Qu'elle et la chose Immonde qui cause la désolation

 Matthieux 24:15 Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement)
 
Daniel 11:29 Au temps fixé il retournera, et vraiment il viendra contre le Sud, mais il n’en sera pas de la fin comme du début.
 
30 Oui, les navires de Kittim viendront contre lui et à coup sûr il se découragera.
 
“ Et vraiment il retournera, lancera des invectives
 
>>> contre l’alliance sainte<<<  et agira efficacement ; oui, il retournera et prêtera attention à ceux qui abandonnent l’alliance sainte.
 
31 Des bras se lèveront, provenant de lui ; et vraiment ils profaneront le sanctuaire, la forteresse,
 
>>>> et ôteront le [sacrifice] Au temps fixé <<<<
 
“ Et vraiment il retournera, lancera des invectives contre l’alliance sainte et agira efficacement ; oui, il retournera et prêtera attention à ceux qui abandonnent l’alliance sainte.
 
31
 
 
>>>>>>> et ôteront le [sacrifice] constant. <<<<<<<
 
 
“ Et à coup sûr ils installeront la chose immonde qui cause la désolation.
 
 
 
Daniel 12:11 Et depuis le temps où > le [sacrifice] constant aura été ôté < et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation, il y aura 1290 jours .
 
 
Voyez ! Je vous ai prévenus

filsdedieu tu m'as prévenu de quoi ?    

Hello,

I Corinthiens
9:26   C’est pourquoi, si je cours, ce n’est pas à l’aveuglette, et si je m’exerce à la boxe, ce n’est pas en donnant des coups en l’air.
(bible du semeur)

  

A +

jesuisfilsdedieu a écrit:

 Matthieux 24:15 Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement) ...

Certains ont situé l'accomplissement de ces paroles de Jésus au 20è siècle et d'autres croient qu'elles s'accompliront dans le futur !
Mais il suffit de lire ce verset dans son contexte pour réaliser que "la chose immonde qui cause la désolation" appartient au passé lointain :

Citation :

15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel, établie dans le lieu saint, que le lecteur fasse attention. 16 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ; 17 que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison, 18 et celui qui sera dans les champs ne s'en retourne pas pour prendre son vêtement. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, il y aura une grande tribulation telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais plus.22 Et si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé, mais à cause des élus ces jours seront abrégés. (Matthieu 24:15-22)

Chers disciples de Jésus authentiques qui exercez votre discernement, vous préparez-vous
- à fuir de Judée pour aller dans les montagnes ?
- à descendre de la terrasse pour fuir sans prendre quelque chose dans la maison ?
- à fuir depuis les champs sans prendre un vêtement dans la maison ?
- si vous êtes une chrétienne enceinte ou une qui allaite et vous autres, craignez-vous le malheur ou de devoir fuir en hiver ou le jour du sabbat ?

Non, car "la grande tribulation" annoncée par Daniel et mentionnée par Jésus eut lieu en l'an 70 et c'est Jésus qui a prédit "qu'il n'y en aura jamais plus" une autre !

jesuisfilsdedieu a écrit:

Citation :

Matthieux 24:15 Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement) ...

Eric ;
Nomade à largement répondu à ta question ci-dessus , j'ai aussi une question à te poser :qu'est-ce que le "lieu saint" dont parle Jésus et ou se trouve(ra) t-il ?

Quoiqu'il en soit : "Que le lecteur exerce son discernement ".  

Michel.

 Actes 6:13 Ils émurent le peuple, les anciens et les scribes, et, se jetant sur lui, ils le saisirent, et l'emmenèrent au sanhédrin.

13 Ils produisirent de faux témoins, qui dirent: Cet homme ne cesse de proférer des paroles contre

  le lieu saint et contre la loi;  

C'est Jérusalem a l'ancien Temple de Salomon le lieu saint

jesuisfilsdedieu a écrit:

 Actes 6:13 Ils émurent le peuple, les anciens et les scribes, et, se jetant sur lui, ils le saisirent, et l'emmenèrent au sanhédrin.

13 Ils produisirent de faux témoins, qui dirent: Cet homme ne cesse de proférer des paroles contre

  le lieu saint et contre la loi;  

C'est Jérusalem a l'ancien Temple de Salomon le lieu saint  

Peux tu en faire la démonstration biblique ?

Isaîe 66:20  Ils amèneront tous vos frères du milieu de toutes les nations, En offrande à l'Eternel, Sur des chevaux, des chars et des litières, Sur des mulets et des dromadaires,   A ma montagne sainte,  >>> A Jérusalem, <<< dit l'Eternel, Comme les enfants d'Israël apportent leur offrande, Dans un vase pur, A la maison de l'Eternel.

Isaïe 2:3 Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de  

 Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.  

Le Lieu Saint


Révélation 20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent 
  le camp des saints  

et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Isaïe 8:8 Il pénétrera dans Juda, il débordera et inondera, Il atteindra jusqu'au cou. Le déploiement de ses ailes Remplira l'étendue de ton pays, ô Emmanuel! ((Isaïe 7:14))

Zekaria 2: 10 Crie avec force et réjouis-toi, ô fille de Sion ; car voici que je viens, et vraiment je résiderai au milieu de toi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.

11“ Oui, des nations nombreuses se joindront à Jéhovah en ce jour-là, et elles deviendront réellement mon peuple ; oui, je résiderai au milieu de toi. ” Et il faudra que tu saches que Jéhovah des armées lui-même m’a envoyé vers toi.

12 Oui, Jéhovah prendra possession de Juda, comme sa part sur le sol sacré ;   oui, il choisira encore Jérusalem.  

13 Silence, toute chair, devant Jéhovah, car il s’est réveillé de sa "demeure sainte". = ((lieu saint))

etc etc .....

Hello Eric ,

Ce dont nous discutons papoue rappel " qu' elle est l'abomination qui cause la désolation, annoncée par Daniel , et rappelée par Jésus "
Selon Matthieu 24 : 15 le rédacteur souligne que le lecteur doit exercer son discernent, en rapport avec des événements concernant le lieu saint lequel devait être investi par ce qui est appel" " l'abomination qui cause la désolations
Cette profanation , devant être le prélude à une tribulation sans précédent
La Prophétie de Daniel , concerne le peuple de Daniel , elle s'est réalisée sur Israël quand Antiochus IV souilla le temple en u introduisant des idoles
Jésus , fit t référence à ce fait ,pour inciter à être attentif aux événements qui indiquerait par des faits identiques le moment ou les fid"les devraient se mette en s"sécurité en fuyant dans les montagnes
Puisque ru as toi m^me défini que e lieu saint etait le temple , et que ce temple fut détruit en 70 de notre ère , il apparait que la prophetie de Jésus ne pouvait se réaliser que lorsque ce leu saint serait toujours en fonction ce qui n'est plus le cas aujourd'hu, donc nous pouvons en conclure que la prophetie e'est réalisée au 1er siecle i et réalisa ce que Jésus avait dit aux Pharisiens

Citation :

Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants comme la poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n’avez pas voulu ! (Matthieu 23:37
Voici que votre maison vous sera laissée déserte (Matthieu 23:38)

Pour appuyer cela Jesus dit :
n

Citation :

vérité je vous le dis, tout cela retombera sur cette génération. (Matthieu 23:36

)

Bonjour à tous.

je viens de prendre connaissance de ce sujet.

Sur 1 point je ne suis pas trop d’accord avec vous. le temple en lui même n’était plus le centre religieux du peuple de Dieu en 70 de notre ère puisqu’en rejetant le Christ et en le mettant a mort, ils ont rejeté Dieu.

De plus le temple a perdu sa sainteté lors de la mort de Jésus lorsque le voile qui séparait le saint du très saint se déchira en deux (le très saint était le lieu ou 1 fois l'an le grand prêtre rentrer). (livre de Matthieu 27:51)

Hello Paladin,
il est vrai quà partir de la Pentecôte à laquelle l'Esprit saint fut répandu sur les disciples, des pierres vivantes furent ajoutées à la pierre angulaire Jésus et ainsi, un temple dans lequel Dieu habite par l'Esprit saint fut édifié :

Citation :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ? 17 Si quelqu’un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, [et ce temple,] c’est ce que vous êtes. (1 Corinthiens 3:16-17)

Que devenait alors le temple de Jérusalem, "le lieu saint" que les Romains allaient détruire en l'an 70 conformément à la prophétie des "70 septaines" ? (Daniel 9:26-27)

Le récit des Actes nous apprend au sujet de l'apôtre Paul :

Citation :

Quand nous sommes arrivés à Jérusalem, les frères nous ont accueillis avec joie. 18 Mais le [jour] suivant Paul est entré avec nous chez Jacques ; et tous les anciens étaient présents. 19 Il les a salués et s’est mis à leur exposer en détail les choses que Dieu avait faites parmi les nations par son ministère. 20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. 22 Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que tu es arrivé. 23 Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes ayant sur eux un vœu. 24 Emmène ces hommes, purifie-toi rituellement avec eux et charge-toi de leurs dépenses, pour qu’ils puissent se faire raser la tête. Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi. 25 Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” 26 Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux. (Actes 21:17-26)

 
N'as-tu pas l'impression que pour Jacques, les anciens de Jérusalem et pour l'apôtre Paul, le temple de Jérusalem était encore toujours un "lieu saint" à ce moment-là ?
 
Cordialement
Nomade

 Non pas du tous ! La Grand Tribulation décrite ici na pas encor hût lieux   

il et Question de Matthieux 24/??? (3)Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de >>> l’achèvement du système de choses ? <<<

Matthieux 24:15 Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement),

Daniel 11:31 Des bras se lèveront, provenant de lui ; et vraiment ils profaneront le sanctuaire, la forteresse, et >>> ôteront le [sacrifice] constant.<<< (c'est jésus la Nouvelle alliance et le sacrifice constant)

“ Et à coup sûr ils installeront la chose immonde qui cause la désolation.


16 alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes.

17 Que l’homme qui est sur le toit en terrasse ne descende pas pour emporter les biens qu’il y a dans sa maison ;

18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas à la maison pour prendre son vêtement de dessus.

19 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !

20 Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat ;

21 car alors il y aura>>> une grande tribulation <<< !!! telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde     ((Donc pas encore hût lieux)) jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.<<<  

22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée   

Daniel 12:11 Et depuis le temps où le [sacrifice] constant aura été ôté et où l’on aura installé la chose immonde qui cause la désolation, il y aura 1290 jours.

Hello Paladin,
 
Tu  peux ne pas être d'accord avec moi, d´autant que je ne suis pas une autorité en la matière , je n'ai fait qu'exprimer ma compréhension du point  développé par Eric
Quoiqu'il en soit , je pense que l'alliance de la loi fut maintenue jusqu’à ce que les soixante dix semaine d'années soient écoulées.
Ce que j'ai  voulu souligner est que le temple étant détruit nous ne pouvons attendre  une réalisation future de prophétie de Jésus,
elle s'est réalisée en 66 de notre ère quand Festus Gallus mit le siège à Jérusalem pour la première fois.
C'est simplement un fait d’histoire.
Mais évidemment je peux me tromper , dans lequel cas, je serai heureux d'apprendre de toi
Amicalement  gg

Daniel 9:25  Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : depuis la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu’à Messie* [le] Guide, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines.
  Elle reviendra et sera bel et bien rebâtie, avec place publique et fossé,

     mais dans la détresse des temps.   

le temple de la nouvelle Jérusalem qui sera bientôt reconstruit   Fait de Pierre et d'or de la main des homme etc et un l'heure ....

Pour êtres un Signe qui sert de Témoin Pour un Jours qui a Patient a Dieu !

Ézéchiel 11:8 Vous avez peur de l'épée, Et je ferai venir sur vous l'épée, Dit le Seigneur, l'Eternel.

9 Je vous ferai sortir du milieu d'elle, Je vous livrerai entre les mains des étrangers, >>> Et j'exercerai contre vous mes jugements.<<<

10 Vous tomberez par l'épée, >>>  Je vous jugerai sur la frontière d'Israël,   <<< Et vous saurez que je suis l'Eternel.

11 La ville ne sera pas pour vous une chaudière, Et vous ne serez pas la viande au milieu d'elle:

>>> C'est sur la frontière d'Israël que je vous jugerai.  


elle sera bien rebâti  et bien encor un Foi détruite a nouveaux ! Car le temple de Dieu c'est l'esprit saint qui et en nous 1 Cor 6:19 1 Cor 3:16-17


les Deux Témoin c'est Juda & Israël  réunis + 1 seul Berger Le Fils de L'homme 1 seul roi  

Lamentation 2:13  De quoi me serviras-tu de témoin ?

Que comparerai-je à toi, ô fille de Jérusalem ?  

Actes 1:8
«Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.»

Ezékiel 47:13 Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici le territoire que vous vous assignerez en héritage comme pays pour>>> les douze tribus d’Israël,<<< (( les oint ))  avec deux portions de terrain pour Joseph.

14  Et vous devrez en hériter, chacun à l’égal de son frère, [pays] au sujet duquel j’ai levé ma main [en faisant serment] de le donner à vos ancêtres ;

>>>>>>     et ce pays devra vous échoir en héritage [par le sort]     <<<<<<

>>>>>>((Le plus Importemps :échoir en héritage par le sort et non Par la Guerre !!! ))<<<<<<

Bonsoir jsfdd ;

Tes commentaires sont toujours parsemés de :   

Peux-tu nous dire ce qu'il y a de risible dans les versets que tu cites ?   

Michel.

 Justement l'interrogation au moment clé du verser vie a vie des constatation actuellement !

Hello ,
 
Et si nous allions plus avant dans la pensée de Christ ? Ne dit - il pas :  

Citation :

Mais l’heure vient – et c’est maintenant – où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et vérité : tels sont les adorateurs que recherche le Père. (Jean 4:23)
Dieu est esprit, et ceux qui l’adorent, c’est en esprit et vérité qu’ils doivent l’adorer. " (Jean 4:24)

N'est-ce pas là la démonstration que  Dieu n' a pas besoin d'un lieu particulier pour y être adoré ?

Citation :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu et que l'Esprit de Dieu habite en vous? (1 Corinthiens 3:16)

Dans cette optique , nous comprenons que l’abomination dont Jésus dit qu'elle ne peut s’établir que dans un lieu discernable par tous ,  celle-là s'est produite en 66 de notre ère quand les romains ont sapé les fonctions du temple  après avoir encerclé la ville.
L'abomination en question était les armées romaines investissant ce qui était saint aux yeux des juifs " le temple"'
Elles ne pouvaient investir le lieu saint spirituel ....!

Hello Eric ,
Pour une meilleure compréhension, ne pourrais tu pas être plus précis dans tes explications ,
Ex : dans ton dernier message tu fait allusion au verset 10 , ne pourrais tu pas cuter le référence en entier ?
Etre clair et précis est une marque de respect pour les lecteurs mais aussi pour lq source à laquelle nous puisons les informations qui servent de bases à nos discussion,s
Amicalement gg

paladin a écrit:

... je viens de prendre connaissance de ce sujet.
Sur 1 point je ne suis pas trop d’accord avec vous. le temple en lui même n’était plus le centre religieux du peuple de Dieu en 70 de notre ère puisqu’en rejetant le Christ et en le mettant a mort, ils ont rejeté Dieu.
De plus le temple a perdu sa sainteté lors de la mort de Jésus lorsque le voile qui séparait le saint du très saint se déchira en deux (le très saint était le lieu ou 1 fois l'an le grand prêtre rentrer). (livre de Matthieu 27:51)

 

Nomade a écrit:

Hello Paladin,
il est vrai quà partir de la Pentecôte à laquelle l'Esprit saint fut répandu sur les disciples, des pierres vivantes furent ajoutées à la pierre angulaire Jésus et ainsi, un temple dans lequel Dieu habite par l'Esprit saint fut édifié :

Citation :

Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’esprit de Dieu habite en vous ? 17 Si quelqu’un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira ; car le temple de Dieu est saint, [et ce temple,] c’est ce que vous êtes. (1 Corinthiens 3:16-17)

Que devenait alors le temple de Jérusalem, "le lieu saint" que les Romains allaient détruire en l'an 70 conformément à la prophétie des "70 septaines" ? (Daniel 9:26-27)
Le récit des Actes nous apprend au sujet de l'apôtre Paul :

Citation :

Quand nous sommes arrivés à Jérusalem, les frères nous ont accueillis avec joie. 18 Mais le [jour] suivant Paul est entré avec nous chez Jacques ; et tous les anciens étaient présents. 19 Il les a salués et s’est mis à leur exposer en détail les choses que Dieu avait faites parmi les nations par son ministère. 20 Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. 22 Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que tu es arrivé. 23 Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes ayant sur eux un vœu. 24 Emmène ces hommes, purifie-toi rituellement avec eux et charge-toi de leurs dépenses, pour qu’ils puissent se faire raser la tête. Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi. 25 Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” 26 Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux. (Actes 21:17-26)

N'as-tu pas l'impression que pour Jacques, les anciens de Jérusalem et pour l'apôtre Paul, le temple de Jérusalem était encore toujours un "lieu saint" à ce moment-là ? ...

 
Salut Paladin,
j'en viens au 2è point de ton message d'hier. Que signifiait le fait que le rideau du temple s'est déchiré à la mort de Jésus ?
Cela signifiait tout simplement que désormais, la voie serait ouverte pour les disciples de Jésus d'entrer dans le ciel illustré par le compartiment du temple appelé "le Saint des saints" ou "le Très-saint" ! Il suffisait que les disciples attendent encore l'effusion de l'Esprit à la Pentecôte pour naître de nouveau également d'Esprit saint (Jean 3:3+5).
 
Quant à l'alliance de la loi, il est vrai que Paul a écrit sous inspiration divine :

Citation :

... il a effacé l'acte rédigé contre nous et dont les dispositions nous étaient contraires ; il l'a supprimé, en le clouant à la croix ; 15 il a dépouillé les principautés et les pouvoirs, et les a publiquement livrés en spectacle, en triomphant d'eux par la croix. Ainsi donc, que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez et buvez, ou pour une question de fête, de nouvelle lune, ou de sabbats : tout cela n'est que l'ombre des choses à venir, mais la réalité est celle du Christ. (Colossiens 2:14-16)

Avec la mort sacrificielle de "l'Agneau qui ôte le péché du monde", le sang avec lequel la nouvelle alliance était conclue avait coulé mais chaque "iota" de l'ancienne alliance n'était pas encore accompli en l'an 33. C'est seulement en l'an 70 que le dernier "iota" de l'alliance de la loi était accompli lorsque Jérusalem et le temple furent détruits et que la prêtrise aaoronique prit fin :

Citation :

Amen, je vous le dis, en effet, jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota ou un seul trait de lettre de la Loi ne passera, jusqu'à ce que tout soit arrivé. (Matthieu 5:18)

 
Pour une discussion approfondie, voir le sujet
https://jesus.forumgratuit.org/t691-de-nouveaux-cieux-et-une-nouvelle-terre?highlight=cieux+terre
 
Que la grâce du seul vrai Dieu soit avec toi et les tiens
Nomade

Hello,

Citation :

Tes commentaires sont toujours parsemés de :   

Peux-tu nous dire ce qu'il y a de risible dans les versets que tu cites ?

C'est sans doute ce qu'on appelle un foutage de g...

Vu le mépris affiché et assumé pour le texte et le verbe.... =

Citation :

verser vie a vie

I Timothée 4:12
Que personne ne méprise ta jeunesse ! Sois pour les croyants un modèle en parole, en conduite, en amour, en foi, en pureté.


A +