Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?

À la fin de la page précédente, Nomade a écrit:

Bonjour Minuscule,
tu parles en langues (un don surnaturel) et tu ne te poses pas de questions sur la provenance de ton don ? 
N'entends-tu pas les sonnettes d'alarme ? D'autant plus qu'il est écrit :

Citation :

8 L’amour ne périt jamais. 
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin. 
Y a-t-il des langues ? elles cesseront. 
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin. ( 1Corinthiens 13:8 )

Au plus tard, lorsque la Bible allait être complète, les révélations surnaturelles en provenance de Dieu allaient cesser !
Alors d'où viendraient des prophéties supplémentaires, de nouveau le don des langues et des connaissances surnaturellemet transmises ? 
Sincèrement 
Nomade

Minuscule a répondu à la fin de la page précédente :

Minuscule: a écrit:

Citation :Au plus tard, lorsque la Bible allait être complète
Quelle est la date à partir de laquelle la Bible a été finie ? "Tout scribe devenu disciple du Royaume des cieux tire de son trésor du NEUF et du vieux". La Bible est aujourd'hui encore entrain de s'écrire. Tout témoignage fondé sur la vérité est une continuation de celui des disciples. Paul n'a pas connu Christ dans la chair, mais il a continué la Révélation, et depuis deux mille ans, ce travail continu.
Certes la Bible est vraie, mais vrai n'est pas synonyme d'exact.
Je souhaite préciser une chose: je ne cherche pas des enseignants, mais des frères. A vous de voir.

Bonjour Minuscule,
la Bible a été achevée au plus tard vers la fin du 1er siècle. Depuis, les chrétiens ont la Parole complète de leur Père qui les guide avec l'aide de l'Esprit saint. Elle ne peut donc pas être en train de s'écrire de nos jours comme tu l'affirmes, d'autant plus qu'il est écrit :

Citation :

18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre. (Apocalypse 22:18-19)

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Pourtant si je ne me trompe, en écrivant ici vous le faîtes vous-même. On ne peut pas déformer la vérité, mais on peut la retranscrire de mille et mille manières. C'est pourquoi dès les début, il y a eu des épitres, c'est à dire un enseignement épistolaire qui continue aujourd'hui, toutes chapelles confondues. En cela la Bible continue de s'écrire, et cela ne cessera qu'avec la fin de l'histoire. Chaque enseignement, chaque témoignage inspiré par le St Esprit est une extension de la Bible, une continuation du kérygme. Quand aux dons charismatiques, ils seront eux aussi nécéssaires aussi longtemps que le témoignage sera nécessaire, l'évangélisation n'est pas terminée et ne sont donc pas terminés non plus les signes qui l'accompagnent comme on le lit dans Marc 16: "Voci les signes qui accompagneront ceux qui auront cru..."ces mots sont postèrieurs à la Crucifixion, ils concernent donc toutes les générations. La foi est l'unique condition de leur réception, quant à ceux qui n'y croient pas ils ne doivent se faire aucun souci: ils ne les auront jamais. Et tout est bien ainsi. Quant à la date elle n'est pas signalée dans les écritures, vous rajoutez donc à son contenu...Je comprends que ça peut être frustrant d'entendre parler des dons ("aspirez aux dons spirituels , surtout celui de prophétie" écrit Paul, sans date de péremption) quand on n'en n'a pas mais ils ne sont pas la garantie du Salut, seulement des outils pour l'évangélisation et l'avancement personnel ("celui qui prie en langues s'édifie lui-même" continue Paul.) Jésus dit "creusez". C'est à dire que Sa parole écrite demande à être aussi approfondie, une application fixiste et littérale ne suffit pas pour sonder les profondeurs de Dieu selon la parole qui dit "vous comprendrez alors la hauteur la largeur la longueur et la profondeur". La Parole est à approfondir, les versets sont des portes d'entrée vers des lectures plus hautes et profondes, pas des citations commodes à mettre à toutes les sauces.
Le secret de la connaissance repose dans la lecture anagogique et la compréhension non pas littéraire et intellectuelle, mais cordiale (le cœur). Il faut lire la Bible avec le ST Esprit qui l'a faite écrire, sous peine de répéter des stiques comme un perroquet. Il faut que le cœur parle au cœur et s'apercevoir un jour que toute la Bible se résume en une phrase simple articulée tout du long de la révélation. Quand l'unicité de la Parole paraît alors à nos yeux, alors on connait la vérité d'expérience, de première main et de source sûre et cette vérité rend libre.

Nomade a écrit:

À la fin de la page précédente, Nomade a écrit:

Bonjour Minuscule,
tu parles en langues (un don surnaturel) et tu ne te poses pas de questions sur la provenance de ton don ? 
N'entends-tu pas les sonnettes d'alarme ? D'autant plus qu'il est écrit :

Citation :

8 L’amour ne périt jamais. 
Or y a-t-il des prophéties ? elles auront leur fin. 
Y a-t-il des langues ? elles cesseront. 
Y a-t-il de la connaissance ? elle aura sa fin. ( 1Corinthiens 13:8 )

Au plus tard, lorsque la Bible allait être complète, les révélations surnaturelles en provenance de Dieu allaient cesser !
Alors d'où viendraient des prophéties supplémentaires, de nouveau le don des langues et des connaissances surnaturellemet transmises ? 
Sincèrement 
Nomade

Minuscule a répondu à la fin de la page précédente :

Minuscule: a écrit:

Citation :Au plus tard, lorsque la Bible allait être complète
Quelle est la date à partir de laquelle la Bible a été finie ? "Tout scribe devenu disciple du Royaume des cieux tire de son trésor du NEUF et du vieux". La Bible est aujourd'hui encore entrain de s'écrire. Tout témoignage fondé sur la vérité est une continuation de celui des disciples. Paul n'a pas connu Christ dans la chair, mais il a continué la Révélation, et depuis deux mille ans, ce travail continu.
Certes la Bible est vraie, mais vrai n'est pas synonyme d'exact.
Je souhaite préciser une chose: je ne cherche pas des enseignants, mais des frères. A vous de voir.

Bonjour Minuscule,
la Bible a été achevée au plus tard vers la fin du 1er siècle. Depuis, les chrétiens ont la Parole complète de leur Père qui les guide avec l'aide de l'Esprit saint. Elle ne peut donc pas être en train de s'écrire de nos jours comme tu l'affirmes, d'autant plus qu'il est écrit :

Citation :

18 Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ;
19 et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre. (Apocalypse 22:18-19)

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

juste apocalypse 22 18 concerne que le livre de l'apocalypse pas la bible qui existait pas a ce moment la

J'ajoute qu'il est écrit que c'est le ST Esprit qui "vous introduira (au futur) dans la vérité toute entière", pas les écritures ! Est-ce à dire que les écritures ne sont rien ? Pas du tout ! Mais leur sens véritable ne peut être révélé que par l'action de ce ST Esprit qui agit aujourd'hui comme alors et qui en tant que Dieu ne change pas. Et du reste c'est bien parce que le St esprit agit aujourd'hui comme alors que la révélation continue; non qu'on y ajoute quelque chose qui touche aux dogmes fondamentaux mais dans le sens où elle ne cesse de s'approfondir. Nous savons sur les évangiles et sur la nature des choses dont ni Paul ni Jean n'avaient la moindre idée de leur temps. Tant que nous serons dans l'histoire, nous serons dans la Pentecôte aussi bien que l'on est dans la résurrection. Quand le voile du temple a été déchiré, l'Esprit confiné au saint des saints s'est répandu dans le monde, et le monde tout entier en est devenu un saint des saints. Pas étonnant alors que partout où on l'invoque en vérité, le St Esprit agisse selon son ministère de soutien et de témoignage. "Que leur table leur soit un piège" dit l'écriture. Quelle table ? La table de la loi (la Thora). Ainsi les pharisiens qui étaient profondément versés dans les écritures sont tombés, malgré leurs connaissances, parce qu'ils prenaient la parole à la lettre sans l'action émolliente du St Esprit. Ils croyaient seulement connaître, mais sans le St Esprit, leur connaissance s'est retournée contre eux.
On peut aller très loin dans la compréhension de la Parole sans dévier du "rien au-delà de ce qui est écrit" de Paul. Ainsi les premiers chrétiens étaient non violents et objecteurs de conscience, mais ils ignoraient les dimensions de l'univers, sa composition, son évolution, les lois de la gravitation, la physique quantique, la connaissance de la présence d'un inconscient actif en l'homme (ils attribuaient à des démons des choses que nous savons aujourd'hui être des complexes - pas toutes bien sûr), ils ne connaissaient pas l'effet placebo, ils ne connaissaient pas l'Amérique ou la lune, ni les atomes, ni la manière dont les traumatismes psychologiques agissent sur nous. Autrement dit la Parole est à conserver, mais pour cela elle doit être constamment réactualisée, sinon, et c'est hélas déjà le cas, elle passera pour une tissu de vieilleries surannées aux yeux de ceux qui disposent des nouvelles connaissances.
Figer la Bible, c'est en faire une antiquité folklorique, témoin d'un passé révolu.
Longtemps l'église a régné. Et quand on se retourne sur son passé on s'aperçoit que pratiquement tout en elle est devenu peu à peu un ensemble de superstitions. Aujourd'hui nous sommes délivrés des superstitions. Nous pouvons étudier le monde de la vérité avec une Bible dans un main et le journal dans l'autre. Ce n'est pas incompatible. Si Jésus parlait de vive voix aujourd'hui il le ferait dans notre langage.

Minuscule a écrit:

J'ajoute qu'il est écrit que c'est le ST Esprit qui "vous introduira (au futur) dans la vérité toute entière", pas les écritures ! Est-ce à dire que les écritures ne sont rien ? Pas du tout ! Mais leur sens véritable ne peut être révélé que par l'action de ce ST Esprit qui agit aujourd'hui comme alors et qui en tant que Dieu ne change pas. Et du reste c'est bien parce que le St esprit agit aujourd'hui comme alors que la révélation continue; non qu'on y ajoute quelque chose qui touche aux dogmes fondamentaux mais dans le sens où elle ne cesse de s'approfondir. Nous savons sur les évangiles et sur la nature des choses dont ni Paul ni Jean n'avaient la moindre idée de leur temps. Tant que nous serons dans l'histoire, nous serons dans la Pentecôte aussi bien que l'on est dans la résurrection. Quand le voile du temple a été déchiré, l'Esprit confiné au saint des saints s'est répandu dans le monde, et le monde tout entier en est devenu un saint des saints. Pas étonnant alors que partout où on l'invoque en vérité, le St Esprit agisse selon son ministère de soutien et de témoignage. "Que leur table leur soit un piège" dit l'écriture. Quelle table ? La table de la loi (la Thora). Ainsi les pharisiens qui étaient profondément versés dans les écritures sont tombés, malgré leurs connaissances, parce qu'ils prenaient la parole à la lettre sans l'action émolliente du St Esprit. Ils croyaient seulement connaître, mais sans le St Esprit, leur connaissance s'est retournée contre eux.
On peut aller très loin dans la compréhension de la Parole sans dévier du "rien au-delà de ce qui est écrit" de Paul. Ainsi les premiers chrétiens étaient non violents et objecteurs de conscience, mais ils ignoraient les dimensions de l'univers, sa composition, son évolution, les lois de la gravitation, la physique quantique, la connaissance de la présence d'un inconscient actif en l'homme (ils attribuaient à des démons des choses que nous savons aujourd'hui être des complexes - pas toutes bien sûr), ils ne connaissaient pas l'effet placebo, ils ne connaissaient pas l'Amérique ou la lune, ni les atomes, ni la manière dont les traumatismes psychologiques agissent sur nous. Autrement dit la Parole est à conserver, mais pour cela elle doit être constamment réactualisée, sinon, et c'est hélas déjà le cas, elle passera pour une tissu de vieilleries surannées aux yeux de ceux qui disposent des nouvelles connaissances.
Figer la Bible, c'est en faire une antiquité folklorique, témoin d'un passé révolu.
Longtemps l'église a régné. Et quand on se retourne sur son passé on s'aperçoit que pratiquement tout en elle est dévenu peu à peu un ensemble de superstitions. Aujourd'hui nous sommes délivrés des superstitions. Nous pouvons étudier le monde de la vérité avec une Bible dans un main et le journal dans l'autre. Ce n'est pas incompatible. Si Jésus parlait de vive voix aujourd'hui il le ferait dans notre langage.

je vais donner des exemples

œil pour œil est révolu au profit de la non violence absolue ... ça c'est depuis le christ

rendez a César ce qui est a César donc la laïcité date chez nous de 1905 donc bien après le christ ... avant on croyait que les affaire de Dieu ne concernait que Dieu puis on as eu l’évangile social (au mieux vers 1887) puis donc enfin la laïcité rien que sur ce simple verset

le fait qu'on est sauvé que par la foi et non par les œuvres date de la reforme

la fin de l'esclavage date de la guerre de sécession

bref la révelation du message de la bible était pas complète au temps du christ ... tout y était mais pas tout était compris

18.02.2021    17:37:13

Bonsoir à tous 
Si je comprend bien, la parole ne vous sert  à rien!
 vous vous basés sur les avancées modernes  pour définir votre propre compréhension qui vous semble venir  d'ailleurs  et vous penser que c'est l'esprit saint qui parle 
pouvez vous expliquer cela à l'aide de la bible
vous dites par exemple qu'au premier  siècle on ne comprenait pas les avancées scientifiques  comme les dimensions de l'univers ,l'évolution  la médecine  moderne  ,la physique quantique,etc etc .....
pourriez vous me dire qui a crée l'univers ?
Qui en a fixé les limites ?
Qui connait les étoiles, et les a appelés par leur noms  ?
Qui connait le futur avant qu'il n'arrive ?
lorsque l'on voit les hommes dépassés par une épidémie ont se demande s'ils sont si éclairés que cela ?
Savez vous que le jour de Dieu ,est un jour de ténèbre 

Gégé2 a écrit:

18.02.2021    17:37:13

Bonsoir à tous 
Si je comprend bien, la parole ne vous sert  à rien!
 vous vous basés sur les avancées modernes  pour définir votre propre compréhension qui vous semble venir  d'ailleurs  et vous penser que c'est l'esprit saint qui parle 
pouvez vous expliquer cela à l'aide de la bible
vous dites par exemple qu'au premier  siècle on ne comprenait pas les avancées scientifiques  comme les dimensions de l'univers ,l'évolution  la médecine  moderne  ,la physique quantique,etc etc .....
pourriez vous me dire qui a crée l'univers ?
Qui en a fixé les limites ?
Qui connait les étoiles, et les a appelés par leur noms  ?
Qui connait le futur avant qu'il n'arrive ?
lorsque l'on voit les hommes dépassés par une épidémie ont se demande s'ils sont si éclairés que cela ?
Savez vous que le jour de Dieu ,est un jour de ténèbre 

C'est un jour de ténèbres, un jour d’obscurité. C’est un jour de nuages et de nuées épaisses. Comme l’aurore qui se répand sur les montagnes, voici un peuple très nombreux et puissant. Il n’y en a pas eu de semblable par le passé, et après lui, il n’y en aura plus jamais dans les générations les plus lointaines. 

(Joël 2:2)

souvent tu comprends mal ...

la bible dit ce qui est éternel au niveau d'aimer Dieu et son prochain ... au passage je pense que tant qu'on considère pas la femme comme égal en droit avec l'homme on est a la préhistoire de l'humanité ...j'ai déjà donné des textes sur ce sujet ...entre autre celui de Jimmy carter ... mais elle dit aussi des règles temporaire et maintenant obsolète genre œil pour œil car fruit d'un compromis entre Dieu et les juifs de l'epoque qui étaient clairement des fous furieux théologiquement ... je parle du temps de moise et du temps de Jésus les pharisiens ont plus que montrés leur incompétences religieuses

donc nous sommes a la préhistoire et la bible est dans l’éternel ... c'est grâce a la bible que l'esclavage a été aboli que la laïcité et les droits de l'homme existent que l'occident est la civilisation la plus avancée au niveau social et encore elle est toujours dans la méritocratie au lieu de l’équité ... je le répète l'homme existe depuis 150 000 ans environs et c'est les 2000 ans de christianisme qui a propulsé l'humanité a une réelle révolution des mentalités ... le christianisme a un nombres incroyable de grands penseurs et humanitaire ...les autres religions c'est limite si ils en ont plus que les doigts d'une main ...

vraiment essaye de comprendre ce que l'on dit plutôt que nous prêter des idées que l'on as pas ... c'est impressionnant de se voir prêter des idées que l'on as pas donc qu'on défends pas

Les idées que vous n'avez pas ???
les avancées modernes , dont vous parlez , n'ont rien a voir avec Dieu ,
Si j'ai bien compris , la laïcité, c'est un monde neutre , ou aucune religion , aucune idée, ne peut être contraries  chacun entant libre de faire ce qui lui plait , tant qu'il est en accord avec le milieu ambiant .
C' est un point de vue ! 
Le vrai christianisme , préconise , la paix , l"amour , la justice , l'impartialité , pas de desaccord flagrant sinon que le chrétien reconnait Dieu comme ma^tre de l'univers , et Jésus comme roi des rois !  
Est ce votre cas ?
Sincèrement

Gégé2 a écrit:

Les idées que vous n'avez pas ???
les avancées modernes , dont vous parlez , n'ont rien a voir avec Dieu ,
Si j'ai bien compris , la laïcité, c'est un monde neutre , ou aucune religion , aucune idée, ne peut être contraries  chacun entant libre de faire ce qui lui plait , tant qu'il est en accord avec le milieu ambiant .
C' est un point de vue ! 
Le vrai christianisme , préconise , la paix , l"amour , la justice , l'impartialité , pas de desaccord flagrant sinon que le chrétien reconnait Dieu comme ma^tre de l'univers , et Jésus comme roi des rois !  
Est ce votre cas ?
Sincèrement

la encore tu comprends mal ... la laïcité c'est la séparation de l’église et de l’état ...le rendez a César ce qui est a César ... aucun chrétien biblique même pas le christ c'est opposé aux polythéismes au contraire Paul s'y est appuyé pour parler du christ avec une statue d'un Dieu sans nom ... les chretiens se sont opposés a la sorcellerie rien a voir ... un magicien est pas un prêtre ... par contre dans le peuple juifs les prophètes se sont opposés aux polythéismes ...mais le polythéisme juif pas des païens... en 1 corinthiens 7 Paul valide même le mariage païens ...

il y a pas de vrai ou de faux christianisme ...il y a des chretiens qui comprennent que partiellement le message biblique ...toi comme moi ... est chrétien celui qui reconnait Jésus comme fils de Dieu comme son seigneur et qui fait sa volonté c'est a dire aimer Dieu et son prochain ... en cela 90% des chretiens de toutes confessions sont dans les clous ...

au passage oui Dieu fait pas d'acception des personnes mais non il est pas impartial ...il est dans l’équité c'est a dire aide plus le plus faible ..et ça c'est pas être impartial ... plus que cela il est partisan ...il résiste aux orgueilleux et fait grâce aux humbles ... donc la encore c'est pas de l’impartialité ...


"A toi aussi, Seigneur! la bonté; Car tu rends à chacun selon ses œuvres." (Psaumes 62:12) ... c'est pas tous pareil c'est en fonction de nos actes il réagit pareil ...c'est une nuance qui a son importance

Nous ne savons quasiment rien de l'univers. Nous ne savons même pas si il a des limites (dans l'avenir) ou si les étoiles ont un nom (je rappelle que la Bible donne le nom "d'étoiles" aux anges. (Dans Luc à la nativité l'apôtre écrit "une étoile marchait devant eux").
La création de l'univers est un non-sujet, car Dieu créateur a pu initier un mouvement auquel il laisse la liberté de se déployer librement. Dieu est transcendant, c'est à dire hors du temps (éternité) et de l'espace (illimité) Il est Créateur et donc hors du Créé, et c'est tout ce que nous pouvons dire. Je pense qu'on ne peut pas passer toute sa vie avec une foi de débutant ou d'enfant

Citation :

Les avancées modernes , dont vous parlez , n'ont rien a voir avec Dieu ,
Si j'ai bien compris , la laïcité, c'est un monde neutre , ou aucune religion , aucune idée, ne peut être contraries  chacun entant libre de faire ce qui lui plait , tant qu'il est en accord avec le milieu ambiant .
C' est un point de vue ! 
Le vrai christianisme , préconise , la paix , l"amour , la justice , l'impartialité , pas de desaccord flagrant sinon que le chrétien reconnait Dieu comme ma^tre de l'univers , et Jésus comme roi des rois !  
Est ce votre cas ?
Sincèrement

Comment une chose qu'elle quelle soit pourrait-elle exister sans avoir quelque chose à voir avec Dieu ?

Je ne sais pas si roi des rois est le titre suprême du Christ. Il dit à ses disciples: "je ne vous appelle plus "serviteurs", mais je vous appelle "amis".
Que signifie être maître de l'univers si dans l'univers on torture des enfants pour en faire des enfants soldats ? C'est pour la plupart une porte ouverte vers l'incrédulité car il y a un hiatus entre l'idée d'un Dieu d'amour et les horreurs que les hommes commettent. L'explication, la seule possible c'est que Dieu ne peut pas tout, je m'explique: si il ne peut pas forcer un homme à l'aimer, ce qui est le cas, il ne peut pas forcer le nuisible à ne pas nuire. L'ivraie monte avec la bonne herbe. Et c'est à cause de l'ivraie que la bonne herbe souffre, pourtant Il ne fait rien: il ne peut pas forcer un homme à l'aimer. Dieu, et je l'ai déjà dit ne peut pas tout, Il peut beaucoup mais uniquement dans le cadre de l'amour. Car que Jésus soit roi des rois c'est une chose, mais qu'Il soit amour ça c'est le véritable cœur de la révélation. C'est l'amour et lui seul qui fait le christianisme, tous les autres titres sont hérités de l'ancien testament, mais l'amour c'est le propre de la plénitude de la révélation. Si on exalte la royauté en ignorant l'amour, on n'est pas encore dans la nouvelle économie divine.
Je suis pour la laïcité, elle permet aux athées de ne pas trucider les croyants et permet aux croyants de ne pas massacrer les athées, elle est simplement le cadre d'une coexistence. SI le délit de blasphème était activé dans notre pays, nous serions musulmans dans les mois qui suivent. la Laïcité, c'est la liberté de croire. Et n'ayant pas toujours été chrétien, ça m'a bien arrangé parce que j'ai pu vivre assez longtemps et librement pour le devenir.
Je m'intéresse à la science, à la philosophie, aux arts, à la poésie, à la politique, à l'économie JUSTEMENT parce que je suis chrétien et qu'en tant que tel je désire que rien de ce qui concerne les hommes ne me soit étranger.

Minuscule a écrit:

Nous ne savons quasiment rien de l'univers. Nous ne savons même pas si il a des limites (dans l'avenir) ou si les étoiles ont un nom (je rappelle que la Bible donne le nom "d'étoiles" aux anges. (Dans Luc à la nativité l'apôtre écrit "une étoile marchait devant eux").
La création de l'univers est un non-sujet, car Dieu créateur a pu initier un mouvement auquel il laisse la liberté de se déployer librement. Dieu est transcendant, c'est à dire hors du temps (éternité) et de l'espace (illimité) Il est Créateur et donc hors du Crée, et c'est tout ce que nous pouvons dire. Je pense qu'on ne peut pas passer toute sa vie avec une foi de débutant ou d'enfant

Citation :

Les avancées modernes , dont vous parlez , n'ont rien a voir avec Dieu ,
Si j'ai bien compris , la laïcité, c'est un monde neutre , ou aucune religion , aucune idée, ne peut être contraries  chacun entant libre de faire ce qui lui plait , tant qu'il est en accord avec le milieu ambiant .
C' est un point de vue ! 
Le vrai christianisme , préconise , la paix , l"amour , la justice , l'impartialité , pas de desaccord flagrant sinon que le chrétien reconnait Dieu comme ma^tre de l'univers , et Jésus comme roi des rois !  
Est ce votre cas ?
Sincèrement

Comment une chose qu'elle quelle soit pourrait-elle exister sans avoir quelque chose à voir avec Dieu ?

Je ne sais pas si roi des rois est le titre suprême du Christ. Il dit à ses disciples: "je ne vous appelle plus "serviteurs", mais je vous appelle "amis".
Que signifie être maître de l'univers si dans l'univers on torture des enfants pour en faire des enfants soldats ? C'est pour la plupart une porte ouverte vers l'incrédulité car il y a un hiatus entre l'idée d'un Dieu d'amour et les horreurs que les hommes commettent. L'explication, la seule possible c'est que Dieu ne peut pas tout, je m'explique: si il ne peut pas forcer un homme à l'aimer, ce qui est le cas, il ne peut pas forcer le nuisible à ne pas nuire. L'ivraie monte avec la bonne herbe. Et c'est à cause de l'ivraie que la bonne herbe souffre, pourtant Il ne fait rien: il ne peut pas forcer un homme à l'aimer. Dieu, et je l'ai déjà dit ne peut pas tout, Il peut beaucoup mais uniquement dans le cadre de l'amour. Car que Jésus soit roi des rois c'est une chose, mais qu'Il soit amour ça c'est le véritable cœur de la révélation. C'est l'amour et lui seul qui fait le christianisme, tous les autres titres sont hérités de l'ancien testament, mais l'amour c'est le propre de la plénitude de la révélation. Si on exalte la royauté en ignorant l'amour, on n'est pas encore dans la nouvelle économie divine.
Je suis pour la laïcité, elle permet aux athées de ne pas trucider les croyants et permet aux croyants de ne pas massacrer les athées, elle est simplement le cadre d'une coexistence. SI le délit de blasphème était activé dans notre pays, nous serions musulmans dans les mois qui suivent. la Laïcité, c'est la liberté de croire. Et n'ayant pas toujours été chrétien, ça m'a bien arrangé parce que j'ai pu vivre assez longtemps et librement pour le devenir.

juste 2 choses

Dieu peut tout car a Dieu rien d'impossible ... il permet le mal voir le cause pour ses raisons genre endurcir le cœur de pharaon ou donner des préceptes mauvais avec une raison (Ézéchiel 20 25) ...

ensuite certains choses sont éternelles dans l'ancien testament et je crois les titres de Dieu en font partie

par contre tu as tout bon sur la nouvelle économie divine ... rien a de la valeur sans amour ...rien ... donc exclure l'amour de nos raisonnement c'est se tromper

Des choses de la vérité deviennent caduques même avec Dieu. Ainsi la Loi a été remplacée par la grâce, ce qui est un complet renversement. Roi des Rois est un terme juridique (vétéro-testamentaire), là où "Amour" est un terme affectif (néo testamentaire). Il a aboli la Loi. Loi qu'Il a inspiré lui-même. Dieu peut changer non pas en lui-même mais dans la relation qu'il entretient avec ses créatures.

Dieu peut tout EN CELUI QUI CROIT et POUR CELUI QUI CROIT, mais il est impuissant en cas d'incrédulité. L'homme laissé au secours de sa seule nature sans grâce suit la pente logique de sa finitude, et tant qu'il ne prie pas, il n'y a aucune raison que ça change.

Minuscule a écrit:

Des choses de la vérité deviennent caduques même avec Dieu. Ainsi la Loi a été remplacée par la grâce, ce qui est un complet renversement. Roi des Rois est un terme juridique (vétéro-testamentaire), là où "Amour" est un terme affectif (néo testamentaire). Il a aboli la Loi. Loi qu'Il a inspiré lui-même. Dieu peut changer non pas en lui-même mais dans la relation qu'il entretient avec ses créatures.

Dieu peut tout EN CELUI QUI CROIT et POUR CELUI QUI CROIT, mais il est impuissant en cas d'incrédulité. L'homme laissé au secours de sa seule nature sans grâce suit la pente logique de sa finitude, et tant qu'il ne prie pas, il n'y a aucune raison que ça change.

la loi est pas aboli ...pas un iotas disparaitra ... elle nous concerne plus (nous chrétiens) ... car la loi mène au christ (galates 3 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.) et nous on as déjà trouvé le christ ...

pour l’incrédulité le christ est venue au secours d'un père incrédule (marc 9 24 Aussitôt le père de l'enfant s'écria: Je crois! viens au secours de mon incrédulité)

La loi est abolie puisque le Christ l'a accomplie en disant d'ailleurs "Tout est accompli". On surestime toujours Dieu dans sa rigueur, et du même coup on le sous-estime dans sa grâce. C'est le penchant naturel pour des mortels.
Quand Paul écrit: "vous n'êtes pas sous la Loi mais sous la grâce" devrions nous avec colère nous retourner contre lui en lui rappelant que le Christ qu'il prétend servir a dit que "pas un iota de la loi ne disparaîtra" ? Alors contredire qui, Jésus, ou Paul ? La réponse est pourtant sous nos yeux, et cette réponse est la Croix. Loi accomplie, justice satisfaite, loi caduque. C'est de cette liberté là dont parle Paul quand il dit "C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libéré". On peut facilement voir Dieu plus sévère qu'il n'est, et nous avons du mal à le voir aussi aimant qu'il est. Si cela ne fait que traduire un fond de culpabilité de notre part, cela ne traduit pas du tout une authentique vérité chrétienne. Le péché est payé, la loi qui "donne la connaissance du péché" selon Paul est abolie, car puisque que tout est payé, elle est tombée en obsolescence. C'est ce qu'on appelle la BONNE nouvelle.
Jésus est notre avocat, pas notre juge ("Nous avons comme avocat auprès du père Jésus-christ le juste" souligne la première de Jean.) Et s'il est notre avocat, qui pourra nous condamner ? Par contre dit Paul, "si quelqu'un est sous la Loi il doit l'accomplir entièrement", elle qui comporte la bagatelle de 613 points...

Minuscule a écrit:

La loi est abolie puisque le Christ l'a accomplie en disant d'ailleurs "Tout est accompli". On surestime toujours Dieu dans sa rigueur, et du même coup on le sous-estime dans sa grâce. C'est le penchant naturel pour des mortels.
Quand Paul écrit: "vous n'êtes pas sous la Loi mais sous la grâce" devrions nous avec colère nous retourner contre lui en lui rappelant que le Christ qu'il prétend servir a dit que "pas un iota de la loi ne disparaîtra" ? Alors contredire qui, Jésus, ou Paul ? La réponse est pourtant sous nos yeux, et cette réponse est la Croix. Loi accomplie, justice satisfaite, loi caduque. C'est de cette liberté là dont parle Paul quand il dit "C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libéré". On peut facilement voir Dieu plus sévère qu'il n'est, et nous avons du mal à le voir aussi aimant qu'il est. Si cela ne fait que traduire un fond de culpabilité de notre part, cela ne traduit pas du tout une authentique vérité chrétienne. Le péché est payé, la loi qui "donne la connaissance du péché" selon Paul est abolie, car puisque que tout est payé, elle est tombée en obsolescence. C'est ce qu'on appelle la BONNE nouvelle.
Jésus est notre avocat, pas notre juge ("Nous avons comme avocat auprès du père Jésus-christ le juste" souligne la première de Jean.) Et s'il est notre avocat, qui pourra nous condamner ? Par contre dit Paul, "si quelqu'un est sous la Loi il doit l'accomplir entièrement", elle qui comporte la bagatelle de 613 points...

Chères frères et soeurs en Christ,
Les chrétiens authentiques qui se laissent guider par les Saintes Écritures et par l'Esprit saint savent qu'ils ne sont pas sous "la loi de Moïse", ils sont sous "la loi du Christ" comme il est écrit :

Citation :

Portez les charges les uns des autres, et ainsi accomplissez la loi du Christ. (Galates 6:2)
... je ne sois point sans loi à l’égard de Dieu, je suis sous la loi de Christ), ... (1Corinthiens 9:21)

Minuscule a écrit:

La loi est abolie puisque le Christ l'a accomplie en disant d'ailleurs "Tout est accompli". On surestime toujours Dieu dans sa rigueur, et du même coup on le sous-estime dans sa grâce. C'est le penchant naturel pour des mortels.
Quand Paul écrit: "vous n'êtes pas sous la Loi mais sous la grâce" devrions nous avec colère nous retourner contre lui en lui rappelant que le Christ qu'il prétend servir a dit que "pas un iota de la loi ne disparaîtra" ? Alors contredire qui, Jésus, ou Paul ? La réponse est pourtant sous nos yeux, et cette réponse est la Croix. Loi accomplie, justice satisfaite, loi caduque. C'est de cette liberté là dont parle Paul quand il dit "C'est pour que nous restions libres que le Christ nous a libéré". On peut facilement voir Dieu plus sévère qu'il n'est, et nous avons du mal à le voir aussi aimant qu'il est. Si cela ne fait que traduire un fond de culpabilité de notre part, cela ne traduit pas du tout une authentique vérité chrétienne. Le péché est payé, la loi qui "donne la connaissance du péché" selon Paul est abolie, car puisque que tout est payé, elle est tombée en obsolescence. C'est ce qu'on appelle la BONNE nouvelle.
Jésus est notre avocat, pas notre juge ("Nous avons comme avocat auprès du père Jésus-christ le juste" souligne la première de Jean.) Et s'il est notre avocat, qui pourra nous condamner ? Par contre dit Paul, "si quelqu'un est sous la Loi il doit l'accomplir entièrement", elle qui comporte la bagatelle de 613 points...

tout ce que tu dis est vrai .... mais partiel ... il y a pas que des chretiens sur terre ... les juifs par exemple attendent le christ car sous la loi ils ont compris qu'il est leur délivrance ... beaucoup  d'athées sont sous la domination du diable souvent sans le savoir actuellement et temporairement le prince de ce monde ... et ces deux populations sont donc hors de la loi du christ du moins momentanément ... romains 2 dit que ceux qui sont sous la loi seront jugés par la loi (donc les juifs) et que ceux qui sont pas sous la loi ne seront pas jugés par la loi (les athées par exemple) ...  romains 2 12 (Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.) ... la loi est pas obsolète elle concerne les juifs et les juifs ont pas disparus

La loi ne concerne plus les Juifs, mais les Juifs sont concernés par la Loi. Je reviens à ce que je citais plus haut: "que leur table (la table de la loi) leur soit un piège." Comme le dit Paul "il n'y a plus ni juifs, ni Grecs." La nature de la relation actuelle entre Dieu et les Juifs donne lieu à des spéculations sans nombre et je ne me place pas dans ce questionnement. Tout ce que je vois dans les épitres, c'est que les apôtres ont tout essayé pour" ramener le cœur des fils vers leur père" et pour amener les Juifs à la reconnaissance du Christ. Il importe donc à Dieu que les Juifs viennent au Christ. Pierre a vu une nappe remplie d'animaux à manger, dont ceux que la loi considérait comme impur, or le sens du texte montre que cette nappe pleine d'animaux figure les païens. Pierre avait des scrupules et tendait à judaïser, comme Paul le lui reproche. Et Dieu par cette vision amène Pierre a considérer les païens comme purs ("Ne dis pas impur ce que j'ai purifié"). Ce n'est donc plus la loi qui purifie, mais la Grâce accomplie dans la charité. Quant au mystère de la relation actuelle entre Dieu et les Juifs, je n'ai pas à le sonder, d'une certaine manière c'est leur histoire, moi, je dois me contenter de mon appel.

Citation :

et que ceux qui sont pas sous la loi ne seront pas jugés par la loi (les athées par exemple)

Je ne suis pas très sûr de cette lecture. Je pense que l'apôtre fait référence aux tribus lointaines qui n'ont jamais entendu parler de la Loi, tels par exemple que les Amérindiens de l'époque et tous les peuples totalement ignorants de la Loi mosaïque et de la Thora de par leur isolement culturel.
Pour ce qui est des athées sous nos cieux c'est différent, ils savent lire, il y a des églises et des temples à disposition de partout ainsi que des Bibles et des enseignants, ils sont donc responsables de leur choix de ne pas croire, même si il faut observer cela au cas par cas. La plupart des gens se disent athées alors qu'ils ne sont qu'anti-cléricaux, ce n'est pas forcément l'athéisme d'un Michel Onfray ou d'un Comte Sponville.
On lit dans la première de Jean que "le monde entier git au pouvoir du mauvais", et c'est vrai. Ce qu'on appelle bibliquement "le Monde" c'est un ensemble de valeurs et de croyances en contradiction complête avec les évangiles, en cela oui, Satan le dirige.

Minuscule a écrit:

La loi ne concerne plus les Juifs, mais les Juifs sont concernés par la Loi. Je reviens à ce que je citais plus haut: "que leur table (la table de la loi) leur soit un piège." Comme le dit Paul "il n'y a plus ni juifs, ni Grecs." La nature de la relation actuelle entre Dieu et les Juifs donne lieu à des spéculations sans nombre et je ne me place pas dans ce questionnement. Tout ce que je vois dans les épitres, c'est que les apôtres ont tout essayé pour" ramener le cœur des fils vers leur père" et pour amener les Juifs à la reconnaissance du Christ. Il importe donc à Dieu que les Juifs viennent au Christ. Pierre a vu une nappe remplie d'animaux à manger, dont ceux que la loi considérait comme impur, or le sens du texte montre que cette nappe pleine d'animaux figure les païens. Pierre avait des scrupules et tendait à judaïser, comme Paul le lui reproche. Et Dieu par cette vision amène Pierre a considérer les païens comme purs ("Ne dis pas impur ce que j'ai purifié"). Ce n'est donc plus la loi qui purifie, mais la Grâce accomplie dans la charité. Quant au mystère de la relation actuelle entre Dieu et les Juifs, je n'ai pas à le sonder, d'une certaine manière c'est leur histoire, moi, je dois me contenter de mon appel.

Citation :

et que ceux qui sont pas sous la loi ne seront pas jugés par la loi (les athées par exemple)

Je ne suis pas très sûr de cette lecture. Je pense que l'apôtre fait référence aux tribus lointaines qui n'ont jamais entendu parler de la Loi, tels par exemple que les Amérindiens de l'époque et tous les peuples totalement ignorants de la Loi mosaïque et de la Thora de par leur isolement culturel.
Pour ce qui est des athées sous nos cieux c'est différent, ils savent lire, il y a des églises et des temples à disposition de partout ainsi que des Bibles et des enseignants, ils sont donc responsables de leur choix de ne pas croire, même si il faut observer cela au cas par cas. La plupart des gens se disent athées alors qu'ils ne sont qu'anti-cléricaux, ce n'est pas forcément l'athéisme d'un Michel Onfray ou d'un Comte Sponville.
On lit dans la première de Jean que "le monde entier git au pouvoir du mauvais", et c'est vrai. Ce qu'on appelle bibliquement "le Monde" c'est un ensemble de valeurs et de croyances en contradiction complête avec les évangiles, en cela oui, Satan le dirige.

Paul peut pas faire référence a un peuple qu'il connait pas ...surtout en parlant a d'autres qui eux aussi avaient aucune idées de ce qu'es un amérindien ... Paul parle de peuples qui connaissent pas le judaïsme style des égyptiens romains ou grecs païens

perso moi qui suis chrétien je vais pas a l’église et plein de chretiens ont jamais ouvert leur bible ...donc bon considérer que les non chretiens sont responsable de leur choix c'est pas exactement une vérité pour moi ...et cette idée existe pas dans la bible en plus ... romains 2 dit même le contraire

Paul est allé prêcher en Grêce et en est quasiment venu à secouer la poussière de ses pieds.