Et vous, voulez-vous aussi vous en aller ? (Jean 6:67)

Citation :

53 Jésus leur dit : Amen, amen, je vous le dis, si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas de vie en vous. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le relèverai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraie nourriture, et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, comme moi en lui. 57 Comme le Père, qui est vivant, m'a envoyé, et comme moi, je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. 58 Voici le pain descendu du ciel. Il n'est pas comme celui qu'ont mangé les pères : ils sont morts. Celui qui mange ce pain vivra pour toujours.
59 Voilà ce qu'il dit alors qu'il enseignait dans la synagogue, à Capharnaüm.
60 Après l'avoir entendu, beaucoup de ses disciples dirent : Cette parole est dure ; qui peut l'entendre ? 61 Jésus, sachant que ses disciples maugréaient à ce sujet, leur dit : Est-ce là pour vous une cause de chute ? 62 Et si vous voyiez le Fils de l'homme monter où il était auparavant ? 63 C'est l'Esprit qui fait vivre. La chair ne sert de rien. Les paroles que, moi, je vous ai dites sont Esprit et sont vie. 64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient pas. Car Jésus savait depuis le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient pas et qui était celui qui le livrerait. 65 Et il disait : C'est pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi, si cela ne lui est donné par le Père.
66 Dès lors, beaucoup de ses disciples s'en retournèrent ; ils ne marchaient plus avec lui.
67 Jésus dit donc aux Douze : Et vous, voulez-vous aussi vous en aller ? (Jean 6:53-67)

Quel enseignement devrions-nous en tirer ?

Jean 6:53 ...si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas de vie en vous.
Parmi l'auditoire de Jésus personne ne comprend.

60 ...beaucoup de ses disciples dirent : Cette parole est dure ; qui peut l'entendre ?
Cela paraît inconcevable, inadmissible même d'entendre de tels propos !

66 Dès lors, beaucoup de ses disciples s'en retournèrent ; ils ne marchaient plus avec lui.
Serait-il devenu fou ? Il vaut mieux cesser de suivre un homme qui veut faire de nous des cannibales  !

67 Jésus dit donc aux Douze : Et vous, voulez-vous aussi vous en aller ?
Les douze ne comprennent pas plus que les autres la portée symbolique des paroles de Jésus. Pourtant il exprime très clairement ce point ...Les paroles que, moi, je vous ai dites sont Esprit et sont vie .

Comme souvent c'est Pierre - avec sa spontanéïte habituelle et encore une fois sans comprendre le sens des mots de Jésus - qui répond pour lui et les onze autres :  
68 Simon Pierre lui répondit : « Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle.
69 Et nous, nous croyons et nous savons que tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant. »

En fait Jésus sait depuis le début de la scène se qui va se produire : Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient pas.

Se pourrait-il que ce que l'on ne comprend pas devienne pour nous-mêmes une cause de chute ?
En aucun cas si nous avons l'amour de la Vérité.
Jésus lui dit : « C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. On ne vient au Père qu’en passant par moi.(Jean 14:6)


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Bonjour chers frères et sœurs , 

Jésus en introduisant l'idée de "manger sa chair" et "boire son sang" à un auditoire  soumis à la loi mosaïque , savait qu'il n'allait pas faire  l'unanimité. En même temps, il testait le degré d' attachement que lui manifestaient les disciples .  
La question: "vous aussi , vous voulez partir ?" apparaît comme très significative. Jésus savait qu'ils n'avaient pas plus compris que les autres  qui s'en allèrent sous l'effet d'un choc émotionnel , sans demander d'explication. Ils disqualifiait Jésus sur une simple parole qui leur paraissait  discordante, ils n'eurent même pas la franchise  de le dire en face , non ils s'éclipsèrent  sur la base d'un jugement personnel "qui peut entendre de telles paroles, c'est choquant."
En fait ils ne voulaient entendre que l'air , la partition qui flattait leur sens , ils étaient incapables d'entendre autre chose que ce qui correspondait à leur nature. En fait, ils avaient trouvé en Jésus  quelqu'un qui répondait à leurs aspirations terrestres; il pouvait les nourrir, les guérir, mais ça ne dépassait pas ce stade-là, ils n'étaient pas près à aller plus loin. Paul en explique la raison : 

Citation :

 car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes sauvés elle est une puissance de Dieu.
Aussi est il écrit : je détruirais la sagesse des sages. Et Je rendrai nulle l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le raisonneur de ce siècle ?
Dieu n'a-t- il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu, il a plu à Dieu dans sa sagesse de sauver les croyants par la folie de la prédication de la croix.
Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse. Nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs  que grecs. Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que la sagesse des hommes( 1 Corinthiens 1-18 à 25) 

Pour entendre la sagesse de Dieu , il est nécessaire de faire abstraction de nous-mêmes , de faire œuvre d'humilité afin que notre propre sagesse ne vienne faire obstacle à celle de Dieu. 
C'est à cela que le Père nous invite par l'intermédiaire du fils.

Citation :

 On t'a fait connaître, homme, ce qui est bien et ce que l'Eternel demande de toi: c'est que tu mettes en pratique le droit, que tu aimes la bonté et que tu marches humblement avec ton Dieu. ( Michée 6:8 )

Fraternellement en Christ gg

Bonjour a tous 
dès lors que s'installent des dogmes ,des traditions beaucoup de gens ont du mal à faire face  a la réalité , ou à de nouveaux enseignements
dont ils ne maitrisent pas la portée du fait du  manque de connaissance  et surtout du manque de foi. 
Lorsque Jésus enseigna aux juifs qu'il fallait consommer sa chair et boire son sang  ils auraient du savoir  que Jésus connaissait la loi étant lui même sous la loi , et qu'il n'imposerait à personne  de la violer. 
S'ils avaient eu la  capacité de discernement,  ils auraient compris  que Jésus parlait figurativement  d'un évènement à venir dont ils ne connaissaient pas les tenants et les aboutissants.
 C'était un enseignement nouveau qu'ils ne pouvaient comprendre sur le champ, cependant s'ils avaient eu un tant sois peu de confiance et d'amitié pour Jésus, ils lui auraient laissé le temps de s'expliquer.
C'est toujours la même histoire qui se répète encore aujourd'hui  dès lors que l'on aborde des enseignements plus profonds qui bouleversent certains dogmes établis. 
Non pas qu'une opinion soit forcément bonne ou mauvaise ,c'est bien pour cela que Paul invite chacun à éprouver toutes choses  
1 Thessaloniciens 5:21
Jean de son coté invite chaque chrétien a éprouver les esprits pour voir s'ils sont de Dieu 1 Jean 4:1
Cet épisode de la vie  Jésus nous apprend que nous devons faire preuve de patience même si nous ne comprenons pas tout , le père nous éclairera en temps voulu  Philippiens 3:16
et ça n'excuse pas les dissensions entre chrétiens  lesquels doivent toujours se référer à la parole pour définir si un enseignement est véridique. 
Un enseignement peut nous paraître obscur car nous n'avons pas forcément toutes les données  du problème, l'humilité nous y aidera.

Citation :

Aussi bien, ne jugez pas d’avance, attendez que vienne le Seigneur : lui mettra en lumière ce que cachaient les ténèbres, et révélera les intentions des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu ses éloges. (1 Corinthiens 4:5)

fraternellement
Elisa

Shalom David, Gégé et Elisa,

pour vos commentaires édifiants et fortifiants pour la foi.
Vous n'êtes certainement pas de ceux qui voudraient s'en aller !

Dans le cas des disciples scandalisés par les paroles de Jésus selon lesquelles ils devaient "manger son corps et boire son sang", il leur suffisait d'attendre un peu et ils auraient appris que Jésus a établi le soir du 14 Nisan le Repas du Seigneur avec ses 11 apôtres fidèles avant sa mort sacrificielle. Depuis, ses fidèles disciples célèbrent le Repas du Seigneur en mangeant du pain représentant son corps et en buvant du vin représentant son sang. C'est aussi simple que ça !

Étaient-ce si difficile à comprendre ? Combien de fois Jésus avait parlé en paraboles en utilisant des mots ou des expressions ayant un sens symbolique ! Et combien de fois les Juifs avaient entendu la lecture des prophéties et autres textes de l'AT dans lesquels les expressions symboliques étaient nombreuses et pour ainsi dirent omniprésentes. Et Jean-Baptiste n'avait-il pas présenté Jésus comme "l'agneau qui ôte le préché du monde" et les Juifs n'avaient-ils pas l'habitude année après année depuis leur plus tendre enfance de manger l'agneau pascal ?

Combien de fois nous avons vu des participant(e)s être scandalisé(e)s lorsqu'une explication était donnée dans le cadre du forum par exemple sur une prophétie qui ne correspondait pas à l'interprétation de leurs (ex-)conducteurs religieux ? Souvenons-nous des réactions agressives de certains lorsque les "1000 ans" d'Apocalypse chap 20 furent interprétés comme allant depuis le ministère de Jésus dans les années 30 de n.è. (Lire Matthieu 12:28-29) jusqu'à son retour futur ! Qu'il s'agisse d'un nombre symbolique comme il y en a beaucoup dans le livre de l'Apocalypse était tout simplement impensable pour certains. Voir sous : "Mille ans" (Apocalypse chap 20)
https://jesus.forumgratuit.org/t483-les-1000-ans-dans-apocalypse-chapitre-20?highlight=apocalypse+20
https://jesus.forumgratuit.org/t328-esprits-en-prison-satan-lie-pendant-1000-ans?highlight=1000+ans
https://jesus.forumgratuit.org/t464-le-millenarisme

Fraternellement en Christ
Nomade

On peut aussi "s'en aller" pour une autre raison !
En effet, Jésus a posé la question : " ... quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?" ( Luc 18:8 )

La réponse biblique à cette question a été donnée sous inspiration divine à l'apôtre Paul qui a écrit :

Citation :

14 En effet, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, (nous croyons aussi que) Dieu ramènera aussi par Jésus, et avec lui, ceux qui se sont endormis. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons, d'après une parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront en premier lieu. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons enlevés ensemble avec eux dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.  (1Thessaloniciens 4:14-17)

Lorsque Jésus reviendra, il y aura donc encore des croyants sur la terre !

Néanmoins, la parole prophétique nous informe qu'à un moment donné commencerait la grande apostasie :

Citation :

3 ... il faut d'abord que vienne l'apostasie et que se révèle la personnification du mal, celui qui est voué à la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle dieu, de tout ce qu'on adore, ... 8 Alors se révélera le Sans-loi, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, qu'il réduira à rien par la manifestation de son avènement. 9 L'avènement du Sans-loi se produira par l'opération du Satan, ... 10 et avec toutes les tromperies de l'injustice pour ceux qui vont à leur perte, parce qu'ils n'ont pas accueilli l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu envoie sur eux une opération d'égarement, pour qu'ils croient le mensonge, 12 pour que soient jugés tous ceux qui n'ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice. (2Thessaloniciens 2:3-12) *

J'ai acquis la conviction que depuis le siècle des lumières, nous vivons dans cette période prédite durant laquelle tous ceux qui n'ont pas "l'amour de la vérité" sont égarés par l'"opération d'égarement" à laquelle ils ont "pris plaisir" et que nous sommes arrivés dans la phase finale qui conduit à l'attaque de Gog et Magog :

Citation :

Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. (Apocalypse 20:7-9)

Nous vivons à l'époque où "la foi du grand nombre" s'est refroidie (Matthieu 24:12) ! Qu'en est-il de "notre foi" ?

* Voir le sujet "L'antichrist et la grande Apostasie" en cliquant sur :
https://jesus.forumgratuit.org/t720-lantichrist-et-la-grande-apostasie?highlight=antichrist"

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Chères lectrices et chers lecteurs,

ce sujet du forum a attiré l'attention sur certains enseignements des Saintes Écritures qui sont susceptibles de choquer certains au point qu'ils décident de "s'en aller" ! Il y a notamment les paroles de Jésus : "...si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme et si vous ne buvez pas son sang, vous n'avez pas de vie en vous." (Jean 6:53-67)  

Extrait d'un commentaire un peu plus haut :

Citation :

Dans le cas des disciples scandalisés par les paroles de Jésus selon lesquelles ils devaient "manger son corps et boire son sang", il leur suffisait d'attendre un peu et ils auraient appris que Jésus a établi le soir du 14 Nisan le Repas du Seigneur avec ses 11 apôtres fidèles avant sa mort sacrificielle. Depuis, ses fidèles disciples célèbrent le Repas du Seigneur en mangeant du pain représentant son corps et en buvant du vin représentant son sang. C'est aussi simple que ça ! ... 
Combien de fois nous avons vu des participant(e)s être scandalisé(e)s lorsqu'une explication était donnée dans le cadre du forum par exemple sur une prophétie qui ne correspondait pas à l'interprétation de leurs (ex-)conducteurs religieux ? Souvenons-nous des réactions agressives de certains lorsque les "1000 ans" d'Apocalypse chap 20 furent interprétés comme allant depuis le ministère de Jésus dans les années 30 de n.è. (Lire Matthieu 12:28-29) jusqu'à son retour futur ! Qu'il s'agisse d'un nombre symbolique comme il y en a beaucoup dans le livre de l'Apocalypse était tout simplement impensable pour certains.  

Dans la discussion verset par verset de l'Apocalypse rédigée dans un langage hautement symbolique, nous examinons actuellement le chapitre 20 sur les "1000 ans." 
https://jesus.forumgratuit.org/f88-etude-verset-par-verset

Le risque est grand que certaines lectrices ou certains lecteurs soient scandalisés par l'interprétation exposée sur le forum. Il est vrai que l'interêt pour le sujet de discussion sur l'Apocalypse est grand puisque jusqu'à ce jour, les commentaires de ce sujet ont déjà été vus 28905 fois. Si vous avez des questions ou si vous désirez exposer votre compréhension sur L'Apocalypse, vous pouvez - si vous êtes un membre inscrit du forum - vous exprimer ou poser vos questions dans le sujet Questions et avis sur l'Apocalypse en cliquant sur 
https://jesus.forumgratuit.org/t3145-questions-et-avis-sur-l-etude-de-l-apocalypse

Avec mes meilleurs souhaits de bénédictions divines
Cordialement
Nomade

Bonjour Nomade et vous tous ,

Ce sujet  très intéressant nous indique que nous devons faire attention a ne pas perdre le salut a cause de nos émotions personnelles et de notre perception de ce qui est vrai
l'exemple que tu cites fait ressortir que beaucoup de disciples de Jésus furent profondément choqués par l'enseignement de jésus  selon lequel pour acquérir le salut il fallait "manger sa chair et boire son sang", a prime a bord il parait normal que ses disciples qui étaient juifs et soumis a la loi qui interdisait de consommer le sang puisse être émus par un tel enseignement , cependant c'est cet émotion qui les poussa a refuser d'entendre la parole de Jésus 
qui aurait put les mener au salut,comme tu a souligner ils auraient dut attendre patiemment  d'avoir des éclaircissements sur cet enseignement qui bousculait ce qui était leur propre conviction basé sur la loi. 
L'étude,verset par verset de la Révélation bouscule souvent les enseignements que nous avons reçus des religions dans lesquels nous avons acquis la connaissance  de la parole de Dieu selon le raisonnement humain souvent les interprétations différentes de ce livre de l'Apocalyspe divise les chrétiens au lieu de les unir
Le cha 21 de révélation nous apprend que Dieu fait toute choses nouvelles aussi ce qui signifie que ce sont des choses ou des enseignements qui jusque la nous étaient inconnus
alors allons nous les rejeter parce qu'ils bousculent les choses anciennes que nous considérions jusque là comme étant la vérité.
rappelons que l'Apocalyspe est une révélation de Dieu à donné a Jésus pour ses serviteurs, en rejeter les enseignements nous éloignent de Dieu et de Christ.
concernant les disciples de Christ ils avaient reçus en tant que juifs l'enseignement de la loi qui leur venait du père
de fait ils étaient choqués par un enseignement nouveau qui semblaient contredire l'ancien
 pourtant la loi elle même  indiquait que devait venir un prophète semblable a Moise" Deutéronome 18:18 donc il devraient entendre  la parole selon ce que dit la loi  

Citation :

 Si quelqu'un n'écoute pas mes paroles, celles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome 18:19) ,

les disciples semblaient ignorer ce fait Jésus étant venu accomplir la loi celle-ci rendue désuète devenait caduque 
une nouvelle loi"devait être mise en œuvre pour assurer le salut 
de tous 
De fait des enseignements nouveaux devient être mis en oeuvre
ce que souligne le livre de l'Apocalypse chap 21 dont les commentaires fait par Danp2 dans l'étude verset par verset exprime la réalité https://jesus.forumgratuit.org/t3186-apocalypse-chap-21
Ce n'est pas parce que on n'a pas compris que l'on doit s'éloigner de Christ ,
puisque toutes choses sont nouvelles ne doit  t'on pas attendre que l'esprit nous les révèle? 

Citation :

 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. (Jean 16:13)

Très fraternellement et humblement en Christ
GG

Bonjour à toutes et tous 
dans un autre sujet du forum intitulé "Sommes-nous chrétiens ?", le participant Daniel a écrit dimanche 21 mars 2021 - 20:55 h :

Citation :

... de très nombreux intervenants que j'ai remarqué et vu leur interventions houleuses depuis 10 ans, sont partis du forum  LLC, et ne sont jamais revenus
 ( il suffis de regarder dans " Membres " ) ! ... 
fraternemment et humblement  ;    Daniel   

Oui cher Daniel, 
certains quittèrent le forum au cours des 15 années de son existence et très peu ont eu leur compte supprimé par l'administration parce qu'ils ne respectaient pas la Charte du forum La Liberté Chrétienne (Certains y avaient même déposé du matériel pornographique pendant la nuit !)
Il serait utile de relire depuis le début le présent sujet basé sur les paroles de Jésus :"Et vous, voulez-vous aussi vous en aller ? (Jean 6:67)"

Sincèrement et respectueusement
Nomade

Coucou Charles  ; 


merci pour être toujours là, et m'exhorter, afin de tenir ; mais tu sais comme c'est difficile  ! 


fraternellement  ;   Daniel   

Bonsoir Daniel, Olivier , tous, 

@ Daniel, 
Oui, la transition, est difficile, mais ce chemin, nous l'avons choisi, en connaissance de cause, ce n' est pas là un jugement, plutôt un  encouragement à persévérer,  sachant, que nous sommes privilégiés, d' être, à la suite  de celui, qui par amour, est venu volontairement , pour souffrir , pour subir l' humiliation, pour mourir  dans une souffrance difficilement imaginable , le tout dans une solitude , un silence , une résignation sans pareil alors que tous l'avaient abandonné, il a accepté ce supplice , cette injustice, pour ses amis, même pour ceux qui à ce moment là étaient encore dans le camp adverse , il l'a fait, dans reproche, sans broncher :

Bonsoir  à tout  le monde 

Nous avons choisi , de suivre  le Christ ,mais nous sommes dans le monde des hommes  et souvent nous nous trouvons des excuses pour  ne pas faire  , ou ne pas dire  , pour ne pas aimer ,  pour ne pas assurer nos responsabilités ,avons nous réfléchi  sur le sentiment  du père  et de son fils jésus sur cette situation  , ou nous portons  la faute  sur l'autre  parce que nous n'avons pas compris  , réfléchi   a ce qu'implique  notre situation  ,c'est à dire notre engagement  de disciples de Christ  
Jésus engage ses disciples à être la lumière  du monde (jean 5: 14)
pouvons nous ,sous un prétexte quelconque ne pas  assumer  cette responsabilité  de faire briller la lumière  ,avoir cette optique  de  non responsabilisation peut  nous causer un grand préjudice ,
Jacques  écrit 
Si quelqu'un sait faire le bien et ne le fait pas, il commet un péché. (Jacques 4:17)
ce texte  est clair nous ne pouvons pas a cause  des autres , nous retirer  de notre responsabilité , d'éclairer les hommes  la lumière n'est pas la notre  elle vient de Dieu , la source de la vérité  chez qui il n'y a pas la variation de l'ombre (Jacques 1: 15 à 17)
nous avons donc ce devoir de  réfléchir à la lumière divine  
 pas nos sentiments ,pas nos deception ni nos émotions , mais seulement ce que le père nous enseigne , à savoir  d'éclairer  les hommes sur leur  situation comme le ferait un phare  qui prévient les capitaines de bateaux  du danger  que  présente les écueils de l'océan  
Alors  en ne reproduisant pas la lumière nous nous mettons en danger pour nous même et pour les autres 
rappelons que le phare brille en tout temps  s'il se coupe de sa source lumineuse  il devient inutile  
Jésus connait ses disciples  il sait  ,qui le suivra même s'il non pas compris tout le sens de ses paroles 
 nous savons  en tant que disciples il a des paroles de vie éternelle  
Hélas, il y en a parmi vous qui ne croient pas. En effet, dès le début Jésus savait quels étaient ceux qui ne croyaient pas, et qui était celui qui allait le trahir. (Jean 6:64)
ceux qui étaient fidèles n'avaient pas plus compris que les autres  ,la seule chose qu'il savait   c'est que jésus était l'envoyé de Dieu le père  
l'unique  chemin qui mène au père 
Allons nous lui tourner le dos a cause de nos incompréhensions ?
ou allons nous nous maitriser  et allons nous répondre a l'appel  de celui  qui nous commande de faire briller  la lumière  
n'oublions pas que l'huile  ne vient pas de la lampe  mais de l'olivier !
allons nous remplir notre lampe d'huile  
ou nous soucier de nos propres  intérêts ?
Que votre lumière, de même, brille devant les hommes : qu’ils voient vos bonnes œuvres, et qu’ils rendent gloire à votre Père qui est dans les Cieux. » (Matthieu 5:16)
fraternellement en Christ 
elisa
PS: nous avons tous un travail à faire sur nous même ,afin qu'étant approuvé par Dieu  nous puissions recevoir l'aide de l'esprit saint  qui lui nous enseignera toute chose en temps utile (Jean 16: 13)