Une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part

Une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part, qui ne lui sera point ôtée.(Luc 10 42)


sauf qu'on parle de quoi ? de l'amour du royaume de Dieu ou d’écouter le christ ? car sans amour rien ne sert a rien ... on doit chercher le royaume de Dieu en premier et bon ne pas écouter le christ quand on est chrétien ça fait un peu beaucoup désordre ...

alors bien sur les trois car les trois sont la même chose ... le christ demande d'aimer (Dieu et son prochain) c'est ça le royaume de Dieu ... adjuger vendu ? ben non ...car l'amour version bible est pas l'amour version homme ...


si on écoute les hommes religieux c'est méritocratie sexisme homophobie la course a ne pas pécher chants insipides et mal chantés rituels stupides et je vous la fait pas version fanatique ou les nanas doivent pas lire la bible chanter se soumettre envers et contre tout porter une bague de virginité et ou l'amour c'est seulement fait pour faire des bébés et la liste est pas exhaustive ...
franchement il faut être fou pour suivre ces voies et on commence tous par cela car on as pas lu la bible en entrant dans le monde chrétien ...


alors qu'es ce qui nous fait entrer dans ce monde ? ... ben le christ ... on connait tous quelques unes de ses paroles qui loin de tout cela sont vivifiantes ... et la faut être clair ... si on cherche pas de toutes ses forces on vas mélanger la folie avec la vérité ... et comme dit la bible se croire sage alors qu'on devient fou ...


nous sommes que quelques uns a comprendre l'équité l'inclusivité et encore souvent que partiellement car souvent on mélange quand même de la folie dans les bons principes ...le pasteur gayfriendly mais qui considère que le suicide est un crime ... l'autre tout aussi inclusif mais qui discute pas avec ceux qui croit pas que la bible est un livre magique sans erreurs ...


perso au départ je cherchais pourquoi l'homosexualité était mal ... je voyais pas mais je cherchais quand même ... idem pour la soumission ...je cherchais en quoi c’était bien ...je voyais pas mais je cherchais quand même ...jusqu’à trouver que en cas de kidnapping on sait que se soumettre était la meilleure façon de survivre car on as du mal a tuer celui qu'on apprécie (ou qu'on contrôle ...délire de toute puissance) et on as plus facilement envie de tuer celui qui nous prends la tête ... et puis déclic ... la bible cache des choses ... les bonnes prophéties et autre secrets bibliques genre que les frères de Jésus sont bien ses frères pas ses cousins (psaumes 69 8"Je suis devenu un étranger pour mes frères, Un inconnu pour les fils de ma mère. " ) ou que le mariage religieux date du 11e siècles et donc est pas biblique ... intéressant voir important pour certains mais une seule chose est nécessaire et c'est pas la théologie ...c'est l'amour version Dieu ... le cantique des cantiques est indispensable a connaitre ... sinon on comprends que les mariages arrangés ... job sinon on tombe dans la religiosité (Dieu a toujours raison ... euh non ... dieu a donné de mauvais conseils par exemple ezekiel 20 25 "Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. " ) ... la loi mosaïque est pas parfaite comme dit souvent dans les psaumes mais imparfaite ... que l'on hérite pas des péchés de ses parents (ezekiel 18) ... que le but est pas d’être serviteur ou plus exactement esclave mais ami de Dieu ... qu'il faut pas être dans la crainte qui est un degré de haine mais dans l'amour ... et donc découvrir que des personne haïssent en pensant aimer .... Dieu et son prochain ... au passage qu'il faut aimer son frère que l'on voit sinon on peut pas aimer Dieu que l'on voit pas ...l'inverse de ce que pensent les fanatiques ... et j'en passe


aujourd'hui après 20 ans de bible j'apprends effectivement des trucs par ci par la mais ma recherche principale et qu'es ce que l'amour ? ... je vois les non chrétiens sur le thème ... pour certains c'est avoir un partenaire un projet commun des enfants rarement la sexualité ... les hors sujets par excellence ... et quand je parle sexualité c'est pas le porno ... ou le but est de dominer au mieux l'autre ... je parle de complicité amoureuse c'est a dire se découvrir et découvrir l'autre ...car personne se connait ...l'autre est le miroir qui nous délivre nous révolutionne nous fait se réaliser s’épanouir ... par des jeux des discussions des réflexions des différences des vécus et j'en passe ...

Bonjour Guy Lee,

Lorsque je te lis j'ai le sentiment d'une brebis égarée.

Tu es perdu, que croire et que ne pas croire, où aller à droite à gauche ou au milieu, où sont mes pieds sont ils sur une terre meuble ou une terre solide....

Tu t'insurges contre le système religieux qui ne t'apporte pas les réponses à tes questions.

Si tu permets on pourrait mettre de l'ordre dans tout ça.

Ton sujet titre "une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part".

Choisir le bon Chemin qui se trace dans notre esprit comme si nous devions le visualiser, tenir le cap, ne pas lacher le fil conducteur, car c'est la Vérité qui délimite chaque côté qui s'écarte.

Tu dis ne pas avoir l'impression que les chefs religieux trace un chemin mais des chemins, tantôt allons par ici, tantôt allons par là, et non rebroussons chemin ce sont des sans issues, mais il fait noir, où est la Lumière ? Nous marchons dans les ténèbres mais ne le disons pas sinon les gens vont dire que nous sommes le côté obscur...... faisons mine que nous sommes éclairés et puis le peuple on leur donne un os à ronger, ils ne voient que du feu, nous nous allons nous efforcer de jeter de la poudre aux yeux, de grandes églises montrent notre force mentale car les gens se disent plus c 'est haut plus c'est fort ce qu'il y a dedans, et puis il y a Marie, inventons des apparitions et là les gens se diront "nous ne comprenons pas les chemins qu'ils empruntent mais si Marie est au coeur de leur religion cela signifie qu'ils ne doivent pas avoir tort".

Guy Lee sais tu pourquoi JESUS SAUVEUR ?

JESUS SAUVEUR pour nous sauver d'eux.

Sinon, en attendant que Jésus vienne nous sauver d'eux, il y a une réponse à tous tes questionnements et le mieux à faire est de réfléchir ensemble, de concert, et tout s'éclaircit, plus aucune zone d'ombre.

Prisca a écrit:

Bonjour Guy Lee,

Lorsque je te lis j'ai le sentiment d'une brebis égarée.

Tu es perdu, que croire et que ne pas croire, où aller à droite à gauche ou au milieu, où sont mes pieds sont ils sur une terre meuble ou une terre solide....

Tu t'insurges contre le système religieux qui ne t'apporte pas les réponses à tes questions.

Si tu permets on pourrait mettre de l'ordre dans tout ça.

Ton sujet titre "une seule chose est nécessaire. Marie a choisi la bonne part".

Choisir le bon Chemin qui se trace dans notre esprit comme si nous devions le visualiser, tenir le cap, ne pas lacher le fil conducteur, car c'est la Vérité qui délimite chaque côté qui s'écarte.

Tu dis ne pas avoir l'impression que les chefs religieux trace un chemin mais des chemins, tantôt allons par ici, tantôt allons par là, et non rebroussons chemin ce sont des sans issues, mais il fait noir, où est la Lumière ? Nous marchons dans les ténèbres mais ne le disons pas sinon les gens vont dire que nous sommes le côté obscur...... faisons mine que nous sommes éclairés et puis le peuple on leur donne un os à ronger, ils ne voient que du feu, nous nous allons nous efforcer de jeter de la poudre aux yeux, de grandes églises montrent notre force mentale car les gens se disent plus c 'est haut plus c'est fort ce qu'il y a dedans, et puis il y a Marie, inventons des apparitions et là les gens se diront "nous ne comprenons pas les chemins qu'ils empruntent mais si Marie est au coeur de leur religion cela signifie qu'ils ne doivent pas avoir tort".

Guy Lee sais tu pourquoi JESUS SAUVEUR ?

JESUS SAUVEUR pour nous sauver d'eux.

Sinon, en attendant que Jésus vienne nous sauver d'eux, il y a une réponse à tous tes questionnements et le mieux à faire est de réfléchir ensemble, de concert, et tout s'éclaircit, plus aucune zone d'ombre.

euh ...je suis pas perdu ... la je constate juste que les dirigeants religieux suivent pas la bible et que pour la comprendre il faut approfondir au delà de leurs visions ...donc lire la bible vraiment et plusieurs fois

guy lee a écrit:

......


si on écoute les hommes religieux c'est méritocratie sexisme homophobie la course a ne pas pécher .....

Paul dit prophétiquement des hommes religieux : 1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses. Romains 2


Nous savons qu'il ne faut pas juger notre prochain car nous ne sommes pas assez propres nous mêmes pour oser porter un jugement envers autrui.


Mais Romains 2 fait suite à Romains 1 qui décrit jusqu'où va l'ignominie des prêtres, Paul prophétise sur eux, pour ensuite aborder le thème en phase 2, dès Romains 2, sur le jugement envers autrui car comme tu le dis si on écoute les hommes religieux, ils dictent des règles qu'ils tiennent des Lois de Dieu, l'homosexualité par exemple qui est à bannir, mais comment peuvent ils juger du comportement ignominieux des autres alors qu'eux mêmes font vivre l'homosexualité dans l'église même de Dieu ?

guy lee a écrit:

euh ...je suis pas perdu ... la je constate juste que les dirigeants religieux suivent pas la bible et que pour la comprendre il faut approfondir au delà de leurs visions ...donc lire la bible vraiment et plusieurs fois

C'est le sentiment que j'ai ressenti à la lecture de ton texte.

Prisca a écrit:

guy lee a écrit:

euh ...je suis pas perdu ... la je constate juste que les dirigeants religieux suivent pas la bible et que pour la comprendre il faut approfondir au delà de leurs visions ...donc lire la bible vraiment et plusieurs fois

C'est le sentiment que j'ai ressenti à la lecture de ton texte.

ben tous le monde peut se tromper

Pour le point sur l'homosexualité dont tu parles, il est clair et net que c'est à proscrire car on ne peut pas être chrétien et agir comme le font les homosexuels, il n'y a pas à tergiverser, c'est un péché, ce n'est pas oui mais, ou non mais, ou peut être que oui, peut être que non, c'est non.

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. Lévitique 20-13


Ce sont les prêtres qui sont les ouvriers de la Vigne et eux ont un rôle à jouer celui de donner les informations dont celle ci.


Mais comme eux mêmes pratiquent l'homosexualité, ils en parlent du bout des lèvres que c'est interdit car ils ne mettent pas en pratique eux mêmes ce qu'ils enseignent venant de Dieu.


Soudainement je pense à Jérôme Cahuzac qui proclame à qui veut l'entendre qu'un homme politique doit être intègre et puis pris la main dans le sac, il se décompose comme liquéfié par la honte.

Les hommes religieux ne peuvent pas se liquéfier sur place comme un Jérome Cahuzac car eux c'est une communauté gigantesque qui compte des milliers de gens, donc ils préfèrent renverser la tendance en disant l'inverse de ce que dit Dieu, ils disent "mais pour l'homosexualité qui suis je moi pour juger (pape François)"

C'est une manière de dire qu'il ne la juge pas impropre chez un chrétien, pas propre, il ne prend aucune position, il joue la carte du mutisme donc qui ne dit mot consent, le pape François ne peut pas aller à l'encontre de la rumeur car il sait combien d'homosexuels prêtres sont au sein de la prêtrise donc il ne va pas juger négativement ce que ses administrés ne se privent pas d'effectuer dans le secret, dans l'ombre, mais qui est connu notoirement puisque certains d'entre eux ont fait parler de leurs penchants car ils ont été pris la main dans le sac.

Prisca a écrit:

Pour le point sur l'homosexualité dont tu parles, il est clair et net que c'est à proscrire car on ne peut pas être chrétien et agir comme le font les homosexuels, il n'y a pas à tergiverser, c'est un péché, ce n'est pas oui mais, ou non mais, ou peut être que oui, peut être que non, c'est non.

Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. Lévitique 20-13


Ce sont les prêtres qui sont les ouvriers de la Vigne et eux ont un rôle à jouer celui de donner les informations dont celle ci.


Mais comme eux mêmes pratiquent l'homosexualité, ils en parlent du bout des lèvres que c'est interdit car ils ne mettent pas en pratique eux mêmes ce qu'ils enseignent venant de Dieu.


Soudainement je pense à Jérôme Cahuzac qui proclame à qui veut l'entendre qu'un homme politique doit être intègre et puis pris la main dans le sac, il se décompose comme liquéfié par la honte.

Les hommes religieux ne peuvent pas se liquéfier sur place comme un Jérome Cahuzac car eux c'est une communauté gigantesque qui compte des milliers de gens, donc ils préfèrent renverser la tendance en disant l'inverse de ce que dit Dieu, ils disent "mais pour l'homosexualité qui suis je moi pour juger (pape François)"

C'est une manière de dire qu'il ne la juge pas impropre chez un chrétien, pas propre, il ne prend aucune position, il joue la carte du mutisme donc qui ne dit mot consent, le pape François ne peut pas aller à l'encontre de la rumeur car il sait combien d'homosexuels prêtres sont au sein de la prêtrise donc il ne va pas juger négativement ce que ses administrés ne se privent pas d'effectuer dans le secret, dans l'ombre, mais qui est connu notoirement puisque certains d'entre eux ont fait parler de leurs penchants car ils ont été pris la main dans le sac.

pour l'homosexualité

depuis quand un péché empêche d’être chrétien ?... le collecteur d’impôt a coté du pharisiens fier de payé sa dime est justifier alors que les 2 seules choses qu'il fait c'est d'aller a la synagogue et de dire " Dieu soit apaisé envers moi qui est pécheur" ... Luc 18 9 a 14 ... au passage relis le verset 9 (Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres) ...d'ailleurs le pharisien en question lui est pas justifié (luc 15 14 " Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé." )... depuis quand il y a un seul juste dans les rang de Dieu chez les hommes ? qui est pas pécheur parmi nous ? depuis quand un seul d'entre nous mérite son salut ? depuis quand c'est plus une grâce ? et depuis quand on condamne un chrétien qui qu'il soit ? car romains 8 1 dit "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ." et jean 6 37 "Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;" ... tout péché sera pardonné sauf renier le christ (le péché contre le saint esprit ... celui qui me renie devant les hommes je le renierai devant le père) ... même blasphémer contre le christ sera pardonné ... au delà qu'on est chrétien et pas juif pour appliquer la loi mosaïque ...d'ailleurs même les juifs appliquent pas ton verset de lévitique ...aucun homosexuel est condamné a mort par des religieux juifs ...si tu veux je t'expliquerai pourquoi



pour le pape François



il fait reference a jacques 4 12 (Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?) et donc aussi jacques 4 11(Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.) ... Jésus le dit autrement en disant que celui qui dit imbécile a son frère est passible du tribunal ...on est pas la pour se critiquer mais pour s'aimer ... Paul le dit aussi en romains 2 1 que tu cite et que visiblement tu as pas compris (O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses) pas dans le sens que tu es toi aussi homo mais dans le sens que tu condamne un pécheur alors que tu es aussi pécheur ... c'est la bible ... je t'avoue que ce message est rare chez les dirigeants religieux mais c'est justement le problème



enfin ... nous devons nous soutenir nous entre aider nous aimer ...c'est a cela que nous sommes appelé ... car romain 13 8 (Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi) .au passage nous sommes tous pécheurs ...tous ... c'est pas le concours a qui pèche le plus ou le moins c'est qui aimera ? ... Dieu et son prochain ...



et si tu me connaissais j'aurais bien d'autre choses a te dire sur le sujet ...mais déjà ça c'est incontestable

Bonjour chrétiens ,
bonjour Prisca et Gowest, vous me faites passer un bon moment !!
Prisca, j'aime bien ta façon de présenter les choses.
Je suis souvent d'accord avec toi, notamment en ce qui concerne les relations sexuelles sorties du cadre homme avec femme.
Tu t'astreinds ici à une lourde tâche car tu auras remarqué que Gowest a une étonnante capacité à ne croire que lui-même...

... Du coup, il très compliqué d'échanger avec Gowest.
Il a un gros problème avec l'homosexualité. Il prétend n'être pas lui-même homo mais comme il n'arrête pas de ramener le sujet sur la table.
Je n'invente rien Prisca, considère le sujet de ce topic :
Marie qui choisit la bonne part !!
Quel rapport avec les orientations sexuelles ?
Aucun !!! Si ce n'est le délire pervers de Gowest.
Il expliquera bientôt que l'amour avec les animaux n'est pas mal en soit puisque l'important est de s'aimer...
Il faut lui pardonner puisque d'après lui il est autiste supra intelligent.
Allez, je vous laisse, bonne fin de journée.

Crabe3 a écrit:

... Du coup, il très compliqué d'échanger avec Gowest.
Il a un gros problème avec l'homosexualité. Il prétend n'être pas lui-même homo mais comme il n'arrête pas de ramener le sujet sur la table.
Je n'invente rien Prisca, considère le sujet de ce topic :
Marie qui choisit la bonne part !!
Quel rapport avec les orientations sexuelles ?
Aucun !!! Si ce n'est le délire pervers de Gowest.
Il expliquera bientôt que l'amour avec les animaux n'est pas mal en soit puisque l'important est de s'aimer...
Il faut lui pardonner puisque d'après lui il est autiste supra intelligent.
Allez, je vous laisse, bonne fin de journée.

je suis pas gowest

je ne focalise pas que sur l'homophobie ...ici je parle de sexisme méritocratie course a ne pas pécher chant insipide rituel stupide soumission virginité sexe = bébé et j'en passe

après c'est pas de ma faute si vous et vous seul focalisez sur l'homophobie ... inversons pas les rôles ...moi je ne fais que vous répondre ...ici le sujet de prisca c'est l'homophobie et le pape ...j'ai répondu au deux ... d'ailleurs sans parler homosexualité mais la notion de pécheur pas chretien

Pardonne-moi Guy Lee,
je suis confus d'avoir échangé vos noms.
Ça a un avantage, tu as réagi aussitôt...
Cela étant, un autre avantage de mes propos précédents est que tu n'as qu'à lire Guy Lee au lieu de Gowest, vous êtes les mêmes bizarres, de là à vous imaginer jumeaux...
Tu es le même tordu que Gowest, toujours prêt à défendre les déviances sexuelles sous le prétexte d'amour chrétien...
Bref, tu n'as que ce que tu mérites, quoique l'on sème, c'est ce que l'on moissonne n'est-ce pas ?
Tu sèmes l'immoralité, tu récoltes l'opprobre.
Même pas désolé pour toi,

Crabe3 a écrit:

Pardonne-moi Guy Lee,
je suis confus d'avoir échangé vos noms.
Ça a un avantage, tu as réagi aussitôt...
Cela étant, un autre avantage de mes propos précédents est que tu n'as qu'à lire Guy Lee au lieu de Gowest, vous êtes les mêmes bizarres, de là à vous imaginer jumeaux...
Tu es le même tordu que Gowest, toujours prêt à défendre les déviances sexuelles sous le prétexte d'amour chrétien...
Bref, tu n'as que ce que tu mérites, quoique l'on sème, c'est ce que l'on moissonne n'est-ce pas ?
Tu sèmes l'immoralité, tu récoltes l'opprobre.
Même pas désolé pour toi,

je cite la bible dans le message qu'elle dit ... prisca a mal compris romains 2 1 ...ça arrive ...mais je t'assure que je déforme pas la bible ... tu es pas chrétien et je doute que tu ai lu au moins une fois la bible dans son entier ...après parler sans savoir de quoi on parle ...je suis pas sur que c'est moi qui n’écoute que moi meme

même quand tu reconnais que tu t'es trompé ...ben tu te trompe pas en fait ... ça c'est très fort et très revelateur

et depuis quand dénoncer l'homophobie le sexisme que le sexe n'est pas que = bébé et j'en passe est immorale ? en France c'est même pour les deux premiers de la discrimination d’être sexiste et homophobe ... la aussi inversons pas les valeurs

Arrête de faire semblant d'être un saint homme alors que tu n'as comme valeurs que la défense de perversions sexuelles sous toutes formes.
Je prétends moi que tu n'es ici que pour faire passer les messages subversifs des ligues LGBTI et compagnie...
Perso, je m'en bats les flancs de la façon dont tu t'accouples, je ne t'interdis rien. Arrête juste de vouloir convaincre des chrétiens sincères que ce qui est noir peut être blanc...

Crabe3 a écrit:

Arrête de faire semblant d'être un saint homme alors que tu n'as comme valeurs que la défense de perversions sexuelles sous toutes formes.
Je prétends moi que tu n'es ici que pour faire passer les messages subversifs des ligues LGBTI et compagnie...
Perso, je m'en bats les flancs de la façon dont tu t'accouples, je ne t'interdis rien. Arrête juste de vouloir convaincre des chrétiens sincères que ce qui est noir peut être blanc...

je fais semblant de rien ... je cite la bible et toi tes propos sont non seulement immorale mais hors la loi ... homosexualité est pas un crime pas une maladie depuis les années 70 ... oui seulement depuis 50 ans ... mais donc ton discours date un peu et montre tes valeurs humanistes ...

donne moi des contre argument valable et sérieux ...parce que parler sans arguments solide fait de toi ...ben quelqu'un de pas sérieux a minima

et je me dis pas saint mais au contraire pécheur ... car dans pas un est juste je m'inclus bien sur

Et bientôt tu me dénonceras pour homophobie guili ?
Tkt pas, je suis irréprochable, je ne condamne pas les homosexuels, je prétends seulement que la Bible n'autorise que les relations sexuelles homme-femme dans un cadre marital ( pas nécessairement formalisé comme en occident ) et tout ce que tu rajoutes pour faire l'apologie LGBTI est juste une répugnante hypocrisie de ta part...
T'es un tordu et de la pire espèce, celle des faux-jetons qui disent mais ne font pas, qui avancent sournoisement leurs idées dépravées sous le couvert de la tolérance. Mais tu n'es pas tolérant, tu voudrais seulement qu'on soit d'accord avec toi et tu prétends nous aimer ??
Moi, oui moi, je fais preuve de plus d'amour véritable que toi parce-que je n'ai pas la prétention de vouloir changer ta conception du monde, note que je n'interviens pas pour te faire devenir normal mais pour dénoncer ta propagande immorale...

guy lee a écrit:

depuis quand un péché empêche d’être chrétien ?... le collecteur d’impôt a coté du pharisiens fier de payé sa dime est justifier alors que les 2 seules choses qu'il fait c'est d'aller a la synagogue et de dire " Dieu soit apaisé envers moi qui est pécheur" ... Luc 18 9 a 14 ... au passage relis le verset 9 (Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres) ...d'ailleurs le pharisien en question lui est pas justifié (luc 15 14 " Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé." )... depuis quand il y a un seul juste dans les rang de Dieu chez les hommes ? qui est pas pécheur parmi nous ? depuis quand un seul d'entre nous mérite son salut ?

Depuis quand un péché empêche d'être chrétien ? Depuis que Moise a promulgué les lois qui obligent les hommes d'avoir un comportement irréprochable.

Le publicain se considère toujours comme un pécheur, le pharisien se vante d'être obéissant aux lois et se compare au publicain en disant que lui à l'inverse du publicain est sans reproches puisqu'il obéit aux lois.

Le publicain est agréé tandis que le pharisien non.

La pharisien se juge lui même comme acceptable.
Le publicain non car il se juge toujours pécheur.


La différence entre les deux est que le pharisien est dans l'auto satisfaction, tandis que le publicain lui ne s'avoue jamais satisfait.


Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


A travers Jacques DIEU dit qu'un homme qui obéit à toutes les lois et qui n'obéit pas à une seule de toutes les lois c'est comme s'il n'avait obéi à aucune de toutes les lois.

guy lee a écrit:

 depuis quand c'est plus une grâce ? 

Qu'est ce la Grâce ? Peux tu expliquer comment tu la conçois ?


D'après ta réponse tu dis que les hommes même pécheurs sont acceptables c'est cela ?

guy lee a écrit:

et depuis quand on condamne un chrétien qui qu'il soit ?  

car romains 8 1 dit "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ." et jean 6 37 "Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;" ... tout péché sera pardonné sauf renier le christ (le péché contre le saint esprit ... celui qui me renie devant les hommes je le renierai devant le père) ... même blasphémer contre le christ sera pardonné ... au delà qu'on est chrétien et pas juif pour appliquer la loi mosaïque ...d'ailleurs même les juifs appliquent pas ton verset de lévitique ...aucun homosexuel est condamné a mort par des religieux juifs ...si tu veux je t'expliquerai pourquoi

Un chrétien est celui qui renonce au péché.

Romains 8 - 1 dit que ceux qui sont en commune union en Jésus Christ ne sont plus condamnés car ces personnes ne sont plus esclaves du péché mais esclaves de la loi par entendement (voir l'Epitre 7 dernier verset)

"par entendement" signifiant "parce qu'ils ont compris".

Il va de soi qu'un homme qui veut se montrer digne du Sacrifice que Jésus a fait pour lui fera tout pour faire mourir le péché dans sa vie, sinon comment peut il durablement se dire chrétien ?

"tout péché sera pardonné" dans le sens où l'homme pécheur et même blasphémateur sera pardonné car le pardon c'est de ne pas aller à la seconde mort d'en réchapper et à la place c'est revivre en étant des Sacrificateurs avec mille ans octroyés pour se racheter.

Je sais c'est un peu plus difficile à comprendre mais je ne peux pas laisser de côté cela qui est la vérité.

Si tu veux que l'on en parle plus posément et d'une manière plus étendue nous le ferons, mais je me suis déjà exprimé à ce sujet, car en fait "les pécheurs" ne vont pas au Ciel ils passent en Jugement et ils reçoivent la Grâce du Pardon qui leur évite d'aller en enfer, mais à la place ils ne vont naturellement pas au Paradis, mais ils revivront sur une terre pour y être des prêtres.

Concernant la condamnation à mort des homosexuels, les Juifs qui n'ont pas mis cette sentence à exécution sont en état de péché, voire même il y a la communauté LGBT même en Israël donc inutile de dire qu'ils entendront les reproches que Dieu leur fera, sans nul doute.

guy lee a écrit:

pour le pape François



il fait reference a jacques 4 12 (Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?) et donc aussi jacques 4 11(Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.) ... Jésus le dit autrement en disant que celui qui dit imbécile a son frère est passible du tribunal ...on est pas la pour se critiquer mais pour s'aimer ... Paul le dit aussi en romains 2 1 que tu cite et que visiblement tu as pas compris (O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses) pas dans le sens que tu es toi aussi homo mais dans le sens que tu condamne un pécheur alors que tu es aussi pécheur ... c'est la bible ... je t'avoue que ce message est rare chez les dirigeants religieux mais c'est justement le problème



enfin ... nous devons nous soutenir nous entre aider nous aimer ...c'est a cela que nous sommes appelé ... car romain 13 8 (Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi) .au passage nous sommes tous pécheurs ...tous ... c'est pas le concours a qui pèche le plus ou le moins c'est qui aimera ? ... Dieu et son prochain ...



et si tu me connaissais j'aurais bien d'autre choses a te dire sur le sujet ...mais déjà ça c'est incontestable

Le rôle du pape qui est celui qui administre les prêtres à travers les évêques qu'il dirige lui même, est de divulguer l'information surtout lorsqu'il s'agit des médias, et l'information qui aurait dû passer est "DIEU a dit : Lévitique 20:13 Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.


A ce compte là si quelqu'un avait posé la question au pape : après avoir  parlé de l'homosexualité au titre de laquelle il refuse de porter un seul jugement comme il le dit lui même,  un journaliste lui aurait demandé : que pensez vous du crime et s'il répond : "qui suis je pour juger" il est un PONCE PILATE.


Il se lave les mains en tout et pour tout alors à quoi bon une église si les ouvriers de la Vigne sont frileux pour dire ce que DIEU attend des humains ?

Crabe3 a écrit:

Bonjour chrétiens ,
bonjour Prisca et Gowest, vous me faites passer un bon moment !!
Prisca, j'aime bien ta façon de présenter les choses.
Je suis souvent d'accord avec toi, notamment en ce qui concerne les relations sexuelles sorties du cadre homme avec femme.
Tu t'astreinds ici à une lourde tâche car tu auras remarqué que Gowest a une étonnante capacité à ne croire que lui-même...

Bonjour Crabe3

Merci.

Oui si on peut joindre l'utile à l'agréable 

Prisca a écrit:

guy lee a écrit:

depuis quand un péché empêche d’être chrétien ?... le collecteur d’impôt a coté du pharisiens fier de payé sa dime est justifier alors que les 2 seules choses qu'il fait c'est d'aller a la synagogue et de dire " Dieu soit apaisé envers moi qui est pécheur" ... Luc 18 9 a 14 ... au passage relis le verset 9 (Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres) ...d'ailleurs le pharisien en question lui est pas justifié (luc 15 14 " Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé." )... depuis quand il y a un seul juste dans les rang de Dieu chez les hommes ? qui est pas pécheur parmi nous ? depuis quand un seul d'entre nous mérite son salut ?

Depuis quand un péché empêche d'être chrétien ? Depuis que Moise a promulgué les lois qui obligent les hommes d'avoir un comportement irréprochable.

Le publicain se considère toujours comme un pécheur, le pharisien se vante d'être obéissant aux lois et se compare au publicain en disant que lui à l'inverse du publicain est sans reproches puisqu'il obéit aux lois.

Le publicain est agréé tandis que le pharisien non.

La pharisien se juge lui même comme acceptable.
Le publicain non car il se juge toujours pécheur.


La différence entre les deux est que le pharisien est dans l'auto satisfaction, tandis que le publicain lui ne s'avoue jamais satisfait.


Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.


A travers Jacques DIEU dit qu'un homme qui obéit à toutes les lois et qui n'obéit pas à une seule de toutes les lois c'est comme s'il n'avait obéi à aucune de toutes les lois.

guy lee a écrit:

 depuis quand c'est plus une grâce ? 

Qu'est ce la Grâce ? Peux tu expliquer comment tu la conçois ?


D'après ta réponse tu dis que les hommes même pécheurs sont acceptables c'est cela ?

guy lee a écrit:

et depuis quand on condamne un chrétien qui qu'il soit ?  

car romains 8 1 dit "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ." et jean 6 37 "Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;" ... tout péché sera pardonné sauf renier le christ (le péché contre le saint esprit ... celui qui me renie devant les hommes je le renierai devant le père) ... même blasphémer contre le christ sera pardonné ... au delà qu'on est chrétien et pas juif pour appliquer la loi mosaïque ...d'ailleurs même les juifs appliquent pas ton verset de lévitique ...aucun homosexuel est condamné a mort par des religieux juifs ...si tu veux je t'expliquerai pourquoi

Un chrétien est celui qui renonce au péché.

Romains 8 - 1 dit que ceux qui sont en commune union en Jésus Christ ne sont plus condamnés car ces personnes ne sont plus esclaves du péché mais esclaves de la loi par entendement (voir l'Epitre 7 dernier verset)

"par entendement" signifiant "parce qu'ils ont compris".

Il va de soi qu'un homme qui veut se montrer digne du Sacrifice que Jésus a fait pour lui fera tout pour faire mourir le péché dans sa vie, sinon comment peut il durablement se dire chrétien ?

"tout péché sera pardonné" dans le sens où l'homme pécheur et même blasphémateur sera pardonné car le pardon c'est de ne pas aller à la seconde mort d'en réchapper et à la place c'est revivre en étant des Sacrificateurs avec mille ans octroyés pour se racheter.

Je sais c'est un peu plus difficile à comprendre mais je ne peux pas laisser de côté cela qui est la vérité.

Si tu veux que l'on en parle plus posément et d'une manière plus étendue nous le ferons, mais je me suis déjà exprimé à ce sujet, car en fait "les pécheurs" ne vont pas au Ciel ils passent en Jugement et ils reçoivent la Grâce du Pardon qui leur évite d'aller en enfer, mais à la place ils ne vont naturellement pas au Paradis, mais ils revivront sur une terre pour y être des prêtres.

Concernant la condamnation à mort des homosexuels, les Juifs qui n'ont pas mis cette sentence à exécution sont en état de péché, voire même il y a la communauté LGBT même en Israël donc inutile de dire qu'ils entendront les reproches que Dieu leur fera, sans nul doute.

effectivement le judaïsme est de la méritocratie ... on devait être saint pour être sauvé ... mais comme tu cite bien jacques 2 10 un seul péché condamne et donc nous péchons tous et donc nous sommes tous condamné ... c'est le christ qui nous sauve ce n'est pas nous qui nous sauvons ... en fait les juifs attendaient le sauveur le christ pour être sauvés ... c'est pour cela que la femme adultère a pas été lapidée ... lui jeter une pierre c’était se condamner comme l'explique donc romains 2 1 ...seul le christ pouvait jeter la première pierre car lui avait pas péché et il ne l'as pas fait

pour la parabole ...le publicain se reconnait pécheur et as honte (il ose pas lever les yeux) en aucun cas il est exigeant ...donc s'avoue jamais satisfait ... il se sait pécheur et le reconnait et demande pitié c'est pas du tout la même démarche ... être exigeant s'oppose a la honte ... on as pas honte d’être exigeant au contraire on en est fier ... on as pas honte d’être jamais satisfait ... c'est un honneur de viser l'excellence ...

sinon on est d'accord sur jacques ... faire le moindre péché c'est se condamner ...

la grâce est un cadeau de Dieu gratuite et imméritée ... on ne la mérite pas (adieux la méritocratie) en fait c'est le contraire ...Dieu fait dans l'équité ...plus tu es faible plus Dieu t'aidera ... (+ les premiers seront les derniers) ... le coup de 2 corinthiens 12 9 (et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi)

je dis tous les hommes sont pécheurs ...tous ...donc tous les chrétiens sont pécheurs ...tous ... il y a pas un juste même pas un seul ... romain 3 10 et surtout romains 3 9 (Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché) ... juifs comme grec sont sous l'empire du péché ...juifs comme grecs ... c'est pour cela qu'on doit se baptiser pour le pardon de nos péchés pour choisir le camps de Dieu et donc pour être gracié (sous la grâce de Dieu) ... nous sommes des coupables graciés ... en cela nous sommes des impies justifiés ... romains 4 5 (et à celui qui ne fait point d’œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice) ... donc nos œuvres ne compte pas ... même les meilleures ... je prendre souvent le cas d'un tueur qui donne 14 million a la croix rouge ...il sera jugé pour son meurtre et les 14 millions ne seront pas une circonstance atténuante ... on en parlera même pas ... comme disait Luther "une bonne action ne fait pas de vous une bonne personne mais une bonne personne fait des bonnes actions" ...


pour le coup des juifs qui tuent pas les homosexuels c'est pas du tout ce que tu crois ... en court le sanhédrin n'existe plus donc le tribunal religieux existe plus donc on applique les lois du pays ou on est ...valable pour nous voir romains 13 1 et 2 (Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.…)  et en long et très intéressant regarde par ici ...tu regrettera pas les 40 mn de vidéo ( https://www.lavie.fr/multimedia/videos/la-violence-dans-le-judaiumlsme-15185.php )

Citation :

Romains 8 - 1 dit que ceux qui sont en commune union en Jésus Christ ne sont plus condamnés car ces personnes ne sont plus esclaves du péché mais esclaves de la loi par entendement (voir l'Epitre 7 dernier verset)

euh non tu as mal lu ... on est esclave de Dieu en esprit et esclave de la chair ...les deux en même temps ... relis

Citation :

romains 7 25 (Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché)

pour tes 1000 ans pour se racheter je crois que tu mélange beaucoup de choses...si c'est vraiment important je ferais a ta demande un post séparé car c'est vraiment beaucoup de confusion sur ce que dit la bible