Expérience de mort imminente

michel a écrit:

... Vous allez sûrement me trouver "ringard" , mais ce qui me chagrine dans cette discussion, c'est qu' il n'y a aucune place pour Jésus puisqu'il est "LA vérité (et son enseignement) , comment est-ce possible ?

Non cher Michel,
tu n'es ni médiocre ni de mauvais goût, tout juste "démodé" au yeux des déchristianisateurs.
La pire erreur qu'un être humain puisse faire dans sa vie, c'est de tourner le dos à Jésus après avoir eu connaissance de son rôle de rédempteur :

Citation :

Qu'en sera-t-il alors de celui qui méprise le Fils de Dieu, qui considère comme négligeable le sang de l'alliance par lequel il a été purifié, et qui insulte l'Esprit source de grâce? Vous pouvez deviner combien pire sera la peine qu'il méritera! (Hébreux 10:29)

Quelle ingratitude !

michel a écrit:

Comment est-ce possible que notre créateur nous ait caché cette expérience extraordinaire ? (EMI)
Pourquoi la bible est muette à ce sujet ?
Pourquoi les premiers fidèles Chrétiens et pour certain "rédacteurs de la parole de Dieu" , ne savaient rien à ce sujet (vu l'importance de celui-ci ) ?
Quelle incidence a les EMI sur notre foi en Jésus , notre Père et notre avenir ?
En deux mots : quel en est l'intérêt pour les Chrétiens ?

Voilà de bonnes questions Michel ? Certains voient dans le récit biblique suivant une EMI/NDE :

Citation :

17 Et il arriva, après ces choses, que le fils de la femme, la maîtresse de la maison, tomba malade, et sa maladie devint si violente qu’il ne resta plus de souffle en lui. 18 Alors elle dit à Éliya : “ Qu’ai-je à faire avec toi, ô homme du [vrai] Dieu ? Tu es venu chez moi pour rappeler ma faute et pour faire mourir mon fils. ” 19 Mais il lui dit : “ Donne-moi ton fils. ” Alors il le prit de son sein, le porta dans la chambre haute où il habitait et le coucha sur son lit. 20 Puis il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, est-ce aussi sur cette veuve chez qui je réside comme étranger que tu dois faire venir du mal en faisant mourir son fils ? ” 21 Il s’allongea ensuite trois fois sur l’enfant et il appela Jéhovah et dit : “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie. 23 Éliya saisit alors l’enfant, le descendit de la chambre haute à la maison et le donna à sa mère ; puis Éliya dit : “ Vois, ton fils est vivant. (1 Rois 17:17-23 TMN)

S'agit-il d'une EMI ?
(J'ai fait particulièrement ressortir en gras ce qui est dit de l'âme puisque récemment, Nicodème et Emmanuel en ont parlé sur ce fil, et il a été question aussi de la compréhension des Témoins de Jéhovah à propos de l'âme - c'est pourquoi j'ai cité la Traduction du Monde Nouveau des TJ).

Qu'apprenons-nous de ce récit ?
Amicalement
Nomade

Bonjour à tous,
 

Nomade a écrit:

La pire erreur qu'un être humain puisse faire dans sa vie, c'est de tourner le dos à Jésus après avoir eu connaissance de son rôle de rédempteur :

Citation :

Qu'en sera-t-il alors de celui qui méprise le Fils de Dieu, qui considère comme négligeable le sang de l'alliance par lequel il a été purifié, et qui insulte l'Esprit source de grâce? Vous pouvez deviner combien pire sera la peine qu'il méritera! (Hébreux 10:29)

Quelle ingratitude !

Je tiens à amener une précision importante pour que les personnes qui pourraient faussement se sentir visées par ces paroles des Ecritures ne le soient pas et qu'il n'y ait pas de réactions inappropriées de leur part.
 
Est-il question simplement d'avoir eu connaissance du rôle de rédempteur de Jésus ? Ce texte concerne celui qui a été purifié. Un autre texte est plus précis encore sur les personnes visées :
 
"Quant à ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste et ont eu part à l'Esprit saint, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du monde à venir et qui sont tombés, il est impossible de les amener à un nouveau changement radical. Car, pour leur propre compte, ils crucifient à nouveau le Fils de Dieu et le déshonorent publiquement. En effet, lorsqu'une terre abreuvée de pluies fréquentes produit des plantes utiles à ceux pour qui elle est cultivée, elle a part à la bénédiction de Dieu. Mais si elle produit des épines et des chardons, elle s'avère sans valeur ; elle est en passe d'être maudite, et elle finit par être brûlée" (Hébreux 6:4-8 ).
 
Nous savons que très peu d'ex-TJ sont concernés par ces paroles. Nous ne pouvons pas raisonnablement blâmer ceux qui ont acquis une certaine connaissance mais qui n'ont pas eu part à l'Esprit saint pour leur attester ces choses parce qu'ils ont été confrontés à une bonne nouvelle pervertie. Cela est donc resté à l'état de convictions personnelles et les convictions personnelles d'un moment peuvent facilement être remplacées par d'autres convictions personnelles jugées meilleures.
 
Cordialement,

Ce qui apparaît au travers de ce récit est que l'âme de l'enfant parait être sortie de son corps c'est pourquoi Elie demande à YHVH "   fais que l’âme de cet enfant revienne en lui." et YHVH accède a demande puisqu’il  est écrit:  :   Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie.  
Notons que lorsque l'âme revint en lui ( dans son corps) il reprit vie ( le corps )
Nous pouvons en déduire que pour vivre le corps a besoins de l’âme mais l'ême a besoin du corps pour exister
La question reste complété : Si l'âme peut revenir dans le corps , l'inverse devient possible mais entraîne la mort du corps
Qu'elle est la condition de l’âme hors du corps ? est -elle consciente ?
Le livre de la révélation fait apparaître un autre aspect   nous lisons :

Citation :

je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. (Apocalypse 6:9)
Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre? (Apocalypse 6:10  

Que nous apprend ce texte sur les morts et sur l'âme  ? ( tenir compte du livre de l’ecclésiaste 9 : 8 à 10 )
A  bientôt  gg

Je viens de discuter avec un expérienceur d'EMI, sur un autre forum, personnellement... Il m'a fait réfléchir a un truc intéressant:
Il aime partager son expérience, pas nescessairement pour le simple désir de s'exprimer, après un certain temps et après un certain nombres de fois qu'on relate encore et encore ce que l'on a vécu, ça doit être du pareil au même...
Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est qu'en racontant notre histoire extraordinaire ça nous renseigne sur notre auditeur, sa réaction nous renseigne beaucoup sur lui même, ainsi que sur son lien avec Dieu.
Remettons nous dans le contexte pré-chrétien, comment aurions nous réagi a la présence du christ?
Nous serions nous accroché désespérément a nos structures mentales déjà existantes, ou aurions nous ouvert notre cœur a son amour comme des enfants.

Et une autre question pour Nomade cette fois: en quoi les EMI déchristianisent-ils? Je ne suis pas d'accord dutout a mon humble avis

Bonsoir Michel ange
Il suffit de se reporter au jugement prononcé contre Dieu par Nicodème pour comprendre que cette histoire amene forcément au rejet de Jésus, du salut , et de Dieu ?
https://jesus.forumgratuit.org/t2276-dieu-a-t-il-vraiment-dit-cela#43856
C'est une accusation grave qui ne relève pas de nos compétences, mais Dieu lui-même répondra à cette accusation qui fut celle de Lucifer  
Cordialement

Bonjour Gégé et Nomade.

C'est une accusation très grave que de dire que Nicodème (et je me place sur le même plan que lui puisque je partage ses idées) est un agent de déchristianisation.

Relisez ses commentaires. Il a toujours dit que le Dieu de l'ancien testament n'était pas le Dieu de Jésus ! En a-t-il renié Jésus pour autant ?

Qui est le Dieu de Jésus ? Le Dieu de l'Amour inconditionnel (comme dans les emi), celui que Jésus a prêché, dont il a dit qu'il faut l'aimer et aimer son prochain et que de là découlait tout le reste.

La loi de l'amour c'est la voie du Dieu de Jésus et c'est la voie que me semble t'il Nicodème ou moi même et la plupart des participants à cette discussion nous nous efforçons de suivre !

Porter cette accusation de déchristianisation est donc très grave !

En Hébreux 12:2 (S21) il est dit de "garder les regards sur Jésus, qui fait naître la foi et la mène à la perfection."

Et bien je garde (et Nicodème me contredira s'il ne s'inclue pas dans mon commentaire) et nous gardons les regards sur Jésus qui a manifesté l'Amour inconditionnel de son Dieu et Père et c'est cet Amour qui transcende nos vies !

Amicalement,
Mikaël.

Bonjour Mikaël Médimah
As - tu vraiment approfondit la question, lorsque Jésus fais référence a la loi Mosaïque et particulièrement les 10 commandements , il reconnait implicitement le Dieu de l'ancien testament qui est l'auteur de la loi .
Son Père est celui qui à parlé par Moïse, annonçant  à l'avance sa venue et sa médiation en vue d'une nouvelle alliance.
Sans le texte Hébreu, les écritures grecques n'auraient aucun sens puisque les différents auteurs y font référence pour en souligner l'exactitude.
Mais J'y revendrai avec force détails

Cordialement gg

Hello, bonjour à toutes / tous,

Sur les différents arguments qui présenteraient le Dieu de l'AT,

on sens un glissement qui a déjà été opéré par les gnostiques et les FM de haut niveau...disons à/c du 30e degré...

A savoir que Dieu tel qu'on le présente habituellement est celui qui refuse la connaissance, alors que celui qui donne la connaissance est dénommé comme le porteur de lumière, Eosphore. Ors celui-ci n'est autre que Lucifer.
On le représente aussi sous les traits de Baphomet avec le signe de la connaissance à chaque main, une en haut pour la connaissance d'en-haut, et une en bas pour la connaissance d'en-bas (terrestre).

Bien des auteurs de la Bible ont reconnut que tout n'avait pas été écrit. C'est pourquoi il serait peut être réducteur de ne voir qu'une intervention divine à chaque décimation de l'Israël antique.

S'agirait-il d'une injection de sens ? ou d'une "simple" conséquence à une action, par un enchaînement géo-politique qui nous échappe actuellement ?

Bien que le sujet des EMI m'interpelle, ainsi que celui des vibrations atomiques et subatomiques des particules de la matière organique (qui donne un champs d'expérimentation et de clinique tout à fait stupéfiant = médecine quantique), le glissement vers Eosphore / Lucifer / Baphomet me met personnellement très mal à l'aise.

N'oublions pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Excellente journée à chacun.

"Selon la doctrine chrétienne, l'âme humaine n'est pas d'essence divine. Elle n'est pas divine par essence. Elle n'est pas incréée. Elle ne préexiste pas au corps, parce qu'en réalité c'est elle, l'âme, qui constitue le corps organisé et vivant. - Il n'est pas question de retourner à la condition originelle divine, car nous n'avons jamais été dans le passé condition divine. Il n'est pas question de retourer au sein de l'Un, parce que dans l'Un nous n'avons jamais été." - Caude Tresmontant

Ceux qui voient une doctrine de l'âme immortelle dans les Ecritures l'y importent eux-même. Même des théologiens s'y laissent prendre influencés qu'ils sont pas la pensée occidentale moderne qui dérive de la conception platonienne.

Cordialement,

Bonjour Emmanuel ,
La doctrine est souvent ce qu’enseignent les docteurs , il est une fait que les docteurs chrétiens comme les docteurs juifs se basent sur l’écriture pour élaborer leurs thèses ( doctrines )
Un autre fait est que la doctrine évolue en fonction de l'appartenance religieuse de ses docteurs en théologie .
Plutôt que de tourner nos regards vers des hommes aussi savants soient -ils , pourquoi ne pas baser notre raisonnement sur l’écriture ce que la Parole nous apprend est que l'homme devint une "âme vivante " sous l'impulsion de Dieu

Citation :

---l ’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7)

L'homme est donc le produit de la création de Dieu puisqu'il est aussi à l'origine de l'humus de la terre d'où l'homme fut tiré, c'est donc par le moyen de sa force vive ( donc énergie propre ) que l'homme a vu le jour .
Ce que nous avons appris de ce petit verset est dejà considérable
L'homme est le produit de l’énergie vive de Dieu il devint une âme vivante au même titre que les animaux  a la différence que l'homme eut le privilège d'être à l'image de Dieu en ce sens qu'il pouvait penser ,créer, aimer, librement  
Tu as raison de dire que l'homme n'existait pas avant que Dieu lui eut insuffle le souffle de vie , il ne pouvait donc pas être d’éternité en éternité comme l’était Dieu    

Citation :

 

Citation :

Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde

, D'éternité en éternité tu es Dieu. (Psaumes 90:2)

Ce verset a le mérite de souligné que Dieu existant avant que la terre fut et comme l'homme fut tiré de la terre ; il ne pouvait existé avant une preuve supplémentairement que l'homme n'est pas intégré dans un cycle perpétuel comme l'affirment certains participants de ce fil  
Voila une seconde réflexion qui s'ajoute à la tienne peut être que nos frères et sœurs nous apporteront des éléments supplémentaires  sur ces questions

Citation :

L'homme est une âme vivante créée par YHVH

la question qui se pose : cette âme est-elle immortelle ? Sinon existe t'il des âmes immortelles ?
si oui l'homme a-t-il accès à l'immortalité ? comment ?  
Fraternellement gg

Gégé2 a écrit:

...La doctrine est souvent ce qu’enseignent les docteurs , il est une fait que les docteurs chrétiens comme les docteurs juifs se basent sur l’écriture pour élaborer leurs thèses ( doctrines )
Un autre fait est que la doctrine évolue en fonction de l'appartenance religieuse de ses docteurs en théologie .
Plutôt que de tourner nos regards vers des hommes aussi savants soient -ils , pourquoi ne pas baser notre raisonnement sur l’écriture ...

Citation :

L'homme est une âme vivante créée par YHVH

la question qui se pose : cette âme est-elle immortelle ? Sinon existe-t-il des âmes immortelles ?
Si oui l'homme a-t-il accès à l'immortalité ? comment ?  
Fraternellement gg

Salut Gégé,  
le problème est bien posé car la plupart des églises et dénominations chrétiennes enseignent l'immortalité de l'âme tandis que les conducteurs religieux des Témoins de Jéhovah enseignent que l'âme est mortelle.

Que dit la Bible ? Les TJ répondent systématiquement : "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra" (Ézechiel 18:4). Donc l'âme est mortelle ! Mais est-ce déjà toute la vérité ? Non.

La Bible nous apprend que Dieu est immortel. Il parle de son âme, Dieu a donc une âme immortelle. La Bible nous apprend encore que Jésus-Christ est également devenu immortel après sa résurrection et ses disciples membres de son corps auront et seront également des âmes immortelles après leur résurrection appelée "la première résurrection". L'immortalité et l'incorruptibilité sont inhérentes à la "nature divine" dont jouissent Dieu et Jésus et dont jouiront également les cohéritiers du Christ. (1Timothée 6:16; 1Corinthiens 15:53)

Par contre, les anges, les chérubins, les séraphins et "les autres morts " qui ressusciteront après la fin des "1000 ans" et qui seront approuvés lors du jugement jouiront de la vie éternelle mais n'ayant pas la nature divine, ils n'ont pas l'immortalité et l'incorruptibilité. (Matthieu 25:41; Apocalypse 20:12-15).
La Bible enseigne donc les 2, aussi bien l'immortalité que la mortalité de l'âme !  

Au sujet des EMI/NDE, il est très important de savoir cela car lorsqu'un être humain meurt, il ne continue pas à vivre immédiatement dans un autre monde mais il dort dans la mort et doit attendre la résurrection qui aura lieu pour les uns au retour du Christ et pour les autres après la fin des "1000 ans" comme déjà dit plus haut.

Amicalement
Nomade

Je comprends enfin votre farouche opposition aux témoignages d'EMI: ils s'opposent et contredisent un détail dans votre compréhension des saintes écritures. Ce détail technique dans votre compréhension de l'objet de votre culte ferme donc votre cœur a ces témoignages, aussi émouvant et percutant soit-ils, voilà ce que je comprends maintenant.
Et c'est dommage mais bon... Bonne journée les amis

Michel-ange a écrit:

Je comprends enfin votre farouche opposition aux témoignages d'EMI: ils s'opposent et contredisent un détail dans votre compréhension des saintes écritures.

Hello Michel-Ange,
divers chrétiens du forum, y compris les membres de l'administration, acceptent les témoignages de ceux ayant eu des EMI ou NDE qui signifient des expériences "proches" de la mort mais ces gens ne sont pas morts.  Les EMI/NDE ne prouvent donc pas que la vie continuerait après la mort. J'ai prouvé dans mon message avant le tien que la Bible enseigne aussi bien la mortalité que l'immortalité de l'âme et que les morts dorment dans la mort jusqu'à la résurrection qui aura lieu dans le Futur, au temps fixé par Dieu.

Michel-ange a écrit:

Ce détail technique dans votre compréhension de l'objet de votre culte ferme donc votre cœur a ces témoignages, aussi émouvant et percutant soit-ils,  voilà ce que je comprends maintenant.
Et c'est dommage mais bon... Bonne journée les amis

Ce que tu appelles un "détail technique" est la vérité sur la vie, la mort et la résurrection telle qu'elle est révélée par la Bible, vérité divine à laquelle les chrétiens ont ouvert leur coeur et leur esprit.

Tu es libre d'en faire autant ou non !

Sincèrement et respectueusement
Nomade

D'accord Nomade, pas besoin de crier  
Analysons enfin les EMI:
On compare la mort au sommeil dans la bible, me souviens plus ou exactement. Ça fait plus de 5 ans que j'étudie mon propre sommeil. Il est possible de ne pas se s'endormir en perdant conscience totalement, avec certains exercices de concentration, on traverse ainsi certaines étapes de l'endormissement en toute conscience( pour ceux que ça pourrait intéresser, contactez moi par MP, parce qu'il s'agit d'un sujet complètement  hors propos...

Ces passages de transitions sont a mon humble avis ce qui se rapproche le mieux de ces EMI, avec beaucoup de similitudes(ressentis de sortie hors corp), et sont un avant goût de ce qui nous attend aucour de notre nuit(rêves).  Pareillement je crois que ces expériences d'EMI seraient un avant goût de l'audela, sorte de transition du trépas, ou l'on sort de notre corp et qu'on commence a visiter des dimensions, divers plans parallèlement a la réalité...

J'espère avoir été clair dans mes exiplications, j'écris tout en croquant ma pomme...

Cher Michel-Ange,

j'espère que ta pomme était à ton goût, pour ma part, je suis en train de boire mon thé (It's tea time in Europe  ).

Tu es évidemment libre de croire que la vie continue immédiatement après la mort - nous sommes tolérants sur le forum   - mais dans tous les cas de résurrections réelles rapportées par la Bible (pas de réanimations comme dans le cas des EMI) aucun ressuscité n'a raconté quoi que ce soit qui se serait passé pendant qu'il était mort !  

À méditer !
Nomade

Mais comme tu as si bien dit dans le fil "Dieu a t'il réellement dit ça, tout n'est pas mentionné dans la bible, pas seulement dans la genèse
Salut mon ami

Bonjour Michel- Ange,
Ce que tu dis de la bible n'est -il pas valable pour les ouvrages d'oú tu tires tes renseignements ?
Si tu as lu la bible en entier , tu auras remarqué qu'elle ne cautionne en aucun cas la théorie selon laquelle l' âme humaine ou même angélique serait immortelle; au contraire  et tu le sais très bien il est écrit :  

Citation :

Voici, toutes les âmes sont à moi, l'âme du père comme l'âme du fils; toutes deux sont à moi; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)  

C'est clair  , or il se trouve que tous les hommes sont pécheurs Paul écrit :

Citation :

tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu, (Romains 3:23)

La bible n'enseigne donc pas l'immortalité de l"âme , mais la nécessite de la redemption pour le salut de l'âme, ainsi se vérifie la parole de Paul :

Citation :

pour que, comme le péché a régné par la mort, de même la grâce règne par la justice, pour nous conduire à la vie éternelle par Jésus-Christ notre Seigneur. (Romains 5:21)

Si la mort a régné par le péché , et que la mort c'est la non-vie ainsi Paul confirme non seulement la genèse; mais aussi l'observation scientifique .
Cordialement

Gégé:
Il est uniquement question de récits d'expériences, relaté par des humains tout près de nous, vivant la même epoque que nous et parlant dans le meme dialecte. Ce ne sont pas des textes sacrés a décortiquer, a comparer et a étudier... Bien sûre je comprends tes réticences a accepter ces expériences parce que ça bouleverse certains écrits bibliques, interprété et bien rangés dans ton esprit ou tout est si bien rangé, dans de jolies petites cases toutes propres.
Et que je sache, la science n'a pas su expliquer ces phénomènes, personne n'a su expliquer comment un cerveau hors circuit continue de générer la conscience, personne n'a prouvé l'existence d'un autre habitacle de la conscience. Et ça les fâche autant que toi de ne pas savoir répondre a ce mystère.
A suivre, j'ai d'autres trucs a poster ce soir, question de vous faire cogiter encore un peu

Bonjour  Michel Ange ,
Personnellement  celà ne me bouleverse pas,pour avoir moi même vécut ce genre d'expérience dans des coma plus ou moins longs, j'ai mon point de vue la dessus qui te dérangeront certainement plus que je ne suis dérangé par des expériences non démontrées ( tu le dis toi-même)  Pourquoi tes explications seraient plus fiables que les miennes .
Je suis un chrétien que serait ma foi si je mettait en doute la Parole de Dieu et de Christ, sur quoi donc repose la tienne sur des faits contestables , la mienne repose sur des choses reconnurent véridiques non seulement par des personnes ayant la même foi que moi , mais aussi par des scientifiques, de plus nous avons le témoignage de l'histoire ancienne,de l'observations de la nature , et de l'esprit que nous enseigne toutes choses .
Je ne t-impose pas ma foi ,je la partage volontiers et suis prêt à revisser mes points de vues des lord que l'on me démontre les choses par des faits vérifiables et incontestables .
Il va sans dire que tu es libre de tes opinions, de t'efforce de les démontrer, mais tu dois t'attendre à la contradiction , comme moi je supporte la tienne
Cordialement gg
Ces personnes auxquelles tu te référés sont allées au bout de leur expérience,
*La Bible rapporte de nombreux cas de personnes qui ont goutté à la mort pourtant aucune d'entre elle ne fait de récit d'une vie merveilleuse dans l'au - delà , n'ont -elles pas été punies par leur retour à la vie humaine "Cqfd "
A méditer

Non, le fait que tu n'ais rien vécu lors de ton coma ne me dérange pas dutout, les gens qui passent dans cet état ne vivent pas tous sans exception d'expérience hors corp, mais il y en a beaucoup, et ça fait toute la différence, un seul témoignage est très précieux pour moi.
Et en fin de compte, qu'il y ait mille ans d'inconscience et de néant pour ensuite être relevé ne me pose aucun problème, ce n'est pas comme si l'on attendait dans une salle d'attente tout ce temps.

Et pour tes réticences avec mes idées et mes post, je suis habitué disons le