Venez et discutons ensemble ... dit Jéhovah

Chers Témoins de Jéhovah
qui venez lire les discussions bibliques ayant lieu sur le forum La Liberté Chretienne !

Vous connaissez certainement le texte suivant : "Venez et discutons ensemble - Isaïe 1:18 Crampon"
Ici, le Dieu Tout-Puissant Yhwh s'adressait à une nation apostate par l'intermédiaire du prophète Isaïe.

Beaucoup de membres de ce forum ont été témoins récemment de la fermeture d'un forum de Témoins de Jéhovah administré par une TJ très courageuse. Ce forum marchait bien pendant longtemps et de nombreux TJ y étaient inscrits et venaient lire ou discuter régulièrement avec d'autres croyants et avec des non-croyants. Il en était de même ici où vous étiez toutefois moins nombreux. Depuis quelques mois, on ne vous entend plus !

Puisque vous allez de maison en maison diffuser les nombreuses publications de la WT, qu'est-ce qui vous retient de venir discuter de votre foi sur les forums ?

Est-ce par obéissance à vos conducteurs religieux ?
Où êtes-vous à court d'arguments ?
Comme par exemple ceux qui faisaient face à Jésus :

Citation :

46 Et nul ne put lui répondre un mot, et personne, depuis ce jour-là, n’osa plus l’interroger. - Matthieu 22:46.

Non, ici vous ne serez pas confrontés directement à Jésus mais seulement à quelques-uns de ses frères ! - Hébreux 2:11.

Si vous êtes vraiment les seuls détenteurs de la vérité, que craignez-vous ?
Sincèrement et respecteusement
Nomade

Hello chers TJ,

je n'ai pas perdu l'espoir de vous retrouver dans cet espace et également ailleurs sur le forum La Liberté Chrétienne.

Svp ne voyez pas négativement le défi qui vous est lancé sur ce fil. Si suite aux recommandations selon les règles humaines de vos conducteurs religieux, votre conscience ne vous permettrait pas de venir discuter avec nous, je le déplorerais sincèrement mais je le respecterais. Mais sachez qu'avec vous ou sans vous, nous discuterons de sujets touchant les TJ comme nous le faisons également pour d'autres groupes ou enseignements. Il serait préférable que les discussions aient leu avec vous puisque cela vous donnerait l'occasion d'agir en conformité avec les paroles de l'apôtre Pierre :

Citation :

Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect. - 1Pierre 3:15

Avec mes meilleurs souhaits
Nomade

Cher ami,
Tes remarques comme tes questions envers les témoins de Jéhovah ont une tournure provocatrice agencées d'un brin de mesquinerie. En faits, ce n'est pas pour me déplaire. Ceci m'amuse beaucoup de voir que tu te soucies d'eux !
Sais-tu qu'un collectif vient d'être crée ? bien entendu !
Je constate aussi, que tu demandes aux lecteurs témoins de Jéhovah d'apposer une attention plus soutenue pour les SUJETS du forum LA LIBERTÉ CHRÉTIENNE.
Pourtant, ayant partagé les insouciances pareillement les mensonges et les mystifications de la WT durant quelques années, tu devrais savoir que le membre mis en condition obéit aux directives et ce, même si celles-ci sont incohérentes ou extravagantes. Tout change actuellement à PATERSON et dans le monde !?
salutation
Le lynx

Salut le Lynx

je ne pense pas que le défi que je lance aux Témoins de Jéhovah de venir discuter avec nous sur le forum Bible à la main soit une forme de mesquinerie. Au contraire, n'est-ce pas plutôt une forme d'hospitalité que de les inviter à s'exprimer chez nous ? Et ne vont-ils pas de maison en maison pour parler avec les gens ? Alors pourquoi ne viendraient-ils pas discuter avec nous ?

Je les reçois toujours quand ils viennent à ma porte et je ne les traite jamais en ennemis. Mes mobiles à leur égard sont les mêmes que ceux de Paul à l'égard des croyants de sa nation :

Citation :

Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte. - Romains 10:1-2.

Et si je suis dans l'erreur, cela ne devrait-il pas être facile à démontrer par les Témoins de Jéhovah qui se disent être les seuls à être dans la vérité? Alors pourquoi ne viennent-ils pas discuter avec nous ?

Sincèrement
Nomade

Bonjour tous ,

Jesus selon l'evangile de Jean 8 : 32 donne un encouragement à tous ceux qui sont disposés à rechercher la vérité il dit :

Citation :

vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira

Comme nous le savons tous la "vérité " c'est la Parole de notre Pére celleste " YHVH" Nom Hebreux traduit par YahVeh , Yehovah, Jehovah , les temoins preferant cette derniére forme francisée .
Si nous y regardons de plus pres , chaque religion dite chretienne declare posséder la " verité "
La question est de savoir , combien de "verité existe t-il " ?
Chacun dira une seule !
Alors comment faire le tri ?
Ce qui divise les religions chretiennes , ce sont les interprêtations des diverses propheties , et chacune se pretendant être representante de Dieu et de Jesus , elles sont donc les mieux placées pour guider le peuple de Dieu .
Puisque le concensus et fait sur la Parole de Dieu comme etant la verité , qu'est ce qui empeche ceux qui la posséde de venir discuter , d'argumenter à l'aide de la bible .
De quoi ont -ils peur puisque Dieu est avec eux ?
et si Dieu est avec eux qui sera contre eux ?
Il est logique de penser que chaque chretien ai la responsabilité de defendre sa foi devant quiconque lui en demande raison ( Voir 1 : Pierre 3 : 15 )
C'est ce qui est proposé à tous , et pas seulement laux temoins de Jehovah ;
Le feront -ils ?
Viendront-ils defendre et partager " la vérité " .
Respectueusement

Bonjour,

Un texte est souvent mal compris. Le voici en diverses traductions :

Citation :

Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Il essuiera toute larme de leurs yeux ; il n’y aura plus de mort désormais, plus de deuil, de cris ou de peines, car les premières choses ont disparu. » (Apocalypse 21:4)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droits, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus. Il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni travail; car les premières choses sont passées. (Révélation 21:4)
Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Il essuiera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus et il n’y aura plus ni deuil, ni plainte, ni souffrance. Car ce qui était autrefois a définitivement disparu. (Apocalypse 21:4)
Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ” (Révélation 21:4)
Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer Il effacera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus. Deuil, cri, douleur ne seront plus, parce que les premières sont parties. » (Découvrement de Iohanân 21:4)
Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Il essuiera toute larme de leurs yeux: de mort, il n'y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n'y en aura plus, car l'ancien monde s'en est allé." (Apocalypse 21:4)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droits Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. (Apocalypse 21:4)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droits Et [Dieu] essuiera toute larme de leurs yeux ; et la mort ne sera plus ; et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni peine, car les premières choses sont passées. (Révélation 21:4)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droits Et Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni travail ; car les premières choses sont passées. (Apocalypse 21:4)

Cela signifie-t-il que les douleurs physiques, ou la mort du corps physique ont disparu littéralement depuis le sacrifice de notre Seigneur Jésus-Christ ?
Que dit ce texte exactement ?

Respectueusement

Bonjour Theophile , et tous ,

Pris independamment de son contexte , et de sa valeur symbolique , ce verset ne dit rien d'autre que ce qui y est ecrit ;
Il nous faut donc le lire dans son contexte le plus large possible , c'est à dire autravers de l'eseignements biblique dans son ensemble .
Le verset precedent indique que le realisation est liée à la tente de Dieu qui serait parmi les humains , et que de ce fait Dieu serait avec eux .
Que represente cette tente ?
Dieu peut -il être littéralement parmi les humains ?
La reponse à ces questions , en nous basant sur l'enseignement biblique dans son ensemble devrait nous apporter des reponses qui eclaireront la question posée par Theophile .
Nous pouvons chacun faire l'effort de faire cette recherche qui peut être tres enrichissante pour notre foi ;
chacun pourrait apporter sa pierre à une meilleure comprehension de l'ecriture , c'est le but de ce forum , ainsi que du theme de ce fil de discussion " Venez et discuttons ensemble "
Respectueusement

Chers lecteurs,

pour répondre à la question posée dans les commentaires précédents, un nouveau sujet a été ouvert sur le thème :

"Quand s'accomplit Apocalypse 21:3-5 ?"

que vous trouverez en cliquant sur
https://jesus.forumgratuit.org/les-temoins-de-jehovah-f4/quand-s-accomplit-apocalypse-213-5-t1185.htm

Sincèrement
Nomade

Message supprimé (par l'auteur)

Bonjour Geexleno,
j'apprécie beaucoup ton attitude raisonnable et ouverte.

Puisque tu es depuis longtemps chez les TJ, tu sais probablement que les TJ se sentaient toujours fortifiés dans leur conviction lorsqu'ils apprenaient aux portes que le curé local avait averti tout le monde en disant de ne pas écouter et de ne pas discuter avec les Témoins de Jéhovah. Depuis un certain temps, les conducteurs religieux des TJ mettent également leurs adeptes régulièrement en garde contre de soi-disants "apostats" en disant de ne pas les écouter et de ne pas discuter avec eux. Pourquoi?

Tu fais bien d'être prudent dans ton milieu WT, surtout que tu es en train de trier et de découvrir. Lorsque tes convictions seront affermies par la parole de Dieu éclairée par l'Esprit saint, tu sauras ce que le Père attendra de toi.

J'aurais encore beaucoup de choses à te dire mais j'attends de la visite dans une heure et il faut que je fasse à manger maintenant car mon épouse ne sera pas de retour avant ce soir. Je vais faire des spaghettis, le couple chrétien ex-TJ que j'attends en raffole

À +
Amicalement
Nomade

Nomade a écrit:

Chers Témoins de Jéhovah
qui venez lire les discussions bibliques ayant lieu sur le forum La Liberté Chretienne !

Vous connaissez certainement le texte suivant : "Venez et discutons ensemble - Isaïe 1:18 Crampon"
Ici, le Dieu Tout-Puissant Yhwh s'adressait à une nation apostate par l'intermédiaire du prophète Isaïe.

Puisque vous allez de maison en maison diffuser les nombreuses publications de la WT, qu'est-ce qui vous retient de venir discuter de votre foi sur les forums ?

Est-ce par obéissance à vos conducteurs religieux ?

Bonjour   

Avec la tour de garde de Juillet 2014, ils viendront encore moins !   
C'est peut-être pour ça, que le Colibri s'est envolé ?   

Citation :

10 À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats.
LA TOUR DE GARDE (EN FRANÇAIS FACILE) JUILLET 2014

http://www.jw.org/fr/publications/revues/ws20140715/adorateurs-de-jehovah-renoncent-a-l-injustice/

Fraternellement   
Le chercheur

Citation :

.....Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible.

Salut le chercheur ;  

Plaisir de te relire !
Les "idées qui sont contraires à la bible" sont évidemment déconseillées à tout Chrétien , Jean écrivit :

Citation :

"celui qui vient vers vous en apportant un autre enseignement que celui que vous avez reçu , ne le recevez pas et ni salut ni repas avec un tel homme" ;

il est évident que la soçiété Watchtower omet de préçiser dans leur TG de ne pas écouter toutes idées contraires "à ce qu'enseigne la WT of NewYork .... !
Est considéré comme "apostat" celui qui n'adhère pas ou plus à l'enseignement dispensé par la Watchtower , ce serait plus exact entre nous.
Les véritables Chrétiens sont attachés à la parole de Dieu et ne suivent que Jésus "le chemin , la vérité et la vie" , ce faisant , ils honorent le Père et le fils.

A bientôt!
Michel.

Bonsoir,
Le sujet en question repose  sur la recommandation de Paul à Timothée   2: 19 ou il est ecrit :

Citation :

Néanmoins, le solide fondement de Dieu reste debout, avec ces paroles qui lui servent de sceau: Le Seigneur connaît ceux qui lui appartiennent; et: Quiconque prononce le nom du Seigneur, qu'il s'éloigne de l'iniquité. (2 Thimothée 2:19)

La question de fond est , est -il juste d'' ignorer  ceux qui dénoncent l'injustice et défendent la verité comme le recommande Pierre  

Citation :

Mais sanctifiez dans vos cœurs le Seigneur Dieu. Et soyez toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect auprès de tous ceux qui vous demandent raison de l'espérance qui est en vous; (1 Pierre 3:15)

Comme le fait remarquer Paul " Dieu connait les siens ; il les marque de son sceau , en leur accordant son esprit saint , il n'a que faire des accusations formulées par ceux qui jusque-là ont démontré leur propre injustice en accusant ceux qui font briller la lumière
Ce n'est qu'un acte d'injustice de plus qui s' amoncelle sur eux, ce qui ne fait que confirmer leur arrogance, ce comportement est la démonstration d'un discours hypocrite puisqu'ils n' appliquent pas ce qu'ils enseignent , aussi appliquons le conseil de Paul en nous détournant de l'injustice , et le meilleur moyen est de défendre notre foi devant quicoque en demande raison,

Citation :

Le reste d'Israël ne commettra pas d'injustice, il ne dira pas de mensonge et il n'aura pas dans la bouche une langue trompeuse, mais ils pourront manger et se coucher sans que personne ne les trouble. (Sophonie 3:13)

Si nous sommes avec Dieu qui pourrait nous faire chanceler  , celui qui  suit Jésus a la vérité et rien ne peut le faire trébucher
Amicalement

Hello

Citation :

Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: 'Le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur.' S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. (Jean 15:20)

En fait , c'est une bonne nouvelle , nous ne pouvons que nous en réjouir car c'est ainsi que furent traîtés Jésus et les apôtres

Gégé2 a écrit:

En fait , c'est une bonne nouvelle , nous ne pouvons que nous en réjouir car c'est ainsi que furent traîtés Jésus et les apôtres

Très juste Gégé   
Même moi, je me fais traiter d'apostat, alors que je n'ai jamais été témoin de Jéhovah !   

Fraternellement   

Bonjour " le chercheur  " et tous ,
Venez ...! discutons ensemble ....
Une telle invitation devrait être une aubaine pour ceux qui détiennent "la vérité " mais un "piège " pour ceux qui préfèrent le mensonge
La vocation des "véritables chrétiens n'est - elle pas de faire connaître la vérité ?

Jésus dit à ses disciples " vous êtes la lumière du monde " (voir Mathieu 5 : 14 )
Ceux qui sont porteurs de cette lumière divine ont - ils quelque chose à craindre d'éventuels apostats ?
Cela fait plus d'un siècle que la " WT" se vante d’être " la seule détentrice de la vérité " ....  Si c'est vraiment le cas , qu' a -t- elle à craindre de ceux qu"elle qualifie d'apostats , cette vérité qui vient de Dieu serait -elle impuissante devant les soi-disantes ténèbres ?
Pourquoi ce manque de foi , et ce peu de confiance en la capacité de l'esprit saint à faire briller la lumière .?

Paul écrit :

Citation :

Que dirons-nous donc de plus? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? (Romains 8:31

C'est mon humble avis  ...! La lumière révèle toujours les choses cachées, si nous sommes dans la lumière qu'avons nous donc à craindre  ?
C"est l’inverse qui est à craindre , c'est pourquoi beaucoup craignent la lumière  car celle-ci révèle ce  qu'ils sont vraiment ...!  

Très sincèrement  gg

le chercheur a écrit:

... Avec la tour de garde de Juillet 2014, ils viendront encore moins !    ... 

Citation :

10 À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats.
LA TOUR DE GARDE (EN FRANÇAIS FACILE) JUILLET 2014

http://www.jw.org/fr/publications/revues/ws20140715/adorateurs-de-jehovah-renoncent-a-l-injustice/

 
Bonjour au Chercheur et aux lecteurs,
en disant à leurs membres au sujet des prétendus "apostats" : "Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah,..."    les conducteurs religieux des TJ ne contredisent-ils pas Jéhovah qui envoyait ses prophètes, y compris son Fils Jésus, vers une nation apostate ? Les Évangiles nous rapportent les nombreuses discussions de Jésus et de ses apôtres avec les conducteurs religieux apostats de leur temps. Voici ce que Jéhovah a fait écrire au prophète Isaïe :

Citation :

14 C’est pourquoi entendez la parole de Jéhovah, vantards, chefs de ce peuple ... : 15 Parce que vous avez dit : “ Nous avons conclu une alliance avec la Mort ; et avec le Shéol nous avons réalisé une vision ; le flot torrentiel débordant, s’il vient à passer, n’arrivera pas jusqu’à nous, car nous avons fait du mensonge notre refuge et nous nous sommes cachés dans la fausseté ” ; 16 c’est pourquoi voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je pose comme fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, l’angle précieux d’un fondement sûr. Celui qui exerce la foi ne sera pas pris d’affolement. 17 Oui, je ferai du droit le cordeau et de la justice le niveau ; la grêle devra balayer le refuge du mensonge et les eaux inonderont la cachette. 18 Oui, votre alliance avec la Mort sera dissoute et votre vision avec le Shéol ne tiendra pas. Le flot torrentiel débordant, lorsqu’il passera — vous aussi, vous devrez devenir pour lui un lieu qu’on piétine. 19 Chaque fois qu’il passera, il vous emportera, car matin après matin il passera, pendant le jour et pendant la nuit ; oui, cela ne deviendra qu’une raison de trembler [quand il s’agira] de faire comprendre [à autrui] ce qu’on a entendu. ” (Isaïe 28:14-19 TMN)

Un tel flot torrentiel de vérités dures comme de la grêle ne passe-t-il pas également au 21è siècle jour après jour - notamment par Internet - pour dévoiler le refuge du mensonge et de la tromperie où que ce refuge se trouve ?
 
Quant aux Témoins de Jéhovah qui obéissent inconditionnellement à leurs conducteurs religieux, ils me font penser de plus en plus aux paroles de Yhwh qui dit à  "... ceux qui disent : ‘ Reste où tu es. Ne m’approche pas, car à coup sûr je te communiquerai la sainteté. ’ Ceux-là sont une fumée dans mes narines, un feu qui brûle tout au long du jour." (Isaïe 65:5 TMN) N'est-il pas grand temps aussi pour les Témoins de Jéhovah de descendre de leur piédestal et de réaliser ce que le vrai Dieu pense au sujet de leur prétention d'être la seule vraie religion et que tous les autres croyants seraient soit des apostats ou des membres de la prostituée Babylone la grande ?
 
Sincèrement
Nomade

Citation :
   " Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats."
   LA TOUR DE GARDE (EN FRANÇAIS FACILE) JUILLET 2014
Personnellement , je ne sais pas écouter des idées , seul Dieu peut lire nos pensées .
Tout au plus je sais écouter des paroles qui expriment des idées ..........
La Wt m'a appris à lire entre les lignes ! 

Bonjour ,
Autour de ce sujet ,les auteurs cultivent une certaines ambiguité, n'affirment-ils  pas qu'il faut obéir à Jéhovah ......?
Sous entendu que désobéir à l"organisation c'est s'opposer à Dieu ...!
Puis ils divisent eux-mêmes leurs propres adeptes en vases pour un usage honorable et en vases pour un usage vulgaire; ils se trouvent donc divisés. Comment peuvent-ils prétendre une chose et son contraire ? 
Amicalement

De nombreuses discussions ont eu lieu avec des Témoins de Jéhovah au fil des ans et l'espace qui leur est consacré est un des plus volumineux du forum.
Ce forum n'est toutefois pas limité aux TJ. Sa raison d'être est avant tout d'honorer Yhwh et son Fils Jésus et d'édifier la foi des lecteurs de toute provenance puisque notre forum n'est rattaché à aucune église ou communauté chrétienne.

La Bible nous informe - notamment dans le livre des Actes - qu'un durcissement des conducteurs religieux s'est fait sentir contre les chrétiens d'origine juive qui étaient qualifiés d'apostats alors qu'en réalité, ces "apostats" suivaient le Messie Jésus et non des hommes. Voyons où ce durcissement mena :

Citation :

44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Jéhovah. 45 Quand les Juifs aperçurent les foules, ils furent remplis de jalousie et se mirent à contredire de manière blasphématoire les choses que disait Paul. 46 Et ainsi, parlant avec hardiesse, Paul et Barnabas dirent : "Il était nécessaire que la parole de Dieu soit dite d’abord à vous. Puisque vous la rejetez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, voyez, nous nous tournons vers les nations. (Actes 13:44-46 TMN)

Conformément à la pratique dans les débuts du christianisme, il était normal que Paul et Barnabas dirent à leurs compatriotes  "que la parole de Dieu soit dite d'abord à vous" - tout comme de nos jours, les ex-TJ s'adressent d'abord aux TJ ! Mais devant l'endurcissement des TJ qui obéissent à leurs conducteurs leur disant de ne pas discuter avec des "apostats" (qui sont en réalité des disciples nés d'eau et d'Esprit saint pour ce qui est du noyau permanent du forum), ces TJ-là risquent fort de ne jamais trouver la liberté chrétienne (Galates 5:1).

Les Témoins de Jéhovah s'isolent de plus en plus dans un cercle fermé en croyant être la seule vraie religion. Lorsqu'ils "vérifient" si les enseignements de leurs conducteurs religieux sont exacts, ils consultent ... la bibliothèque Watchtower des TJ !  (C'est comme si un catholique vérifiait si l'église catholique dit vrai en consultant le catéchisme .. de l'église catholique !)   

Témoins de Jéhovah : Réveillez-vous !

Sincèrement et respectueusement   
Nomade