Satan désigne-t-il un ensemble d'anges rebelles?

arké a écrit:

Je me demande si vous prenez la peine de lire correctement mes réponse.
Vous accusez sans cesse à tord, car j'ai dit :

Pierre était' il Satan ?
Oui, à cet instant.......

Lorsque nous pêchons, nous sommes sous la domination de l'esprit satanique.
Lorsque nous nous reprenons, nous chassons l'esprit satanique pour faire place à l'esprit saint.

Donc Pierre en voulant détourner Jésus de sa mission a été l'hôte passager de l'esprit satanique.

Là je te rejoins Arké.
Bonne journée et que Dieu nous guide dans la compréhension de son message.
  

Bonjour ,
Oui , Pierre s' est involontairement op opposé à Jésus;  celà a fait  pas de lui un calomniateur  ,i un démon .
 rappelons que le sujet discuté tente à démontré que Satan serait  l'ensemble des  opposants à Dieu,  hors Jésus n'est pas Dieu , Pierre n'est donc pas un opposant à Dieu; l'exemple est donc hors sujet .
Maintenant , chacun peut broder, interpréter , sous entendre  celà ne changera rie à une réalité qui s'est mise e place au Debussy de l'humanité Satan a détourne le couple humain , les anges démons se sont révélés bien plus tard  alors que Satan était déjà à l'oeuvre  pour se constituer une postérité ( voir Genèse 2 : 15 )
 Jesus lorsqu'il fut tente ; le fut -il par une entité multiple , alors pourquoi dans ses réponses il emploie le première personne du singulier ,  çà n'a pas de sens , mais c'est à chacun de faire usage de sa raison et de tirer des conclusions ; mais rappelons le cette connaissance n' influe en rien sur le fait qui nous avons à nous montrer fidèles , i Dieu et que par conséquent nous devons toujours rechercher la gloire de Dieu , et non pas faire l'apologie de Satan      
      Amicalement  gg

Jésus est venu accomplir une mission ordonnée par Dieu.
En s'opposant à cette mission, on s'oppose à la volonté de Dieu.

Le sujet est donc valide et fondé.

Validé par Qui ?

Vous me lassez, je vais faire une pause, a bientôt.

Gégé2 a écrit:

Bonjour ,
Oui , Pierre s' est involontairement op opposé à Jésus;  celà a fait  pas de lui un calomniateur  ,i un démon .
 rappelons que le sujet discuté tente à démontré que Satan serait  l'ensemble des  opposants à Dieu,  hors Jésus n'est pas Dieu , Pierre n'est donc pas un opposant à Dieu; l'exemple est donc hors sujet .
Maintenant , chacun peut broder, interpréter , sous entendre  celà ne changera rie à une réalité qui s'est mise e place au Debussy de l'humanité Satan a détourne le couple humain , les anges démons se sont révélés bien plus tard  alors que Satan était déjà à l'oeuvre  pour se constituer une postérité ( voir Genèse 2 : 15 )
 Jesus lorsqu'il fut tente ; le fut -il par une entité multiple , alors pourquoi dans ses réponses il emploie le première personne du singulier ,  çà n'a pas de sens , mais c'est à chacun de faire usage de sa raison et de tirer des conclusions ; mais rappelons le cette connaissance n' influe en rien sur le fait qui nous avons à nous montrer fidèles , i Dieu et que par conséquent nous devons toujours rechercher la gloire de Dieu , et non pas faire l'apologie de Satan      
      Amicalement  gg

Rien ne mentionne en Genèse que le serpent est Satan. Ce n'est que bien plus tard que le nom "Satan" apparait comme une entité à part entière et représenté par le serpent de la genèse. Avant Satan était une fonction ou une dénomination.

Pour reprendre l'idée du passage de Matthieu sur la dénomination de pierre:
la Bible Epée traduira ce passage de Matthieu 13:23 : "Mais Jésus, se tournant, dit à Pierre: Arrière de moi, contradicteur! tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes."
Si c'était bien d'un personnage que Jésus faisait allusion, il y aurait un soucis de compréhension de la pensée car on associerait Satan à l'homme. Tandis que si on traduit par contradicteur ou opposant, l'association de pensée est juste. L'homme peut être contradicteur et opposant à Dieu. Mais en aucun cas l'homme est Satan !   

Il est d'ailleur possible que le "serpent" représente une attitude ou un comportement en l'esprit d'Eve et non un animal extérieur, apparent.
Je suis en recherche sur ce point et sur l'explication du pied qui écrase le serpent et celui-ci qui mord au talon par la suite.

Qui est le diable qui a tenté Jésus dans le désert ?

Citation :

Rien ne mentionne en Genèse que le serpent est Satan. Ce n'est que bien plus tard que le nom "Satan" apparaît comme une entité à part entière et représenté par le serpent de la genèse. Avant Satan était une fonction ou une dénomination.

Rien  n' indique non plus que le serpent  puisse raisonner avec un être humain   si c’était le cas nous pourrions assister ) des conférences tenue par des python, ou des cobras royaux ; ce n'est pas le cas , ' ça se saurait 
Hors tu le soulignes toi même la bible le fait apparaître sous sa vraie nature  Jésus ne s'y trompe pas  lorsqu'il parle de lui comme menteur , pare du mensonge , et de surcroît meurtrier  selon toi Jésus désigne t-il un animal ;ou la personne qui se cache derrière l'animal ous,

Citation :

vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge. (Jean 8:44)

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est ce faux uniquement parce que les tjs soulignent cette ce fait ; ce ne serait pas raisonnable de le penser même les pharisiens a qui Jésus adresse cette sentence disaient des choses vraies  et à mettre en pretiqye Jesus dit  
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Citation :

tout ce qu'ils vous disent [de respecter], faites-le donc et respectez-le, mais n'agissez pas comme eux, car ils disent et ne font pas. (Matthieu 23:3) 

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Il apparait que les choses doivent faire l'objet de toute notre attention ; notre discernement , afin de ne pas tomber dans le même piégé que Eve , mais aussu tous ceux qui se laisse bercer par de fables tirées de leur imaginaire  [/color]

Cordialement gg

En toute simplicité, lorsque Jésus a dit aux adversaires de son époque :

Citation :

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes, ... Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ? (Matthieu 23:33)

Est-ce que ceux auxquels Jésus s'est adressé étaient littéralement des "serpents, des races de vipères ?"
Ou bien ces gens manifestaient-ils les mêmes traits caractéristiques que le "Serpent ancien appelé Satan" ?

La belle-mère (proverbiale) qualifiée de dragon est-elle un dragon littéral ou manifeste-t-elle des caractéristiques attribués au "Dragon" suprême qui est Satan le diable ?

Si on mélange le symbolique et le littéral , on n'avancera pas.

paysan a écrit:

Qui est le diable qui a tenté Jésus dans le désert ?

C'est une excellente question,Paysan et qui mérite une recherche approfondie.
J'ai prévu depuis quelques temps de m'y pencher mais je ne dois pas me perdre dans les méandres des mensonges proférés et des vérités cachées.
Il y a sujet à creuser dans ce moment ou Jésus a été tenté dans le désert.
Pour certains Jésus fut tenté par le Diable pendant 40 jours sans boire ni manger. Ce qui est chose impossible pour un humain. Moise également a connu ce moment des 40 jours sans boire ni manger.
Ne faut-il pas y comprendre autre chose que si saute aux yeux directement ?
C'est cela que je chercherai plus tard quand mes autres recherches sur la genèse seront abouties.

Néanmoins, je m'oriente vers une allégorie des 40 jours dans le désert. J'y vois plutôt un temps précis qui déterminent la puissance de la tentation en soi. 40 jours seraient le temps nécessaire pour se purifier ou être saint aux yeux de Dieu.
La encore sans manger ni boire pourrait se comprendre sans s'alimenter de choses néfastes et méditer avec pureté, par l'esprit aux choses de Dieu. Mais cela reste une supposition.

Nomade a écrit:

En toute simplicité, lorsque Jésus a dit aux adversaires de son époque :

Citation :

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes, ... Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ? (Matthieu 23:33)

Est-ce que ceux auxquels Jésus s'est adressé étaient littéralement des "serpents, des races de vipères ?"
Ou bien ces gens manifestaient-ils les mêmes traits caractéristiques que le "Serpent ancien appelé Satan" ?

La belle-mère (proverbiale) qualifiée de dragon est-elle un dragon littéral ou manifeste-t-elle des caractéristiques attribués au "Dragon" suprême qui est Satan le diable ?

Si on mélange le symbolique et le littéral , on n'avancera pas.

Nomade, tout est symbolisme et littéralité. Le tout est de pouvoir discerner ce qui est littéral de ce qui est symbolique et de ce qui est symbolique de ce qui est littéral.
Jésus a dit qu'il rendrait sotte les choses de Dieu aux incrédules.   

Gégé2 a écrit:

J

Citation :

Jésus a dit qu'il rendrait sotte les choses de Dieu aux incrédules.  

 

Pourrais tu Svp nous donner les coordonnées  de cette citation qui tu prends avec autant der désinvolture comme si l'enseignement de Jésus prêtait le flanc à la rigolade . 

Amérement gg  

   

Voici le passage de cette pensée sur les choses sottes de ce monde et vis versa:

(1 Corinthiens 1:20, 21) [...] Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.

Une autre traduction dira (Jérusalem):
Puisqu’en effet le monde, par le moyen de la sagesse, n’a pas reconnu Dieu dans la sagesse de Dieu, c’est par la folie du message qu’il a plu à Dieu de sauver les croyants.

Parole vivante:
En effet, jamais encore le monde, avec toutes ses philosophies, n’est parvenu à trouver Dieu ou à le comprendre. Là où Dieu s’est révélé dans sa sagesse divine, le monde, par le moyen de la sagesse, ne l’a pas reconnu. Il n’a su tirer profit ni de la sagesse divine, ni de la sienne propre pour acquérir la connaissance de Dieu. C’est pourquoi Dieu a jugé bon de donner cette connaissance aux hommes qui placeraient leur confiance en lui ; il s’est plu à conduire au salut, par un message taxé de « folie », tous ceux qui consentent à croire en lui.

Il s'agit bien de Paul qui transmet la pensée de Dieu et non Jésus qui transmet cette pensée de son père.      

Hello ,
Merci pour ces précision ...
Tu as bien fais de préciser "Jésus a dit "
C'est effectivement tiré de la Parole de Dieu rapportée par Paul , ce qui montre toute la difficulté pour les incroyants à comprendre ce qu'est une parole inspirée 
Donc Jésus a dit par le moyen de Paul qui écrivait aux Corinthiens  
 Merci je suis confus  gg

Gégé2 a écrit:

Hello ,
Merci pour ces précision ...
Tu as bien fais de préciser "Jésus a dit "
C'est effectivement tiré de la Parole de Dieu rapportée par Paul , ce qui montre toute la difficulté pour les incroyants à comprendre ce qu'est une parole inspirée 
Donc Jésus a dit par le moyen de Paul qui écrivait aux Corinthiens  
 Merci je suis confus  gg

Il n'y a pas de quoi. Cela m'arrive aussi de ne pas tout connaître de la parole de Dieu.   

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Nomade a écrit:

En toute simplicité, lorsque Jésus a dit aux adversaires de son époque :

Citation :

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes, ... Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ? (Matthieu 23:33)

Est-ce que ceux auxquels Jésus s'est adressé étaient littéralement des "serpents, des races de vipères ?"
Ou bien ces gens manifestaient-ils les mêmes traits caractéristiques que le "Serpent ancien appelé Satan" ?

La belle-mère (proverbiale) qualifiée de dragon est-elle un dragon littéral ou manifeste-t-elle des caractéristiques attribués au "Dragon" suprême qui est Satan le diable ?

Si on mélange le symbolique et le littéral , on n'avancera pas.

Guy&jacques a écrit:

Nomade, tout est symbolisme et littéralité. Le tout est de pouvoir discerner ce qui est littéral de ce qui est symbolique et de ce qui est symbolique de ce qui est littéral.
Jésus a dit qu'il rendrait sotte les choses de Dieu aux incrédules. ...

Hello Guy&jacques,

tout à fait, le tout est de discerner ce qui est littéral et ce qui est symbolique !

Mais tu n'as pas répondu à mes questions sur les paroles de Jésus aux scribes et les pharisiens.

À bientôt
Nomade

Nomade a écrit:

Nomade a écrit:

En toute simplicité, lorsque Jésus a dit aux adversaires de son époque :

Citation :

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes, ... Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ? (Matthieu 23:33)

Est-ce que ceux auxquels Jésus s'est adressé étaient littéralement des "serpents, des races de vipères ?"
Ou bien ces gens manifestaient-ils les mêmes traits caractéristiques que le "Serpent ancien appelé Satan" ?

La belle-mère (proverbiale) qualifiée de dragon est-elle un dragon littéral ou manifeste-t-elle des caractéristiques attribués au "Dragon" suprême qui est Satan le diable ?

Si on mélange le symbolique et le littéral , on n'avancera pas.

Guy&jacques a écrit:

Nomade, tout est symbolisme et littéralité. Le tout est de pouvoir discerner ce qui est littéral de ce qui est symbolique et de ce qui est symbolique de ce qui est littéral.
Jésus a dit qu'il rendrait sotte les choses de Dieu aux incrédules. ...

Hello Guy&jacques,

tout à fait, le tout est de discerner ce qui est littéral et ce qui est symbolique !

Mais tu n'as pas répondu à mes questions sur les paroles de Jésus aux scribes et les pharisiens.

À bientôt
Nomade

Comme on peut le comprendre avec Jésus qui a dit de Pierre qu'il était un opposant. La traduction reprise de ce passage de Pierre est mal traduite. Pierre n'est pas "satan" comme les pharisiens ne sont pas des serpents ou des "vipères" mais ressemblent par leur attitude à ces serpents venimeux qui peuvent tuer l'âme des croyants.

Je n'ai pas trouvé bon de repondre de façon spécifique car pour moi cela était évident.

Si maintenant, ton idée est de me faire comprendre que le mot "Satan" est bien traduit en relation avec le mot de "serpent", je te répondrai que "serpent" est mal traduit puisque "Serpent" en hébreux veut dire : " nachash " comme "satan" en hébreux s'écrit : "Satan".
Satan en français veut dire: "opposant" comme nachash veut dire en français : "Serpent".

Il aurait fallu pour le traducteur écrire ceci:
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! car vous bâtissez les tombeaux des prophètes, et vous ornez les sépulcres des justes, ... nachash, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?

Cette traduction serait alors identique à l'autre traduction.
Du coûp, cette traduction serait absurde puisque les pharisiens ne sont pas des nachash mais une représentation d'un serpent comme Pierre n'est pas satan mais une représentation d'un opposant.

Bien à toi Nomade.

Voici une explication sur celui que l'on nomme Satan :

Zacharie 3.1

"Il me fit voir Josué, le souverain sacrificateur, debout devant l'ange de l'Éternel, et Satan qui se tenait à sa droite pour l'accuser.
3.2L'Éternel dit à Satan: Que l'Éternel te réprime, Satan! que l'Éternel te réprime, lui qui a choisi Jérusalem! N'est-ce pas là un tison arraché du feu?
3.3Or Josué était couvert de vêtements sales, et il se tenait debout devant l'ange. "


On voit ici que Satan est un ange accusateur.

La suite :

3.4L'ange, prenant la parole, dit à ceux qui étaient devant lui: Otez-lui les vêtements sales! Puis il dit à Josué: Vois, je t'enlève ton iniquité, et je te revêts d'habits de fête.

3.5Je dis: Qu'on mette sur sa tête un turban pur! Et ils mirent un turban pur sur sa tête, et ils lui mirent des vêtements. L'ange de l'Éternel était là.
 
3.6L'ange de l'Éternel fit à Josué cette déclaration:  

3.7Ainsi parle l'Éternel des armées: Si tu marches dans mes voies et si tu observes mes ordres, tu jugeras ma maison et tu garderas mes parvis, et je te donnerai libre accès parmi ceux qui sont ici.


On voit ici que malgré les accusations contre Josué, justifiées par des actes (vêtements sales), Satan n'obtient pas gain de cause.
Dieu décide de blanchir Josué. En contre partie il doit se comporter selon sa volonté.