Pourquoi Dieu permet-il temporairement le mal ?

Bonjour Nomade et tous ,

C'est vrai que nous devrions être reconnaissant envers notre Pére celeste , qui en etant patient à demontré toute la confiance qu"'il à placé dans ses créatures , même si un certains nombre se sont reblllés contre , il n'en reste pas moins que ce qu'il à implanté dans le coeur d'Adam subsite au travers de sa desendance , et que de nombreux homme ont developpés les qualités divines , malgré des conditions execrables , c'est de celà que nous temoignons , en refletant les qualités de notre Pére , c'est de celà que temoigneront aussi tous les ressuscité qui sans connaître Dieu , l'ont honoré par leurs actions , et par leurs maniéres d'êtres .
Depuis la venue de Jesus , nous avons une opportunité encore plus grande de demontrer que Notre Pére a bien placé sa confiance
Fraternellement

Cher Nomade,

Ton commentaire satisfera tous ceux qui sont épris de justice et qui continuent de souffrir dans ce monde malade et dangereux à cause des conditions injustes qui y règnent.
J'aborderai un autre aspect de la question dont les religions apportent une réponse catégorique :
Quel sort et jugement sera réservé à ceux qui ont mis fin à leurs jours par désespoir ?

Fraternellement

Bonjour Theophile et tous ,

Il serait presomptueux de pretendre ce que notre Pére fera dans tous les cas particuliers ,
Ce que nous savons de notre Pére , est consigné dans sa Parole ,nous pouvons aussi le connaître au travers de sa création , donc au travers de nous mêmes , ne manifestera t-il pas de la compassion , de la misericorde , alors que notre coeur imparfait nous y pousse .
Notre Pére est d'abord "amour " juste " sa sagesse transpire au travers de sa création , sa puissance est sans commune mesure , nous savons donc que tous ces jugements seront justes et equitables , ils jugera chacun selon ses actions , en tenants compte de tous les paramêtres , de toutes les circonstances attenuantes , une de celles ci étant l'imperfection héritée de nos premiers parents
Qui peut mieux que notre Pére peut sonder le coeur et les reins , et donc le désespoir de chacun ?
Ce que decrêtent les hommes ne devraient pas nous inqiéter outre mesure , puisque ce ne sont pas eux ,ni nous qui jugeront .
Faisons confiance en notre Pére , et c'est ce que nous faisons , sinon nous ne serions pas à la suite de Christ !
Fraternellement

Oui Gégé,

Le jugement des hommes est souvent plus sévère que celui de Dieu.
Quand on voit que l'accès religieux à un enterrement digne et honorable est refusé aux suicidés dans certaines églises...

Fraternellement

Chers lecteurs,
Dieu s'est montré bienveillant envers nous en nous donnant l'occasion de venir au monde et en pourvoyant au moyen de notre salut par le sacrifice parfait de Jésus, si nous l'acceptons avec foi. C'est pourquoi, les chrétiens font connaître "l'Évangile ou Bonne Nouvelle de Jésus-Christ" - Marc 1:1.

Malheureusement, cette "Bonne Nouvelle" est faussée dans la plupart des églises et communautés chrétiennes qui y ajoutent des doctrines erronées qui déshonorent Dieu. Une de ces doctrines est celle d'un supposé "enfer" dans lequel les damnés souffriraient éternellement. Comme si les souffrances de cette vie ne suffisaient pas déjà une fois pour toutes !

Pour que les victimes jetées dans cet enfer ne puissent avoir aucune chance de s'échapper, les conducteurs religieux affirment qu'elles ont une âme immortelle et qu'en plus, elles seraient livrées éternellement entre les mains du diable et des démons ! Si c'était vrai, Satan et les démons auraient finalement gagnés puisqu'ils auraient pour toujours leur monde à eux dans lequel ils pourraient s'en donner à coeur joie. On serait tenté de dire qu'une telle doctrine est née dans des cerveaux malades de conducteurs religieux égarés, mais la Bible nous informe sur la provenance d'enseignements religieux de ce genre :

Citation :

Cependant, l’Esprit déclare clairement que, dans les derniers temps, plusieurs se détourneront de la foi parce qu’ils s’attacheront à des esprits trompeurs et à des enseignements inspirés par des démons. (1 Timothée 4:1)

Ce sont malheureusement encore des conducteurs religieux qui refusent la consolation aux affligés d'une famille suite à la perte d'un des leurs par suicide ! Est-il vraiment étonnant que les suicides augmentent parce que depuis les jeunes jusqu'aux vieux, de plus en plus de gens désespèrent en raison de conditions de vie de plus en plus insupportables ?

Dieu a de nombreuses raisons d'être en colère contre ceux qui prétendent le représenter en propageant des doctrines qui le déshonorent au lieu d'expliquer avec la Bible pourquoi il permet le mal pendant un temps et quel juge miséricordieux il est, notamment pour les affligés.

Citation :

Car sa colère dure un instant, Mais sa grâce toute la vie;
Le soir arrivent les pleurs, Et le matin l'allégresse. (Psaumes 30:6)
Ceux qui sèment dans les larmes moissonnent en chantant. (Psaumes 126:5)

Cordialement
Nomade

Dieu a t'il permis le mal ou Dieu a permis à ses créatures de s'écarter du bien ?
Pour connaitre le bien, il faut comparer avec son contraire, le mal.

Pourquoi un père de famille expulse de son foyer un fils rebelle ?
Pour qu'il comprenne par des tribulations que la vie en dehors du foyer est bien plus difficile que ce qu'il avait imaginé.
Evidement je parle d'un père correct, pas d'un père méchant.

Si le fils revient à la maison, repentant et confus, quel père le chassera de nouveau ?

La parabole de Jésus sur le fils prodigue est suffisante pour se faire une idée.
Le fils qui n'a jamais désobéi n'est pas glorifié car il lui manque l'expérience du mal.
Il risque de basculer un jour ou l'autre, alors que le fils prodigue, lui, connait son bonheur près de son père car il a expérimenté le mal et les souffrances qui vont avec. Il ne risque pas de désobéir à nouveau.

Celui qui mange les meilleurs mets depuis sa naissance, dédaigne les plats moins glorieux (abats), mais s'il subit une famine prolongée (guerre), il ne dédaignera plus les abats !

Voila la sagesse de Dieu, se satisfaire de peu de choses même lorsque l'on possède tout.

Lucifer a été gâté dès sa création (gosse de riche), le plus beau, le plus intelligent, le plus puissant des anges.
Résultat :  Comme chez l'homme il est devenu orgueilleux, méchant, menteur et même meurtrier !

C'est pour cela que l'homme nait faible, sans connaissance, sans grande force etc... il se fortifie puis il décroit jusqu'au tombeau.
Tout ce processus lui apprends a être humble, car sans gloire il est né, sans gloire il est mort.

L'école des sages c'est ici, tant que nous ne réussiront pas le test, nous reviendrons, jusqu'au temps marqué pour la fin.

Ceux qui font le mal (nous tous au moins une fois), nous renforcent dans notre recherche du bien.
Celui qui se complait dans le mal va de toute façon à sa perdition et de ce fait il en souffrira.
Un jour il changera d'avis à force de souffrances, car le diable ne tient jamais ses promesses, il est menteur et ses adeptes se retrouveront seuls abandonnés de leur maitre !

Jésus, lui, n'abandonne pas ses brebis, jamais !

Crabe2 a écrit:

Hello

... vous pourrez nous raconter comment les petits noirs ( et les grands ) qui crèvent avec les ebola, le VIH et les balles de kalachnikov distribuées par les escrocs ou les islamistes ( ou les deux à la fois ) vont faire pour ...

... une sincère bonne soirée, ...

 
Chers participants et lecteurs,
 
les points abordés par Crabe ont été transférés ici depuis un autre fil.
 
Sentez-vous libres d'y répondre.
 
Cordialement
 
La modération

Hello crabe,

Visiblement , tu t' insurges de ce qui se passe dans diverses régions de notre demeure terrestre , tu te demandes pourquoi et pour combien de temps encore ....!
Que tu en sois indigné , est tout à ton honneur, chaque serviteur de Dieu l'est d’ailleurs, ils s'associent à tous ceux qui ont subit des outrages , des injustices et sont morts en martyrs comme en témoigne le livre de la Révélation de Jésus Christ

Citation :

je vis sous l'autel l'âme de ceux qui avaient été mis à mort à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. (Apocalypse 6:9)
Ils crièrent d'une voix forte: «Jusqu'à quand, Maître saint et véritable, tarderas-tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre?» (Apocalypse 6:10)
Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux et ils reçurent l'ordre de rester en repos un petit moment encore, jusqu'à ce que le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères et soeurs qui devaient être mis à mort comme eux soit au complet. (Apocalypse 6:11)  

Ces personnes désignées dans cette prophétie sont celles qui ont subit l’injustice et sont le lot d'horreurs qui se perpétuent jusques ce jour
Ces personnes sont décedés , donc elles sont inconscientes , ce qui crie vers Dieu , c'est leur sang qui à été répandu injustement , Dieu en a conscience depuis le commencement de ce monde injuste issu de la faute d'un seul .. ( voir Romains 5 : 12 )

Alors pourquoi Dieu à t'il laissé se développé un monde injuste?
En fait , c'est la question qui se pose depuis le moment ou Adam a péché l'écriture montre que parmi ses deux premiers fils se développaient des comportements différents,Abel le cadet se montra  plus juste que son frére ,aussi son frére développa un esprit de Jalousie qui l'emmena a tuer son frére
Le sang d'Abel depuis ce temps continue  a crier vers Dieu pour demander justice et c'est le cas de tous ceux qui jusqu'a ce jour subissent les injustices dues au péché et a l'imperfection humaine  
Dieu a pris en compte le fait que des hommes se montrent indignés par l'injustice aussi a t-il pris des mesures afin  de rendre a chacun selon ses œuvres, des le commencement il indiqua  le développement  d'une postérité qui devait produire le fruit de la justice,cette postérité (voir Genese 3-15) qui est Christ (voir Galates 3:16)
Christ eu lui même a subir de l'injustice par sa mort injuste ,il relève tous ceux qui subisse ou subiront les effets du péché ,  
le véritable problème réside dans le temps,il est visiblement long pour ceux qui souffrent  et sont des victimes,pourtant il est nécessaire d'avoir du temps pour racheter tous ce qui est rachetable la prophétie d'Apocalypse montre l'impatience de la création face a l'activité accrue de l'injustice ,cependant elle montre aussi que ses conditions sont nécessaire pour mettre a l'épreuve tous ceux qui se réclame de Christ qui sont encore dans le monde et doivent subir les mêmes choses que leurs fréres ,ce qui est indiqué c'est que ceux qui meurt fidèles reçoivent l'approbation de Dieu et son déclarés justes puisqu'ils sont revêtus d'une robe blanche  cela indique  que ceux qui ne sont pas encore scellés  doivent encore se qualifiés et faire des œuvres de justice  comme le fait remarquer Pierre dans sa deuxième lettre

Citation :

C'est pourquoi, bien-aimés, dans cette attente, faites tous vos efforts pour qu'il vous trouve sans tache et irréprochables dans la paix. (2 Pierre 3:14)

Jésus indiqua  que ses disciples tout en étant dans le monde devaient s'en séparer ainsi nous n'avons pas a prendre en compte les injustices du monde cela et son problème cela n'empêche que comme tous les chrétiens fidèles et sincères nous soyons attristés par les conditions de plus en plus déplorables qui se développent sur la face de la terre  cependant nous ne pouvons intervenir physiquement  dans les affaires du monde ,la bible démontre qu'il ira toujours vers le pire  pour atteindre le point de paroxysme final
ou la limite que Dieu a fixer pour le jugement de tous ,quant aux chrétiens fidèles ils savent que leur foi et sa mise en oeuvre les dispensent du jugement,ce sera le cas aussi pour tous ceux qui seront fidèles jusqu'a la mort

Citation :

Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)

Etre vainqueurs suppose  de terminer la course dans des conditions prévue par Dieu
Amicalement
gégé

Gégé2 a écrit:

 cependant nous ne pouvons intervenir physiquement  dans les affaires du monde ,la bible démontre qu'il ira toujours vers le pire  pour atteindre le point de paroxysme final

Personnellement , je crois que " le pire " ( au sens général) est encore.......... à venir .

Bonjour à tous,

Voici une anecdote bien connue que l'on attribue à Einstein, répondant à un professeur qui prétendait que Dieu avait créé le mal :

"Le Mal n'existe pas Monsieur, ou du moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme l'obscurité "qui n'est que l'absence de lumière, ou le froid qui n'est que l'absence de chaleur, c'est un concept que l'homme a inventé pour décrire l'absence "de Dieu en soi. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le "résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur "ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière."

Evidemment, Einstein avait une conception bien particulière de Dieu, il n'en reste pas moins que l'anecdote est belle ...

Pour autant, si l'on part de la création d'Adam, l'humanité en serait, selon diverses statistiques, à quel chose comme 80 milliards d'homme et de femmes qui ont connu leur Harmagédon personnel et la camarde n'en a jamais assez, comme disait tonton Brassens ...

Bonjour Jobtender,

Merci de nous faire partager cette réflexion de ce grand observateur , son constat serait que le mal serait l’absence de Dieu...!
Comment définir cette Absence ?
Dieu étant la source de toute chose
l'absence de Dieu se résume par " Néant " inexistence ni du bien , ni du Mal
Donc c'est la venue à l'existence , dans un champ donné dans des conditions permettant le maintient des éléments entre eux qui détermine le bien est le mal autrement dit ce sont les conditions qui permettent à la création matérielle , ou spirituelle d'exister sans se disperser dans l'espace et dans le temps ; celà me fait penser au Psaume ou il est écrit

Citation :

Il s'est souvenu qu'ils n'étaient que des créatures, un souffle qui s'en va et ne revient pas. (Psaumes 78:39)

Dans ce texte si l'on s'en tient à la définition mise en exergue , le mal serait défini par la chair qui est corruptible donc périssable;
Jacques confirme cette analyse disant :

Citation :

Mais vous ne savez rien du lendemain ; vivrez-vous encore ? Qu’êtes vous ? Une vapeur qu’on voit quelques instants avant qu’elle disparaisse. (Jacques 4:14)

Le mal est donc dut à l'instabilité de la chair, de son incapacité a maintenir une stabilité qui garantirait sa durée dans l'espace ou dans le temps ,la chair devient donc un handicap qui ne peut être compenser que part des principes qui fixent les limites dans lesquels nous évoluons ceux -ci doivent sans cesse faire l'objet dune attention particulière a cause de l'instabilité et de la faiblesse de la chair, a la création de l'homme Dieu avait placé en lui un dispositif lui permettant de discerner les limites
Cela se concrétisait par une loi, un interdit ou limite a ne pas franchir la bible nous montre que l'homme a franchi délibérement cette limite ce qui lui a connaitre le mal et toutes ses conséquences !
Le mal n'est pas une création mais la conséquence de la désobéissance ou du non respect des lois physiques et spirituels lesquels entraînent inexorablement a la dispersion des éléments de base,et a l'anéantissement dans lequel il n'y a ni bien ni mal et ou la perception de Dieu est inexistante.
Amicalement
gégé

Gégé à écrit :

"Merci de nous faire partager cette réflexion de ce grand observateur , son constat serait que le mal serait l’absence de Dieu...!"

Il ne s'agit pas ici de "l'absence de Dieu", mais de "l'absence de Dieu en soi", ce qui est bien différent ! 

Sinon pourquoi aurait-il ajouté : "Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son cœur".

Si le créateur a doté l'être humain d'une conscience, c'est pour lui permettre de l'exercer afin de discerner le bien du mal et non pas de décider de ce qui est bien ou mal.

La notion d'obéissance et par la même de désobéissance, est à manier avec beaucoup de précaution. Les plus grands crimes de masse ont été perpétrés et ont pu prospérer non pas à cause de la désobéissance mais grâce à l'obéissance aveugle à des hiérachies dont les systèmes de valeurs étaient pervertis, entrainant ainsi un effondrement moral général que l'on constate de nos jours.

Notre conscience doit donc toujours être aux aguets, afin que notre obéissance aux principes divins ne soit jamais aveuglée ni manipulée à d'autres fins.

Prenons garde à la "banalité du mal", concept cher aux yeux d'Annah Arendt.

Pour ma part, je fais mienne cette pensée de Romain Gary :

"Prenez une vérité, levez-la prudemment à hauteur d'homme, voyez qui elle frappe, qui elle tue, qu'est-ce qu'elle épargne, qu'est-ce qu'elle rejette, sentez-la longuement, voyez si ça ne sent pas le cadavre, goûtez en gardant un bon moment sur la langue – mais soyez toujours prêts à recracher immédiatement."
Ami calmant.
Jobtender.

Jobtender a écrit:

Voici une anecdote bien connue que l'on attribue à Einstein, répondant à un professeur qui prétendait que Dieu avait créé le mal :

"Le Mal n'existe pas Monsieur, ou du moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu en soi. Il est comme l'obscurité "qui n'est que l'absence de lumière, ou le froid qui n'est que l'absence de chaleur, c'est un concept que l'homme a inventé pour décrire l'absence "de Dieu en soi. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le "résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur "ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière."

concernant cette anecdote
http://paulbinocle.blogspot.be/2009/09/7-choses-qualbert-einstein-na-jamais.html

Le mal est l'absence de Dieu
Pour une raison qui m'échappe, il semble être à la mode chez certains évangélistes d'inventer de toutes pièces des anecdotes présentant des scientifiques célèbres comme de fervents croyants, indépendamment de leurs convictions réelles. Je ne suis pas totalement sûr de comprendre les raisons qui peuvent les pousser à faire cela, étant donné que les opinions religieuses de scientifiques n'ont pas de raison d'être plus valides que les expertises scientifiques d'ecclésiastiques.

Une histoire qui circule par chaîne d'e-mails sur le web anglophone depuis 2004 veut qu'un jeune Albert Einstein ait ridiculisé un professeur athée en lui posant des questions comme "L'obscurité existe-t-elle ?" et en contrant les réponses positives de l'enseignant par "Non, l'obscurité n'existe pas, c'est juste le nom que nous donnons à l'absence de lumière", jusqu'à en arriver à "Le mal existe-t-il ?".

L'anecdote aurait sa place dans un tract de Jack Chick mais, malheureusement pour ceux qui la propagent, Einstein n'était pas chrétien et ne croyait pas en un Dieu se souciant des affaires des hommes, se décrivant lui-même comme agnostique.

Paysan a écrit :

"L'anecdote aurait sa place dans un tract de Jack Chick mais, malheureusement pour ceux qui la propagent, Einstein n'était pas chrétien et ne croyait pas en un Dieu se souciant des affaires des hommes, se décrivant lui-même comme agnostique."

Afin d'éviter tout possible malentendu, j'avais pris la précaution d'écrire que l'on "attribuait" cette anecdote à Einstein et j'avais ajouté ceci :

"Evidemment, Einstein avait une conception bien particulière de Dieu, il n'en reste pas moins que l'anecdote est belle ...

Les lecteurs de BD lisent souvent en diagonale, ceci expliquant sans doute cela...

Jobtender a écrit:

Afin d'éviter tout possible malentendu, j'avais pris la précaution d'écrire que l'on "attribuait" cette anecdote à Einstein et j'avais ajouté ceci :

"Evidemment, Einstein avait une conception bien particulière de Dieu, il n'en reste pas moins que l'anecdote est belle ...

Les lecteurs de BD lisent souvent en diagonale, ceci expliquant sans doute cela...

désolé jobtender , j'ai oublié de signaler que ce que j'ai écrit est tiré du lien mentionné .

Comme on dit aux Antilles : Pas ni problème !

Cela étant j'ai une grosse collection de BD, mais pas Jack Chick !

Jobtender.

Bonjour tout le monde,

quant à savoir pourquoi Dieu permet le mal, je crois avoir une opinion - basée sur la bible - mais je remercie tous ceux qui ont bien voulu participer, même quand c'est pour lire des banalités sur les petites phrases attribuées à untel...

Cela étant, lorsque j'ai interpellé Nomade et Moses, ce n'était pas tant que je me posasse l'éternelle question du bien et du mal que je m'insurgeasse alors de voir deviser tranquillement deux vieilles connaissances chrétiennes en se congratulant mutuellement de la chance qu'ils avaient d'avoir été choisis par le Seigneur pour sortir vainqueurs des épreuves de la vie et mériter alors les bénédictions divines qu'ils savouraient en commun...

Mais je me suis sûrement trop mal exprimé; j'espère avoir été plus clair cette fois-ci.

Fielleusement vôtre, mais avec toute ma sympathie, Crabe.

Crabe2 a écrit:

Bonjour tout le monde,
quant à savoir pourquoi Dieu permet le mal, je crois avoir une opinion - basée sur la bible - mais je remercie tous ceux qui ont bien voulu participer, même quand c'est pour lire des banalités sur les petites phrases attribuées à untel...

Cela étant, lorsque j'ai interpellé Nomade et Moses, ce n'était pas tant que je me posasse l'éternelle question du bien et du mal que je m'insurgeasse alors de voir deviser tranquillement deux vieilles connaissances chrétiennes en se congratulant mutuellement de la chance qu'ils avaient d'avoir été choisis par le Seigneur pour sortir vainqueurs des épreuves de la vie et mériter alors les bénédictions divines qu'ils savouraient en commun...

Mais je me suis sûrement trop mal exprimé; j'espère avoir été plus clair cette fois-ci.

Fielleusement vôtre, mais avec toute ma sympathie, Crabe.

Hello Crabe,

puisque tu crois avoir une opinion - basée sur la Bible - sur la question "Pourquoi Dieu permet le mal ?", pourrais-tu nous la faire connaître (évidemment sans dire les banalités que tu crois discerner chez d'autres participants) !

Pour ce qui est du reste de ton message, je t'ai répondu en privé par MP.

À bientôt
Nomade

Bon, si j'me mange le mur, ça vous réconfortera peut-être ???

Dieu permet le mal parce que la question posée à l'origine par la rébellion de l'ange appelé Satan a été de savoir si oui ou non, YHWH-Dieu avait le droit légitime de régner sur Sa création pour lui permettre de vivre en paix.

Pour répondre à cette question, il fallait donc laisser le temps aux opposants de tout bord de démontrer par leurs actions mauvaises qu'ils n'avaient aucune légitimité à régner sur quelque partie de la création que ce soit puisqu'ils ne pouvaient et ne voulaient pas vivre en paix et encore moins laisser les autres atteindre cet objectif ( vivre en paix ! ) !!!

Et tant qu'il restera ne serait-ce que l'ombre d'un doute infinitésimal que qui que ce soit de la création puisse atteindre l'objectif en question SANS se soumettre à YHWH-Dieu, Dieu n'interviendra pas car Il sait qu'ainsi la question initiale aura enfin une réponse et aucune créature n'aura la possibilité d'exprimer l'idée que peut-être, si Dieu n'était pas intervenu si tôt, on aurait pu trouver un moyen de vivre en paix sans Lui ...

Voili-voilou, j'ai essayé de faire bref et si ce n'est pas à votre goût, c'est votre droit, à + !!!