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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 12:34
Bonjour tout le monde comme vous avez pu le lire dans ce sujet, certains affirment avoir encore de nos jours le don surnaturel des langues comme l'avaient certains chrétiens au 1er siècle. Mais que dit la Bible inspirée par Dieu ? Voici un commentaire que j'avais écrit sur le forum il y a presqu'une quinzaine d'années:
Citation :
Sujet: Re: Prophéties, langues et connaissance cesseront. Quand ? Mer 6 Déc 2006 - 22:35
J'aimerais dire encore quelqes mots sur le temps où le don des langues cesserait de lui-même. Voyons d'abord quand ce don commença : Le jour de la Pentecôte ... ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et ils se mirent à parler en langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. - Actes 2,1-6 Pourquoi ce don des langues fut-il accordé aux disciples de Jésus ? L'apôtre Paul nous le dit sous inspiration : Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.[Ésaïe 28,11]Par conséquent , les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants ... - 1Corinthiens 14,21-22. Dans cette explication de Paul, il y a 3 faits fondamentaux sur la raison d'être du don des langues qui sont mentionnés : 1. Il sert de signe 2. pas pour les croyants, mais pour les incroyants 3. pas pour les gens des nations mais pour "ce peuple" [les Juifs]. Le contexte d'Ésaïe 28,11 cité par Paul montre que le fait de parler en langues au peuple obstiné est un signe de son jugement défavorable. Pendant environ une génération, ce signe fut audible pour les Juifs qui avaient rejetés le Messie. Finalement en l'an 70 de notre ère, le jugement fut exécuté sur eux et leur nation, et le don des langues cessa puisque son but avait été atteint. Il y aurait encore beaucoup à dire sur le don des langues au premier siècle, dans ce commentaire je me suis limité au thème de ce fil qui soulevait la question "quand" les langues cesserait-elles - 1Corinthiens 13,8. Bien fraternellement Nomade https://jesus.forumgratuit.org/t237-propheties-langues-et-connaissance-cesseront-quand
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Minuscule
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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 14:49
Citation :
L’Eglise n’est ni une organisation, ni un ensemble de dénominations, mais c’est un organisme vivant, qui est littéralement le "Corps de Christ," composé de tous ceux qui sont passés par une nouvelle naissance en Jésus-Christ."
L'un n'empêche pas l'autre, on peut être né à nouveau et faire partie d'une dénomination. L'Église fonde son aspect organisé dans la réalité que Jésus chosit les 12, et pas les 20 ou trente. C'est un germe de fondation écclésiale.
Si on pose la question de savoir QUAND les langues cesseront, c'est bien parce que la Parole n'en dit rien. 1 cor 14: "En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des paroles mystérieuses. "
Il y a donc une parler en langues où autrui comprend ce qui est dit, et un autre où celui qui prie en langues parle à Dieu sans comprendre. Ce qui au passage permet de courcuircuiter le mental toujours trop bavard.
Dans le cadre de l'Église il vaut mieux parler pour l'édification de tous - et là les paroles de sagesse ou d'enseignement ont court, mais dans la Pentecôte PERSONNELLE qui est le sujet de ce fil, le parler en langue permet de prier même quand on n'a strictement rien à dire. Je trouve de toute façon qu'on en fait trop sur ces sujets, ça n'a pas valeur de révélation de Salut comme la Croix en a une.
Invité Invité
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 16:03
Minuscule, tu trouves qu'on en fait trop avec cette histoire de langue mais c'est quand même toi qui a évoqué la chose. Je t'accorde que ce n'était peut-être pas pour te vanter, le fait est que c'est toi qui l'a écrit... Personnellement, je me fiche de savoir si tu es agréé par Dieu avec ou sans ce Don. Mon idée très personnelle est que si une fois de plus le Patron fait des cadeaux à Ses petits chouchous, bien décidément, ça m'hérisse le poil et je ne suis pas prêt à rentrer dans ces rangs de chrétiens bizarres... Je garde l'espoir que le Créateur est moins étrange que vous l'imaginez et qu'Il se fiche de vos simagrées sur le Don des langues et autres miracleries comme de Sa première super nova !!! Bien amicalement par ailleurs,
Nomade Admin
Nombre de messages : 14951 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 16:43
. . . La question que chacun devrait se poser est :
Puisque le don des langues venant de Dieu cessa déjà dans la seconde moitié du 1er siècle, d'où vient le don des langues (jamais apprises) de ceux qui affirment avoir ce don jusqu'à nos jours ?
. . .
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
Minuscule
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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 16:58
Au premer siècle ? Vous avez un verset pour l'affirmer ? Surtout que l'Évangile de Jean date du deuxième siècle... Deuxièmement, il faut faire attention à ce qu'on dit parce que ça vient du St Esprit quand même. J'ai parlé du don des langues (sans m'attendre à ce qu'en soit fait tout un plat) parce que dans mon milieu c'est tellement naturel que je ne vois même pas où est le problème. Mais je l'ai dis, c'est pour ceux qui croient, que les autres se rassurent: ils ne l'auront jamais. Disons que les discerneurs sont discernés sur ce coup-là L'avantage du parler en langue c'est que ça inspire la prière et remet des versets en mémoire de manière claire et parfois soudaine. Inciter à prier et à placer la Bible au centre ça ne saurait venir du mauvais esprit qui jouerait contre lui-même.
guy lee
Nombre de messages : 422 Date d'inscription : 04/02/2021
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 17:19
Minuscule a écrit:
Au premer siècle ? Vous avez un verset pour l'affirmer ? Surtout que l'Évangile de Jean date du deuxième siècle... Deuxièmement, il faut faire attention à ce qu'on dit parce que ça vient du St Esprit quand même. J'ai parlé du don des langues (sans m'attendre à ce qu'en soit fait tout un plat) parce que dans mon milieu c'est tellement naturel que je ne vois même pas où est le problème. Mais je l'ai dis, c'est pour ceux qui croient, que les autres se rassurent: ils ne l'auront jamais. Disons que les discerneurs sont discernés sur ce coup-là L'avantage du parler en langue c'est que ça inspire la prière et remet des versets en mémoire de manière claire et parfois soudaine. Inciter à prier et à placer la Bible au centre ça ne saurait venir du mauvais esprit qui jouerait contre lui-même.
bon deux précisions
d'abord l’évangile de jean date pas du 2e siècle ...nous avons une copie du 2e siècle ... la nuance a de l'importance ...
ensuite il y a rien qui dit que quoi que ce soit finira au premier siècle ... au mieux il y a Mathieu 24 34 (Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive) mais non seulement cela a rien a voir ...Jésus parle des signes de son retour ... mais surtout personne comprends cette parole ... en fait le problème c'est "que tout soit arrivé" ... pour la destruction du temple c'est bon mais pour le reste il y a que les preteriste qui disent que le retour du christ est déjà arrivé ... bref pour en revenir au don en langue oui cela disparaitra mais quand personne le sait ... et non nous connaissons pas tout actuellement au delà que cela inclut pas que la fin des don en langue et tout savoir sont liés
Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10776 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 20:01
20.02.2021 - 18:51:29
L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée. (1 Corinthiens 13:
La vraie question, n'est pas de savoir quand ! Mais de savoir pourquoi ? Que vous ayez un don , en quoi cella nous regarde ? Si c 'était pour servir, les enfants de Dieu, bien, faites en la démonstration, en nous disant en quoi cela édifie, en quoi cela nous rapproche de Dieu, de Jésus et de nos frères et sœurs ? As tu un don de prophétie ? Alors pourquoi ne dis tu pas quand ce don cessera ? pourrais tu nous expliquer , quand s'accomplira ? Sur ce forum , de nombreuses questions sont soulevées , pourquoi, vu les dons que vous avez , n'apportez vous pas des réponses concrètes, çà aurait le mérite de construire , pas de détruire , cela indiquerait que vous partagez ce que Dieu vous donne , hors quel partage jusque là , sinon , que vous avez la faveur divine , si c'est le cas pourquoi faire, en fait , vous ne parlez que de vous de votre propre expérience , cala s'appelle de l'égocentrisme? ou donc est L'amour qui doit accompagner tout don? :
Si je parle les langues des hommes, et même celles des anges, mais que je n'ai pas l'amour, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit. (1 Corinthiens 13:1)
Paul s'inclus dans cette "condition" ce qu'il affirme , est que ses dons ne lui serviraient , en rien s'il ne manifestait pas un amour sincère, pour Dieu , pour Jésus , pour les enfants de Dieu , pour tous les hommes, cependant l'amour ce n'est pas le laxisme, le tout permis,
c'est surtout être vertueux , patient , maître de soi ,ce qui est d'ailleurs " le fruit de l'esprit de Dieu , sans lequel aucun don ne peut venir de lui .
Cela, soulève , certaines questions :
D'ou viennent les dons de ceux qui n'entre pas dans le conditionnel exprimé par Paul ?
Y aurait ' il des dons qui ne viennent pas de Dieu ?
C'est un point que soulève Jean lorsqu'il conseille ses frères' chrétiens en écrivant:
Bien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l'épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1)
Dernière édition par Gégé2 le Sam 20 Fév 2021 - 23:41, édité 1 fois
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Minuscule
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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 20:13
Vous devriez vous détendre. Et lire ce que j'ai écris sur d'autres thèmes.
guy lee aime ce message
guy lee
Nombre de messages : 422 Date d'inscription : 04/02/2021
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 20:15
Gégé2 a écrit:
20.02.2021 - 18:51:29
L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée. (1 Corinthiens 13:
La vraie question,, n" est pas de savoir quand ! Mais de savoir pourquoi ? Que vous ayez un don , en quoi cella nous regarde ? Si c 'était our servir, les enfants de Dieu, bien, faites en la démonstration, en nous disant en quoi cela édifie, en quoi cela nous rapproche de Dieu, de Jésus n de nos frères et sœurs ? As tu un don de prophétie ? Alors pourquoi ne dis tu pas quand ce don cessera ? pourrais tu nous expliquer , quand s'accomplira ? Sur ce forum , de nombreuses questions sont soulevées , pourquoi, vu les dons que vous avez , n' apportez vous pas des réponses concrètes, çà aurait le mérite de construire , pas de détruire , celà indiquerait que vous partagez ce que Dieu vous donne , hors quel partage jusque là , sinon , que vous avez la faveur divine , si c'est le cas pourquoi faire, en fait , vous ne parlez que de vous de votre propre expérience , cala s" appelle de l' égocentrisme? ou donc est L'amour qui doit accompagner tout don :
Si je parle les langues des hommes, et même celles des anges, mais que je n'ai pas l'amour, je suis un cuivre qui résonne ou une cymbale qui retentit. (1 Corinthiens 13:1)
Paul s'inclus dans cette "condition" ce qu'il affirme , est que ses dons ne lui serviraient , en rien s'il ne manifestait pas un amour sincère, pour Dieu , pour Jésus , pour les enfants de Dieu , pour tous les hommes, cependant l'amour ce n'est pas le laxisme, le tot permis,
c'est surtout être vertueux , patient , maître de soi , ce qui est d'ailleurs " le fruit de l'esprit de Dieu , sans lequel aucun don ne peut venir de lui .
Celà, soulève , certaines questions ;
D'ou viennent les dons de ceux qui n'entre pas dans le conditionnel exprimé par Paul ?
Y aurait ' il des dons qui ne viennent t pas de Dieu ? C'est un point que soulève Jean lorsqu'il conseille ses frérse chrétiens en écrivant:
B ien-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit mais mettez les esprits à l'épreuve pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs prétendus prophètes sont venus dans le monde. (1 Jean 4:1
il y a pas de vraie ou de fausses questions ... bon pour l'amour oui tu as raison mais c'est juste pas le sujet ... on parle de quand finira les don en langue ... et comme dit minuscule faudrait quand on affirme que cela fini au premier siècle le prouver selon ton excellente citation de 1 jean 4 1 ...
ensuite j'ai rien affirmé sur que j'ai le don en langue ... j'ai même dit le contraire ... donc le seul qui dit cela c'est minuscule et bon libre a toi de le vouvoyer mais j'ai l'impression que ton vous était pas dans ce sens ...
enfin ce qui est fort c'est que tu parle d'amour pour exclure ...ici une question voir une discussion ... j'ai une autre vision de l'amour
Daniel
Nombre de messages : 1848 Localisation : France - Massif Central Date d'inscription : 03/09/2010
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 21:35
Bonsoir à tous ;
Jésus a dit : " je vous donne un autre commandement " ;
- " aimez vous les uns les autres comme je vous ais aimé ! "
et suportez vous les uns les autres, comme nous l'a écrit notre frère, l'apôtre Paul !
Alors, san vouloir m'investir pour qui que ce soit, j'espère que tous vous comprendrez que nous ne sommes que de passage sur terre, et que celui qui comprend que nous ne sommes rien, ou qu'un fétu de paille, aille l'un vers l'autre avec amour fraternel, sans trop tergiverser !
Maintenant mes chers guy lee et Minuscule, on vous comprend, mais attention tout de même ;
1 Timothée 1
1.1Paul, apôtre de Jésus Christ, par ordre de Dieu notre Sauveur et de Jésus Christ notre espérance,1.2à Timothée, mon enfant légitime en la foi: que la grâce, la miséricorde et la paix, te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus Christ notre Seigneur!1.3Je te rappelle l'exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t'engageai à rester à Éphèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines,1.4et de ne pas s'attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu'elles n'avancent l'oeuvre de Dieu dans la foi.1.5Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère.1.6Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours;1.7ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment.
1 Corinthiens 1.5Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,1.6le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous,1.7de sorte qu'il ne vous manque aucun don, dans l'attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus Christ.1.8Il vous affermira aussi jusqu'à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus Christ.1.9Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus Christ notre Seigneur.1.10Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.1.11Car, mes frères, j'ai appris à votre sujet, par les gens de Chloé, qu'il y a des disputes au milieu de vous.1.12Je veux dire que chacun de vous parle ainsi: Moi, je suis de Paul! et moi, d'Apollos! et moi, de Céphas! et moi, de Christ!1.13Christ est-il divisé? Paul a-t-il été crucifié pour vous, ou est-ce au nom de Paul que vous avez été baptisés?
et pour finir, que chacun se pose des questions ;
1 Corinthiens 11.17Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.1.18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.1.19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.1.20Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde?1.21Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.1.22Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse:1.23nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,1.24mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.1.25Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.1.26Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles.1.27Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes;1.28et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont,1.29afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
Et que l'ange du Seigneur veille sur vous tous
Avec toute mon amitié fraternelle ; Daniel
Gégé2 Modérateur
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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 21:39
20.02.2021 - 21:05:47
Guy Lee a écrit:
enfin ce qui est fort c'est que tu parle d'amour pour exclure ...ici une question voir une discussion ... j'ai une autre vision de l'amou
@Guy Lee Comme vous ne parlez pas en langues, il est difficile de comprendre , en quoi vous ^tes concerné. Il est concevable, que vous ayez une autre conception de l' amour que moi ( c' est votre droit ), il ne me semble pas être la référence , le seul qui soi , c'est Dieu ( voir 1 Jean 4 : 6 ) ( Laissons lui le soin de juger) Concernant l'exclusion , jusqu' ici , vous avez pu vous exprimer librement, ou est le problème? ) Vous avez un excellente occasion de démontrer votre propre conception de l" amour véritable , en ne dévoilant pas les erreurs d'autrui , vous pouvez toujours le faire en privé .
Que votre amour soit sans hypocrisie. Fuyez le mal avec horreur, attachez-vous au bien. (Romains 12:9 °
) N' est ce pas ce que nous nous efforçons de faire , chacun selon sa conception . ( Mais ce n'est pas le sujet, pourtant 1 Corinthiens 13 est clair ) Sincèrement , avec mes meilleurs souhaits
Nomade Admin
Nombre de messages : 14951 Localisation : Europe Date d'inscription : 23/09/2006
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 21:44
À "Minuscule" et Guy Lee.
Les dons surnaturels venant de l'Esprit saint ont pris fin au premier siècle au plus tard avec la mort du dernier apôtre. C'est historiquement attesté par les écrits chrétiens des siècles suivants.
Le mouvement de Montanus entre le 2è et le 4è siècle s'est avéré de source mensongère car s'il y a effectivement eu des manifestations surnaturelles, elles étaient accompagnées notamment de fausses prophéties, ce qui confirme la mise en garde des Écritures pour les temps ultérieurs : Citation :L'Esprit le dit clairement :dans les derniers temps certains abandonneront la foi pour suivre des esprits trompeurs et des enseignements inspirés par les démons. - 1Timothée 4,1. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. - 1Jean 4,1 L'être méchant viendra avec la puissance de Satan, il accomplira toutes sortes de miracles et de prodiges trompeurs, il usera du mal sous toutes ses formes pour séduire ceux qui vont à leur perte. Ils se perdront parce qu'ils n'auront pas accueilli et aimé la vérité qui les aurait sauvés. - 2Thessaloniciens 2,8-10. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamis connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. - Matthieu 7,22-23. Après Montanus et ses adeptes, d'autres mouvements d'une prétendue "nouvelle Pentecôte" suivirent à travers les siècles jusqu'à notre époque. Leurs fruits étaient également révélateurs quant à leur source. Nous en parlons plus longuement sous : "Le Pentecôtisme à travers les siècles" que vous trouverez en cliquant sur https://jesus.forumgratuit.org/t218-le-pentecotisme-a-travers-les-siecles
Bonsoir à toutes et tous. Bonne lecture Respectueusement Nomade
_________________ ... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.
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guy lee
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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Sam 20 Fév 2021 - 22:19
Nomade a écrit:
À "Minuscule" et Guy Lee.
Les dons surnaturels venant de l'Esprit saint ont pris fin au premier siècle au plus tard avec la mort du dernier apôtre. C'est historiquement attesté par les écrits chrétiens des siècles suivants.
Le mouvement de Montanus entre le 2è et le 4è siècle s'est avéré de source mensongère car s'il y a effectivement eu des manifestations surnaturelles, elles étaient accompagnées notamment de fausses prophéties, ce qui confirme la mise en garde des Écritures pour les temps ultérieurs : Citation :L'Esprit le dit clairement :dans les derniers temps certains abandonneront la foi pour suivre des esprits trompeurs et des enseignements inspirés par les démons. - 1Timothée 4,1. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour voir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. - 1Jean 4,1 L'être méchant viendra avec la puissance de Satan, il accomplira toutes sortes de miracles et de prodiges trompeurs, il usera du mal sous toutes ses formes pour séduire ceux qui vont à leur perte. Ils se perdront parce qu'ils n'auront pas accueilli et aimé la vérité qui les aurait sauvés. - 2Thessaloniciens 2,8-10. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamis connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. - Matthieu 7,22-23. Après Montanus et ses adeptes, d'autres mouvements d'une prétendue "nouvelle Pentecôte" suivirent à travers les siècles jusqu'à notre époque. Leurs fruits étaient également révélateurs quant à leur source. Nous en parlons plus longuement sous : "Le Pentecôtisme à travers les siècles" que vous trouverez en cliquant sur https://jesus.forumgratuit.org/t218-le-pentecotisme-a-travers-les-siecles
Bonsoir à toutes et tous. Bonne lecture Respectueusement Nomade
toutes sources hors bible est sujet a doute ... surtout si elles parlent de choses que la bible parle pas ... le fameux 1 corinthiens 4 6 (C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.) et ta citation de 1 Timothée 4 1 irait plutôt dans le sens que tu te trompe mais bon c'est un détail ... 1 jean 4 1 étant la raison qu'on demande d’où vous sortez que le don en langue a fini au premier siècle ... de la bible pas d'autre part ...
après cela a rien a voir avec pratiquer l'iniquité ... ce verset visent ceux qui font le mal par définition c'est genre ceux qui font les enfants sorciers au Congo ... même ceux qui se crucifie pour voir ce qu'a ressenti le christ sont pas concerné puisqu'ils font pas le mal mais un truc stupide ... pour 2 thessaloniciens 2 8-10 cela parle de quand l'impie sera et séduira c'est pas aujourd'hui (a minima faut le 3e temple) ... mais au delà de ça entre le coup des chretiens authentiques et vos variantes sur le thème vous semblez croire que être chrétien vas au delà de croire que Jésus est fils de Dieu notre seigneur et qu'on doit faire sa volonté c'est a dire aimer Dieu et son prochain ... c'est cela et seulement cela un chrétien ...un trisomique chrétien qui comprends rien a la théologie du moment qu'il croit ces trois point est chrétien ... pas besoin d’être un doctorant pour être chrétien
Daniel
Nombre de messages : 1848 Localisation : France - Massif Central Date d'inscription : 03/09/2010
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Dim 21 Fév 2021 - 22:12
Bonsoir ;
et merci de vos idées humaines, les nouveaux intervenants, bien que de certains de nos frères anciens soient des paroles des Saint- Ecrits ;
de ceux qui ont par amour en Christ, le nouveau Nom en eux, qui ait été donné parmis les hommes, et par lequel nous devrions être sauvé, et qui donnent de leur vie et de leur temps pour nous annoncer la
" Bonne Nouvelle " !
Ceci est dit pour mes frères Gégé et Charles notre Nomade à tous !
Que l'ange du Seigneur les préservent de toutes les attaques intemporelles des derniers temps, car ils sont des frères véritables en Christ, et qu'ils sont dans mon coeur !
Maintenant, pour les tergiversations des nouveaux intervenants, qui commencent à me ... , car je ne comprend pas qu'on puisse venir tegiverser sur les paroles de Jésus notre Seigneur à tous, et surtout et ausi des Saints Ecrits ;
je suis patient, mais un jour arivera où tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse !
et je vous dirai ce qu'il en est de vos investigations !
Alors revenez à vous même, et comprenez que vous venez détruire la parole divine, un tant que soit peut ce qu'elle pourrait vous investir !
Nous n'avons tous qu' Un Seul Dieu et qu'un Seul Seigneur Jésus-Christ, et don tous les 2,
ONT REALISE LA CREATION !
Alors !!! Que sommes nous pour divaguer ainsi !!!
ILS SONT LA TOUTE PUISSANCE ;
que pouvez vous faire par rapport à EUX ?
Pourquoi tant de questions bizarres de votre part ?
Vous êtes vous rendu compte où vous en êtes dans votre psychisme spirituel ?
Le chemin que CHRIST nous a tracé devant nous est tout simple ; ( voir ma phrase signature ) pas la peine de se taper la tête contre les murs !
Mes chers amis, et pour le moment encore mes amis, revenez sur terre pendant qu'il en est encore temps !
J'ai fait des posts dans divers sujets, mais personne n'en a pris garde !
Que l'ange du Seigneur veille sur vous tous, et qu'il ait la patience que Dieu lui a ordonné envers vous !
Bonjour chrétiens , bonjour mon ami Daniel. Quand tu t'énerves, tu ne fais pas semblant !! Heureusement que nous savons que ton langage est imagé mais pas certain que les nouveaux abonnés ne le prennent au premier degré... Pourtant je suis bien d'accord avec toi. Il est tout à fait irritant de voir des gens qui se disent chrétiens essayer d'introduire leurs théories néo-modernistes à la mode dans le credo chrétien classique... Je traduis : Les derniers arrivants expliquent à longueur de posts comment le courant actuel de pensées concernant la sexualité - cf LGBTQIA - s'accorde avec la pensée chrétienne... Je ne me permet pas de juger la sexualité des autres, ... J'aimerais qu'ils respectent également mon point de vue en évitant de me forcer à trouver leur mode de vie conforme à mes croyances bibliques car j'en ai, bien que ne ressentant pas en moi l'appel du Christ.
Mais je suis convaincu que tels les ayatollahs de la pensée unique qu'ils sont bien que se parant de liberté de pensée, ils vont continuer à nous abreuver de force à leurs fontaines intellectuello-philosophiques.
Bonne journée par ailleurs, .
PS: J'ai été censuré mais je le comprends malgré tout...
Dernière édition par Crabe3 le Lun 22 Fév 2021 - 23:02, édité 1 fois
DanP2
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 20/08/2018
Juste une pensée: l'amour du prochain est une chose, aimer ceux qui commettent des injustices graves en est une autre... Parlez-en à Lot et aux anges qui étaient venus le chercher, parce que Dieu l'avait considéré comme juste.... à remarquer la violence avec laquelle les gens de Sodome.." qui étaient pervertis, et qui commettaient de grands péchés contre l'Éternel (Gen. 13.13) ont agi dans Gen. 19 v 4 à 11 ........ était-ce le temps d'aimer sans clairvoyance? l'amour demande aussi du discernement, c'est ce que Dieu nous donne en nous faisant connaître ce qui est bien et ce qui est mal....
Lorsque la coupe de la colère de Dieu déborde ou est près de déborder à cause de la méchanceté des hommes, alors il vaut mieux savoir discerner celles et ceux qui entreront en jugement, afin de ne pas faire partie du mauvais camp....
" Sortez du milieu d'elle mon peuple...." comme ont fait Lot et Noé..
Respectueusement en Christ
Dan...
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Gégé2 Modérateur
Nombre de messages : 10776 Localisation : Europe Date d'inscription : 29/03/2006
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Mar 23 Fév 2021 - 11:40
23.02.2021 - 09:28:05 Faire sa Pentecôte personnelle ! Ce qu'il faut savoir , c'est que le pentecôte chrétienne correspond à une fête juive " Shavuoth"
Elle correspondait au premier jour qui suivait la septième semaine ,après que Moïse eut remis les tables de la loi au peuple, c' était un jour de rassemblement , de fête, donc de joie , ou chacun se remémorait qu'il avait fait alliance avec Dieu , qu'il était leur législateur, leur Dieu Yahvé, avec qui ils avaient fait alliance . Cette alliance avait un rôle; une fonction limitée puisque dans le Deutéronome Dieu dit à Moïse :
Je ferai se lever au milieu de leurs frères un prophète comme toi ; je mettrai dans sa bouche mes paroles, et il leur dira tout ce que je lui prescrirai. (Deutéronome 18:18 )
Plus tard un autre prophète " Jérémie rapporta la volonté de Dieu au travers de cess paroles écrites dans le livre qui porte son nom :
Voici, des jours viennent, oracle de Yahweh, où je conclurai une alliance nouvelle avec la maison d’Israël et la maison de Juda, non comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères, au jour où je les ai pris par la main pour les faire sortir de la terre d'Egypte, alliance qu'eux ont violée, bien que je fusse leur maître mais voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël après ces jours-là, oracle de Yahweh: Je mettrai ma Loi au-dedans d'eux et je l'écrirai dans leur cœur; et je serai leur Dieu et eux seront mon peuple. (Jérémie 31:31à 33)
C'était donc dans la continuité de son dessein, son plan de sauvetage de la famille humaine rendue esclave du péché, que Yahvé , la première amenant naturellement à le seconde comme dans un cursus scolaire , ce que confirme Paul quand il écrit :
Ainsi la loi a été un précepteur (pour nous conduire) à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. (Galates 3:24à
Pourquoi deux étapes si différentes ?
Simplement parce que la première ( celle de Moïse, s' adressait à des esclaves qui ne connaissaient pas Dieu , qui avaient grandi dans une Egypte idolâtre, ils étaient comme des pierres sortant d'une carrière, ils devaient être ébauchés , taillés, mis à la mesure, mis à l'épreuve , une mise à niveau était nécessaire pour pouvoir passer à un processus de régénération, de sanctification, de réconciliation avec leur créateur , la loi mosaïque était pour des humains imparfaits ( sans vraiment le savoir , elle était parfaite pour faire connaître le péché - Romains 7 : 7; Romains 4 : 15 )
C'est en 33 de notre ère que le prophète semblable à Moïse , Jésus, ratifia une alliance nouvelle avec ses quelques disciples qui devinrent la base d'un peuple spirituel qui prit forme le Jour de la Pentecôte, 50 jours après que l'alliance fut validée par le sacrifice de Christ , il démontrait ainsi ce qu'était le véritable " amour " :
Voici comment nous avons connu l'amour: Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs. (1 Jean 3:16)
Il reste beaucoup de choses à dire , chacun , s'il le désire, peut apporter sa pierre, son témoignage sur ce qui est une base de la foi véritable.
Avec mon affection fraternelle en Christ gg
Dernière édition par Gégé2 le Mar 23 Fév 2021 - 17:52, édité 1 fois
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DanP2
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 20/08/2018
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Mar 23 Fév 2021 - 16:22
Bonjour Gégé et tous...
Merci pour ce beau partage....
Je profite de l'occasion pour exprimer une pensée au sujet du fameux parlage en langue. Comme d'autres "dons" il est un phénomène galvaudé et mal compris, malheureusement;......... si Jésus avait voulu accorder de l'importance à ce "don" de l'Esprit, il en aurait lui-même fait la démonstration étant rempli de l'Esprit beaucoup plus qu'aucun autre de ses contemporains, or aucun témoignage ne va en ce sens; le Messie vient, au contraire, nous montrer une voie qui nous amène à adorer Dieu et prier Dieu dans la tranquillité: Mat. 6: " 6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."
Ce qui s'est passé à la Pentecôte est en lien avec la diffusion du message de l'Évangile parmi les nations qui parlaient différentes langues. Il ne faut pas oublier que les disciples reçurent eux-mêmes les premières manifestations du Saint-Esprit sous forme de langues de feu (actes 2.3) ce qui est directement relié avec l'annonce de la bonne Nouvelle à 3000 juifs de toutes les nations qui entendaient parler dans sa propre langue. Actes 2.6. Ce devait être un phénomène extraordinaire....
Encore une fois, ce phénomène est en lien avec la diffusion de l'Évangile....... Ces derniers siècles, l'imprimerie et récemment les moyens de communication font une diffusion de l'Évangile de grande ampleur..... en effet, Dieu, par son Saint-Esprit a poussé des hommes, selon les époques et les situations de chacun, à traduire et à imprimer des bibles, le livre le plus traduit de tous les temps et de loin : 2 883 langues... n'est-ce pas là une manifestation de l'Esprit qui parle diverses langues pour que les nations entendent le message de l'Évangile? toutes ces traductions ne proviennent pas d'un seul homme ou de la seule volonté humaine mais c'est poussé par le Saint-Esprit que diverses personnes ou communautés se sont engagées à reproduire la Parole de Dieu, selon les lieux et les époques.... l'action de l'Esprit est visible.....
Maintenant, l'apôtre Paul nous dicte d'être prudent avec le "don des langues". 1 Cor. 14: " 18 Je rends grâce à Dieu de ce que je parle en langues plus que vous tous; 19 mais, dans l'Église, j'aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d'instruire aussi les autres, que dix milles paroles en langue."
Dans les différents dons(langues, miracles, interprètes, docteurs etc) il nous faut toujours agir avec prudence et circonspection, non pas qu'il faut s'en méfier comme quelque chose de mauvais, mais qu'il faut agir avec intelligence et discernement...
C'est tout pour l'instant...
Fraternellement en Christ
Dan..
Dernière édition par DanP2 le Mar 23 Fév 2021 - 20:05, édité 1 fois
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Elisamu
Nombre de messages : 425 Date d'inscription : 11/05/2012
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Mar 23 Fév 2021 - 19:19
Bonjour à tous,
merci à chacun pour vos mets apportés, entre viandes et légumes, il y en a pour tous les goûts! Même si j'ai pas tout goûter vu la fragilité de mon estomac, plusieurs mets ont réjoui mon coeur, et puis aussi, je suis heureuse car j’ai appris 2 mots bizarres exotiques que je ne connaissais pas! Une merveille du ciel. Anagogique et Oxymore ! Cela m'a permis de réaliser que je sais un peu plus qu'avant...que je ne sais pas ce que je ne sais pas encore ce que je ne sais pas... jusqu’à ce que le parfait soit là et c’est visiblement pas encore tout à fait là !
Maintenant, où cela se corse, il y aurait deux parler en langue (s) comme Minuscule tu l’as mentionné, et alors j’ai été vérifier dans 1 cor 14, et là il semble qu’il y a bien deux sortes de parler différents ( un perso et un pour les autres ).
Pour terminer merci beaucoup Dan et aussi de parler de Jésus. Justement je m’interroge encore : - y aurait’il à quelque part des passages des écritures qui mentionnent que Jésus et les hommes de foi de l’ancien testament parlaient une ( ou les deux) langue(s) spéciales ? Je vais continuer à chercher une porte d’entrée.
Bien à chacun d’entre vous, Petits et grands.
elisamu
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DanP2
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 20/08/2018
Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ? Mar 23 Fév 2021 - 20:23
Bonjour Elisamu....
Si tu découvres quelque chose, je serais réellement intéressé à en connaître le contenu. La Parole n'a jamais fini de livrer ses secrets....c'est sûr.......... Merci pour ton commentaire positif pour tous, et porte-toi bien.....
A plus.. Très respectueusement en Christ Dan...
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Sujet: Re: Aviez-vous déjà votre "Pentecôte" personnelle ?