus  à affirmé , mais peut être que nous ne savons pas lire. Aussi comment comprends-tu la Parole de Jésus  quand il dit à Niicodème   :
Citation :Il leur dit: « Vous êtes d’en bas; moi, je suis d’en haut. Vous, vous êtes de cet univers; moi, je ne suis pas de cet univers. (Jean 8:23)    ( Chouraqui )     
Si Jésus était de semence d'Adam, comment  pourrait-il être parfait ? Certes sa mère est descendante de l'homme  Adam , par sa mère Jésus  fils de l'homme Adam , mais  d'où vient la semence  ?

Un fils a une mère et un père. Quand Gabriel annonce à Marie qu'elle va devenir enceinte, que répond Marie  ?

Gabriel lui apprend que c'est par la puissance de l'esprit qu'elle va concevoir un fils  qui sera appelé fils du Dieu Très-haut ....
 Alors , il faut lever l'ambiguïté : Fils de Dieu , ou fils de l'homme   ?

Les  Juifs se glorifiaient d'être la semence d'Abraham  pourtant tous avaenit un Pére autre que Abraham , il ne se disaient pas pour autant fils de Dieu, aucun ne prétendit venir des région d'en-haut !

Alors pourquoi Jésus , descendant d'Adam par Abraham  David  et Marie,  peut -il dire qu'il n'est pas d'ici-bas  ?

Cela demande plus qu'une simple affirmation de ta part  , mais un raisonnement profond basé sur l'écriture.

Cordialement  gg

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MessageSujet: Re: ? un Jésus avant Jésus.   ? un Jésus avant Jésus. - Page 14 EmptyLun 26 Sep 2016 - 11:45


Communication de l'administration

Ce fil a été ouvert il y a 5 ans (Jeudi le 22 Sep 2011 - 15:53)  par Hans qui après interruption, est revenu sous le pseudo Coemgen.
Hans Coemgen a eu la possibilité sur 11 pages (de 25 messages chacune) d'exposer sa compréhension sur le thème "? un Jésus avant Jésus" et sur la 11è page, il a finalement placé un récapitulatif.

La modération a vérouillé le sujet suite aux échanges entre Coemgen et Crabe qui dépassaient le cadre de la charte du forum qui ne tolère plus d'attaques ad hominem (l'attaque de la personne au lieu de faire face aux arguments). Si cela se reproduisait, l'administration se verrait obligée d'appliquer les mesures prévues.

Quiconque souhaiterait en savoir davantage sur la compréhension de Hans Coemgen a la possibilité de visiter son site indiqué à la fin de la ligne de son nom dans la liste des membres du forum.

Hans Coemgen ainsi que divers membres du forum ont eu l'occasion de s'exprimer sur la question si Jésus a eu une existence préhumaine ou non ("? un Jésus avant Jésus"). Laissons donc le dernier mot à Jésus lui-même :

Citation :
Car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé. (Jean 6:38)
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe. (Jean 17:5)

L'administration du forum La Liberté Chrétienne


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