Les autres sauvés en plus du "petit troupeau"

  Bonjour 
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Mathieu 7; 21
Hébreux 11: 6
C'est là le préalable à toute réconciliation avec Dieu quelle que soit notre position  et l'époque à laquelle nous vivons ,sur Dieu, le temps n'a pas de prise et il ne change pas ,tout au moins en ce qui concerne la sainteté et l'amour que l'on se  doit de manifester à son égard 
Ceux qui sont appelés à être enfants de Dieu sont dors  et déjà réconciliés avec Dieu par la foi dans le sacrifice de Christ toutefois ,il faut atteindre le but fixé par Dieu, rejoindre la place qu'il nous prépare à la maison du père ,cela passe par des tribulations et des épreuves:
Car tu nous as éprouvés, ô Dieu! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent. Psaumes 66: 10
Je m'approcherai de vous pour le jugement, Et je me hâterai de témoigner contre les enchanteurs et les adultères, Contre ceux qui jurent faussement, Contre ceux qui retiennent le salaire du mercenaire, Qui oppriment la veuve et l'orphelin, Qui font tort à l'étranger, et ne me craignent pas, Dit l'Eternel des armées.
Malachie 3: 5
voilà pour ce qui est des  appelés du premier groupe,  les enfants du père deviendront incorruptibles et recevront la nature divine .
Nous savons qu'il y aura un jour de jugement où tous les justes et les injustes seront jugés 
Comment seront-ils jugés et sur quelle base ? À partir du fait qu'il y a plusieurs groupes, peut être y aura t'il des jugements différents ?
exemple :les gens de Capernaum seront 'ils jugés comme les gens de Sodome ,
La reine de Saba sera t'elle jugée comme la génération qui a vu Jésus ?
Les gens qui entendent la BN depuis le premier siècle seront-ils jugés comme le fut la nation Israël ?
Quel seront les critères du jugement ?

Certains croyants sont d'avis qu'ils vivront éternellement dans un paradis rétabli sur la terre !

Mais la Bible révèle clairement ce que Dieu a transmis sur cette question. Le psalmiste a écrit sous inspiration divine :

Citation :

25 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains.
26 Ils périront, mais tu subsisteras ; Ils s’useront tous comme un vêtement ; Tu les changeras comme un habit, et ils seront changés.
27 Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Psaume 102:25-27)

Vue l'importance de ce texte, il a été cité par le rédacteur de la lettre aux Hébreux :

Citation :

10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l’ouvrage de tes mains ; 
11 Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 
12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. (Hébreux 1:10-12)

Certains vous diront : Mais non, ce texte parle des cieux et de la terre symboliques !
Mais cela ne tient pas après vérification puisque le psalmiste se réfère bien au livre de la Genèse qu'il cite :

Citation :

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. (Genèse 1:1)

La citation du rédacteur faite dans la lette aux Hébreux reproduite plus haut se réfère donc bien aux cieux et à la terre physiques créés par Dieu "au commencement" ! Et leur durée temporaire  est bien mise en opposition avec l'éternité du Créateur dont "les années ne finiront point"!

Alors où vivront éternellement les autres sauvés qui ne feront pas partie du "petit troupeau" qui vivra avec Jésus au ciel ?

 Jeudi 15 - 02 - 24   
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                                                               08:48:1008:48
                Bonjour aux perspicaces,


     Il à ce que nous connaissons de la vérité..!
Pour le croyant " la " vérité " vient du créateur de toutes choses, c'est ce que perçoivent , les sages, les intelligents toujours  ceux qui raisonnent , avant d'affirmer " une telle est la vérité" ce dont donc des hommes avertis , qui vérifient toutes choses , ne se fient pas aux apparences , ni aux discours pompeurs destinés à mettre en valeur l'orateur , plus que ce qu'il affirme .aussi:
 " Mieux vaut chercher un refuge en l'Eternel Que de se confier à l'homme;"
 ( Psaumes 18 : 8 )
La vérité est un concept invariable , il montre , affirme, que ce qui est ,que ce qui ne qui est vrai, dans sa nature , dans se changement , dans sa réalité
L' homme perspicace, , recherchera toujours" la réalité"  celle - ci n'est pas toujours évidente , puisque nous sommes imparfaits , corruptibles , sujet à l'erreur, du fait de nos limites physiques et intellectuelles c'est un fait auquel nous devrions toujours prendre en considération, étant conscient de nos limites intellectuelles ,ainsi que de l'environnement dans lequel nous nous sommes développés en effet, le monde est multiculturel, l'erreur , le mensonge.

Du fait de es pluralité, " la vérité" semble variable  au gré des culture ; en effet, sont apparus avec le temps de faux dicteurs , de faux prophètes, lequel, valorisent l'homme plus que le créateur, il a usé pour cela  de tom recreant de faux Dieu, de faux concepts, par lesquels ils trompaient , les ignorants, ceux qui n'ont pas le courage de se diriger eux mêmes ni en pensée , ni en actions , rejetant ses propres irresponsabilités, laissant  à des hiérarchies le soin de prendre les décisions à leur place ( un confort dangereux )   la vérité étant que :

Il est un mal grave que j'ai vu sous le soleil: des richesses conservées, pour son malheur, par celui qui les possède.
Ecclésiaste 8 : 9 )
C'est dans ce contexte, que les chrétiens authentiques , abordent la Parole de Dieu , elle est vérité , mais comme l'écrit Jean  :

Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

( 1 Jean 4 : 1 )
C'est une vérité, nous avons à nous édifier les uns , les autres , cependant chacun se doit qe garder sa capacité, de raisonnement , d'analyse , surtout celle de vérifier  comme noue y encourage l'apôtre Paul : 

Gégé2 a écrit:

... Pour le croyant " la " vérité " vient du créateur de toutes choses, c'est ce que perçoivent , les sages, les intelligents toujours  ceux qui raisonnent , avant d'affirmer " une telle est la vérité" ce sont donc des hommes avertis , qui vérifient toutes choses , ne se fient pas aux apparences , ... 

Jésus a mis en évidence que les gens auxquels nous prêchons la bonne nouvelle ont différentes mentalités et conditions de coeur. En principe, il faut d'abord arracher la mauvaise herbe et préparer le sol pour pouvoir semer dans la bonne terre. Il ne faudra toutefois pas insister à outrance puisque Jésus a dit à propos de certains :

Citation :

13 ...Toute plante que n’a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. (Matthieu 15:13-14) 

Continuons à chercher les autres brebis en plus de celles du "petit troupeau" 

Sincèrement
Nomade

Bonjour 
C'est exactement ce que nous sommes mon épouse et moi : des mal voyants...! 
Pourvu que la fosse ne soit pas trop profonde!   

Mais bien sûr , il n'en est pas du spirituel  comme du physique.
La nouvelle création étant spirituelle , la mauvaise Herbe , n'est pas la plantation de Dieu, mais celle  du diable :
Mais pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu, qui a semé de l'ivraie parmi le blé, puis s'en est allé.
( Mathieu 13: 25 )

                                    Bien sûr, on peut supposer toutes sortes de choses hormis ces versets, mais il reste que Christ, ce qu'il est, son amour pour les siens, ceux qui en retour l'auront aimé, bénéficieront d'une grâce excellente; pour les autres, le même Jésus-Christ jugera SELON SA JUSTICE, et je lui fais amplement confiance pour son équité et son AMOUR insondable pour les humains.....  Jésus dit à un pharisiens au sujet de la pécheresse qui avait versé du parfum de grand prix sur les pieds de Jésus et qui les essuya avec ses cheveux en pleurant et en les baisant:    Luc 7:


                                                   " 47 C'est pourquoi je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: CAR ELLE A BEAUCOUP AIMÉ. MAIS CELUI À QUI ON PARDONNE PEU AIME PEU."     ce petit verset mérite une profonde méditation, il en vaut la peine..

C'est pourquoi comme par un seul homme le péché est entré au monde, la mort [y est] aussi [entrée] par le péché; et ainsi la mort est parvenue sur tous les hommes, parce que tous ont péché.

(Romains 5 : 12 )
Paul rapporte un fait historique entièrement indépendant du dessein originel de Dieu. 
Dieu fit l'homme à son image, il n'y point de zone d'ombre en Dieu ( Voir Jean 1 : 17 )
Ce fut donc une déception pour Dieu, cependant il ne renonça pas à son dessein, au contraire il y ajouta un projet grandiose 
il l'a révélé dès le commencement du monde  , " la postérité de la femme deviendrait une bénédiction pour l'homme , elle éradiquera le mal ; et selon la promesse faite  Abraham ( Genèse 22: 18 )  la postérité" se révélerait dans la descendance  du patriarche  en raison de sa foi en Dieu et de sa justice . 
Comment est-ce possible ?
Peut-être certains parmi les participants au forum auront le privilège de nous éclairer sur ce mystère  dès le commencement du monde . 
D'avance merci 
Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.

( 1 Jean : 2 : 25 )

À toutes et tous,

pourquoi un "petit troupeau d'appelés et élus" ainsi que des milliards d'autres humains ont-ils eu besoin d'être sauvés ?

N'est-ce pas parce qu'un fils de Dieu céleste s'était rebellé contre Dieu en détournant le premier couple humain à sa suite, devenant ainsi "le dieu de ce monde" ? (Genèse chap. 3) Il a eu ce qu'il voulait pour 6000 années depuis ! Est-ce que cela en valait vraiment la peine ? La tête du "serpent" ne sera-t-elle pas bientôt écrasée selon la promesse de Dieu (Genèse 3:15) ? Qu'aura-t-il finalement gagné ainsi que tous ceux qui se seront joints à lui dans la rébellion ?

Mais qu'en sera-t-il de tous ceux qui seront restés fidèles à Dieu : "un petit troupeau" et les autres humains approuvés lors du jugement ?

1) Les membres du "petit troupeau" seront élevés à la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptiblité comme le sauveur Jésus-Christ !

2) Tous les autres humains approuvés lors du jugement recevront la vie éternelle dans une nature supérieure, semblable à celle des anges !

Ne peut-on pas dire : Tout sera bien qui finira bien ? 
Ne peut-on pas même dire : Tout sera finalement encore mieux que c'était au début ?

À méditer !
Sincèrement
Nomade

                                                                     La FOI, peu en comprennent le vrai sens.... Lisons ce que dit Galates 3.6:  "....Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice." le sens de ce verset n'est pas qu'Abraham crut qu'il y avait un Dieu, mais qu'il s'est abandonné à Lui, comme la version Semeur traduit: " ...il a eu confiance en Dieu et Dieu, en portant sa foi à son crédit, l'a déclaré juste." 


                                     Voilà la vraie foi des disciples de Christ, ils ont confiance en Lui en toute circonstance, ils rendent les fruits de la foi....


                                                   Dan....

DanP2 a écrit:

                      Bonjour Nomade et tous....

                         Une réflexion qui me semble appropriée dans cet espace, sans vouloir faire une digression:
             Selon les Écritures, au moins 600,000 personnes sortirent d'Égypte sous la conduite de Moïse; tout ces gens furent APPELÉS à se libérer de la servitude....  Malgré les signes miraculeux des 10 plaies, depuis la sortie d'Égypte jusqu'à leur entrée en terre promise, le peuple était porté à adorer des idoles et à critiquer Moïse aussitôt qu'un problème survenait ... Mimarie aime ce message 

Bonjour DanP2, Mimarie et à toutes et tous,

à différentes époques, des humains furent appelés à différentes bénédictions divines. Par exemple
- avant le déluge, Noé et les siens furent appelés à survivre au déluge  
- aux jours de Moise, les Israélites furent appelés hors d'Égypte pour aller en terre promise
- des Juifs puis des gens des nations sont appelés depuis les  jours où Jésus était sur la terre, à devenir des cohéritiers du Christ dans le Royaume des cieux..

Heureux ceux et heureuses celles qui répondent positivement à l'appel depuis l'époque de la venue de Jésus sur terre jusqu'à nos jours pour faire partie des appelés et élus qui constitueront finalement - symboliquement parlant - "l'épouse du Christ" !

Sincèrement 
Nomade

Jusqu'ici, nous avons examiné ce que les Saintes Écritures disent sur les membres du petit troupeau de "brebis" qui formeront symboliquement parlant "l'épouse du Christ" et qui, comme Jésus, auront obtenus finalement la nature divine dotée de l'immortalité et de l'incorruptibilité.

Voyons maintenant ce que la Bible nous apprend sur les autres hommes et femmes qui seront sauvés de la terre. Jésus a dit:

Citation :

"... à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel." (Matthieu 22:30)

Les anges ont une nature supérieure aux humains. Ils ne se marient normalement pas. Ils sont désignés comme "fils de Dieu" célestes et sont dotés de capacités surhumaines.

Que savons-nous encore des anges ? Le livre de Job nous révèle un fait absolument remarquable à leur sujet lorsque Dieu dit à Job :

Citation :

4 Où étais-tu quand je fondais la terre ?  
7 ... quand tous les fils de Dieu criaient de joie ? (Job 38:4,7)

Lorsque Dieu créa la terre il y a des milliards d'années, il n'y avait pas de témoins oculaires humains. C'étaient des anges qui étaient émerveillés et qui poussaient des cris de joie. Les anges existaient donc déjà avant la création du monde physique et ils sont encore toujours là !

Les humains qui seront sauvés et qui seront semblables aux anges dans le ciel y vivront éternellement comme c'est le cas des anges fidèles. Quelle perspective merveilleuse !

Voyons de manière plus détaillée ce que Jésus a prédit pour les bénéficiaires de la résurrection générale (donc pas de celle des membres du petit troupeau"):

Citation :

27 Quelques-uns des sadducéens, qui disent qu’il n’y a pas de résurrection, s’approchèrent et posèrent à Jésus cette question :
28 « Maître, voici ce que Moïse nous a prescrit : Si un homme marié meurt sans avoir d’enfants, son frère épousera la veuve et donnera une descendance à son frère.
29 Or, il y avait sept frères. Le premier s’est marié et est mort sans enfants.
30 Le deuxième [a épousé la veuve et est mort sans enfants],
31 puis le troisième l’a épousée ; il en est allé de même pour les sept : ils sont morts sans laisser d’enfants.
32 Enfin, la femme est morte aussi.
33 À la résurrection, duquel d’entre eux sera-t-elle donc la femme ? En effet, les sept l’ont eue pour épouse. »
34 Jésus leur répondit : « Les hommes et les femmes de ce monde se marient,
35 mais celles et ceux qui seront jugés dignes de prendre part au monde à venir et à la résurrection ne se marieront pas.
36 Ils ne pourront pas non plus mourir, car ils seront semblables aux anges, et ils seront enfants de Dieu en tant qu’enfants de la résurrection. (Luc 22:27-36)

On notera bien que Jésus dit que ces ressuscités-là de la résurrection générale seraient "semblables aux anges" !

Par contre, les apôtres et les autres chrétiens fidèles seraient bénéficiaires de la "première résurrection" au sujet de laquelle il est écrit :

Citation :

4 Ensuite je vis des trônes, et ceux qui s’y assirent reçurent le pouvoir de juger. Je vis aussi l’âme de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, tous ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image et qui n’avaient pas reçu sa marque sur le front ni sur la main. Ils revinrent à la vie et ils régnèrent avec Christ pendant 1 000 ans. 
5 [Les autres morts ne revinrent pas à la vie avant que les 1 000 ans soient passés.] C’est la première résurrection. 
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a pas de pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui pendant 1 000 ans. (Apocalypse 20:4-6)

49 Et de même que nous avons porté l’image de l’homme fait de poussière, nous porterons aussi l’image de celui qui est venu du ciel. (...donc de Jésus) 
50 Ce que je veux dire, frères et sœurs, c’est que notre nature actuelle ne peut pas hériter du royaume de Dieu, et que ce qui est corruptible n’hérite pas non plus de l’incorruptibilité. 
51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés, 
52 en un instant, en un clin d’œil, au son de la dernière trompette. La trompette sonnera, alors les morts ressusciteront incorruptibles et nous, nous serons transformés. 
53 Il faut en effet que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité et que ce corps mortel revête l’immortalité. 
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité, alors s’accomplira cette parole de l’Écriture : La mort a été engloutie dans la victoire. (1Corinthiens 15:49-54)

Ceux qui bénéficieront de la résurrection générale ne seront donc plus des êtres humains mais seront "comme les anges dans le ciel"

tandis que ceux qui auront part à la "première résurrection" également dans le ciel  "seront prêtres de Dieu et de Christ et ils régneront avec lui" en étant dotés de "corps immortels et incorruptibles" comme Jésus et comme Dieu !

bonjour Gégé,

merci pour cette réflexion.

rassurée de pouvoir te lire de nouveau,
veillez bien sur vous l'un et l'autre, ton épouse et toi-même.

Mimarie

Bonjour à tous et toutes.

Merci beaucoup Gégé pour ces détails, concernant la résurrection.

Je n'avais pas réalisé qu'il y avait 3 sortes de résurrections.

Puisque ces résurrections ont été annoncées par notre maitre à tous, ce n'est donc
pas une Nouvelle lumière (où) un nouvel éclairage.

Merci encore à vous pour nous dispenser de telles pensées.

Au passage, un petit salut à Mimarie, qui je l'espère se porte bien.

Fraternellement.

Jacky

Qui est encore sauvé et qui ne le sera pas ?
Les habitués des Saintes Écritures ont lu que Dieu confia le premier couple humain à la garde d'un chérubin protecteur :

Citation :

12 ... Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 
13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d’onyx, de jaspe, De saphir, d’escarboucle, d’émeraude, et d’or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé. 
14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t’avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 
15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi. 
16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes. 
17 Ton cœur s’est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois. 
18 Par la multitude de tes iniquités, Par l’injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires ; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent. 
19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi ; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais ! (Ezéchiel 28:12-19)

Par la comparaison avec le roi de Tyr qui a mal fini, Dieu s'adresse ici au chérubin protecteur qui devint Satan. 
J'ai cité ce texte pour montrer que non seulement des anges désobéirent à Dieu et devinrent des démons mais qu'un chérubin - une créature céleste glorieuse - fut même le premier instigateur à la rébellion. Par contre, le fils de Dieu Jésus-Christ resta fidèle à Dieu dans les pires épreuves même lors du supplice de la croix ! Ainsi, nous constatons que parmi les "autres sauvés en plus du petit troupeau" il y a le fils de Dieu Jésus-Christ lui-même, qui demeura fidèle dans toutes les épreuves et obtint le premier la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité. 
 
Et qui obtiendra la vie éternelle ?

Nomade a écrit:

... nous constatons que parmi les "autres sauvés en plus du petit troupeau" il y a le fils de Dieu Jésus-Christ lui-même, qui demeura fidèle dans toutes les épreuves et obtint le premier la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité. 
Et qui obtiendra la vie éternelle ?

En plus du Dieu Tout-Puissant, ceux qui auront donc définitivement la nature divine comprenant l'immortalité et l'incorruptibilité seront :
- Jésus-Christ
- les membres du "petit troupeau" à partir des fidèles apôtres et tous les chrétiens fidèles depuis jusqu'au retour de Christ qui viendra les chercher (1Thessaloniciens 4:15-17)

La question a été soulevée : Et qui obtiendra la vie éternelle ?  
- rappelons que les séraphins, chérubins et les anges fidèles pourraient encore pécher mais vivront éternellement tant qu'ils restent fidèles
- tous les humains approuvés lors du jugement, depuis Abel jusqu'à la fin du monde vivront aussi éternellement s'ils restent fidèles  

La différence entre la nature divine et la vie éternelle n'est donc pas dans la durée mais dans la qualité de vie !

Comme Dieu et Jésus, les membres du "petit troupeau" ne pourront plus pécher. Comme Dieu, il leur sera par exemple "impossible de mentir" (Nombres 23:19; Hébreux 6:18)