Le Libre-arbitre, une vérité ou un mythe?

Bonjour à tous,

Mimarie écrit page 20 :

(( Pourquoi donc y'a-t-il des humains au cœur plutôt bien disposés et d'autres pas ?
qu'est-ce qui fait que certains dès leur jeune âge auront déjà un cœur mieux disposé que d'autres à entendre un jour, plus tard, puis croire et avoir foi ?))

Veux-tu dire que tu comprends qu'il y aurait parmi les humains certains qui seraient déjà dès le départ différents des autres (( mieux disposés que d'autres à entendre un jour, plus tard puis croire et avoir la foi )) ?

Carl écrit : (( En ce qui concerne Caïn, ce dernier n'a donné que de sa veille terre jusqu'à sa mort ))

C'est vrai , mais pourquoi Dieu se donnerait-il tant de mal à s'occuper de lui à l'enseigné perso et à le réprimandé puis à le rendre errant et vagabon s'il ne savait pas qu'il puisse y avoir un résultat possible ?

D'accord avec toi que cela puisse servir aussi d'exemple pédagogique par la suite pour ceux qui lisent, cependant, on peut constater que Dieu fait un pas vers Cain attendant une réponse de sa part.

Ne serait-il pas aussi par amour dans l'espérence de casser son orgueil, réalisant sa pauvreté l'amenant à mettre sa confiance en Dieu alors revenant humblement vers lui comme le fils prodigue vers son père ?


Bonne soirée à tous

Elisamu

Bonjour à tous ,

Qur dit la Parole de Dieu sur le salut ? Paul ecrit :

Citation :

Car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. (1 Thimothée 2:4)

Cependant Dieu a donné à l'homme son libre arbitre ; et celui ci en use à son détriment , c'est le constat de l'Ecclesisiaste

Citation :

Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours. (Ecclésiaste 7:29)

C'est une evidence l'homme a usé de son statut d'homme libre refusant la direction de Dieu , ilse detourna de dieu et de la connaissace qui aurait pu lui apporter le salut , c'est donc le libre arbitre qui fut à l'origine de la decheance humaine , Afam et Ebe furent crées parfaits , mais la liberté qui leur etait accordé les amena à peché ,ce fut un choix qui eut de consequence sur toute leur descendance comme le fait remarquer Paul

Citation :

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... (Romains 5:12)

Il est evident que la descendance d'Adam fut amene malgre elle dans une connfition desapprouvée , ce n'est pas par choix que les hommes naissent dancet etat , c'est pourquoi Dieu pris des dispositions pour eliminer ce qui les entravait , en acceptant ces dispositions l'homme pouvait entamer le provessus inverse , il avait le choix entre rester dans sa condition ou s'humilier et se soumettre aux plan divin . Il est evident que Dieu aurait pu preselectionné a la naissance , mai nous saavons que Dieu n'empeche pas le mechant de naître , n'avait -il pas prevu le developpement de deux posterités , celle du serpent ; et elle de la femme ( voir Genése 3 : 15 ) im apparait que Dieu allait laissé subsité le bons comme les mechants, c'etait les hommes eux même qui allaient par leur choix se classifier ainsi ce revele exacte ce qui est ecrit :

Citation :

L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur. (Proverbes 16:4

Non pas que Dieu ai crée les mechants , non ce que Dieu fait est bon , mais il laisse se developper une eventuelle mechanceté , souvenons nous que l'homme fut crée à l'image de Dieu , l'homme à donc intrinsequement les attributs de Dieu qu'il developpe ou pas . C ' est donc en fonction de crit"re preetablis que Dieu fera un choix parmi la descendance d Adam ,Dieu choisit en fonction de vertus constitutives de sa nature: souveraineté, sainteté et justice vertu qui sont presentes de façon embryonnaires dans le coeur de cha être humains , en definitive ce sont ses tendances , ses desirs , ses choix qui feront la difference celà se definit clairement au travers des paroles de Jeremie

Citation :

Tu es grand en conseil et puissant en action; Tu as les yeux ouverts sur toutes les voies des enfants des hommes, [u]Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres(Jérémie 32:19)

Notons que le chois de Dieu est fonction du choix de l'homme nDieu retribue en fonction des actions de chacun , c'est ce que nous retiendrons
Amicalement

Gégé2 a écrit:

Qur dit la Parole de Dieu sur le salut ? Paul ecrit :

Citation :

Car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. (1 Thimothée 2:4)

Cependant Dieu a donné à l'homme son libre arbitre ; et celui ci en use à son détriment , c'est le constat de l'Ecclesisiaste

Citation :

Dieu a fait les hommes droits; mais ils ont cherché beaucoup de détours. (Ecclésiaste 7:29)

C'est une evidence l'homme a usé de son statut d'homme libre refusant la direction de Dieu , ilse detourna de dieu et de la connaissace qui aurait pu lui apporter le salut , c'est donc le libre arbitre qui fut à l'origine de la decheance humaine , Afam et Ebe furent crées parfaits , mais la liberté qui leur etait accordé les amena à peché ,....

Je ne suis pas d'accord parce qu'il n'y a aucun endroit où il est dit que Dieu donna un libre arbitre à l'homme, mais clairement dit qu'il est esclave de sa chair dans sa faculté de faire des choix.

À la lumière biblique que le salut et la foi sont un don de Dieu le verset de 1 Thimothée 2:4 est utlisé hors contexte de l'ensemble biblique par Gégé en voulant insinuer que Dieu veut que chaque homme soit sauvé. Ce que Paul veut affirmer c'est que le salut n'est plus seulement attribué qu'au peuple juif mais à tous les peuples de toutes races et de toutes classes sociales. De même, l'Ecclésiaste confirme l'esclavage de l'homme à sa nature corruptible en affirmant que l'homme ne peut s'empêcher de prendre des détours.

Pour avoir un libre arbitre il faudrait que la foi à salut soit d'origine humaine. Ce que la Parole contredit haut et fort.

Citation :

Jean 6: 65 65 Et il ajouta : C’est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Philippiens 1:29 car il vous a été fait la grâce, .... de croire en lui,...
Éphésiens 2: 8 Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.
Jean 6: 29 Jésus leur répondit: L’œuvre de Dieu, c’est que vous croyiez en celui qu’il a envoyé.

Amicalement

Carl

Elisamu a écrit

Citation :

D'accord avec toi que cela puisse servir aussi d'exemple pédagogique par la suite pour ceux qui lisent, cependant, on peut constater que Dieu fait un pas vers Cain attendant une réponse de sa part.

Ne serait-il pas aussi par amour dans l'espérence de casser son orgueil, réalisant sa pauvreté l'amenant à mettre sa confiance en Dieu alors revenant humblement vers lui comme le fils prodigue vers son père

Certainement Dieu a agit envers Cain comme un pére rempli d'amour en L'avertissant afin de ne pas depasser les limites de son libre arbitre
Pour surmonter sa peine et son animosité, Caïn se trouve devant un choix. Dieu lui-même précise à Caïn quel est le bon choix:
Si tu agis bien. Dieu indique à Caïn qu’il peut surmonter sa colère s’il accepte d’offrir une offrande meilleure, comme celle de son frère.
Tu peux te remettre debout. Mais Cain n'a pas accepté ce défi, la tristesse et la colère l'obstination de sa culpabilité ne l'on pas rendu heureux ce qui a de formidable c'est que l’envieux cherche à éliminer ces avantages. Déposséder, « tirer vers le bas », rabaisser, frustrer, ou même éliminer l’autre, devient pour le jaloux tout l’objet de son attention. Le jaloux est, par définition, un violent, un destructeur, un méchant.
il a revelè sa personnalité
mais cela a etè le choix de son libre arbitre malgré que son pére lui a tendu la main
Amicalement El

A tous ,salutation

Ne pas être d'accord , ou l'être reléve du libre arbitre

L'opinion d'un homme , n'est oas l'opikion de tous

Qu'est ce que la foi ?

Le Salut est offert à tous , au commencement il n(etait offert qu'au seul peuple d'Israel pios par le suite d'etendit à tous les peuple , il n'en demeure pas moins que pour acquerur le salut les gens des nations devait être evangéliser ; et recevoir favorablement la parole de Dieu c'est un fait expliqueer par Paul dabs sa lettre aux Romains chapitre 10

Citation :

que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus. (Romains 10:11) Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. (Romains 10:12)

[color=black]Comme l'affirme Paul c'est ceux qui invoque Dieu qui sont choiss , Je pense que chacun a assez d'intelligence pour comprendre que Dieu n'est pas partial ce fut le constat de Pierre

Citation :

En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, (Actes 10:34]
mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. (Actes 10:35

Notons qu'une condition est inserée dans le constat 'celui qui craint Dieu et qui pratique ma justice est agrable à Dieu
Amicalement

Elisamu a écrit:

Carl écrit : (( En ce qui concerne Caïn, ce dernier n'a donné que de sa veille terre jusqu'à sa mort ))

C'est vrai , mais pourquoi Dieu se donnerait-il tant de mal à s'occuper de lui à l'enseigné perso et à le réprimandé puis à le rendre errant et vagabon s'il ne savait pas qu'il puisse y avoir un résultat possible ?

D'accord avec toi que cela puisse servir aussi d'exemple pédagogique par la suite pour ceux qui lisent, cependant, on peut constater que Dieu fait un pas vers Cain attendant une réponse de sa part.

Ne serait-il pas aussi par amour dans l'espérence de casser son orgueil, réalisant sa pauvreté l'amenant à mettre sa confiance en Dieu alors revenant humblement vers lui comme le fils prodigue vers son père ?

Dieu n'espère pas contre ce qu'il sait d'avance en son omniscience. Tout ce qui est dit dans la Bible qui semble amené une contradiction avec les attributs de Dieu doivent être lu selon l'entendement humain sans essayer de rabaisser la pensé de Dieu selon cette entendement limité. Dieu savait tout sur Caïn (incluant ses raisonnements mentaux pour refuser) de sa naissance jusqu'à sa mort.

Mais par amour pour ses élus, Dieu prend la peine de se donner tant de mal pour démontrer que malgré son insistance, la chair haïs la Vérité et ne peut lui faire confiance. Cette insistance de sa part ne peut pas avoir comme motif une espérance vaine. Ce qui peut être acceptable pour un être humain limité en connaissance sur le coeur des hommes; mais ce n'est pas valable pour Dieu.
Nous avons la même insistance avec Pharaon, avec lequel il a persisté tout en sachant qu'il allait s'entêter. Cette exemple démontre que Dieu ne se nourrit pas de vain espoir avec les hommes puisqu'il avait averti Moïse qu'il allait résister et qu'il avait choisi pharaon pour démontré non pas de l'amour envers Pharaon accompagné d'un sentiment d'espoir de repentance, mais pour montrer à l'homme sa puissance malgré l'homme réprouvé qui lui est rebel.

La parabole de l'enfant prodigue concerne un fils (pas un serviteur), donc un élu qui dans sa démarche prend conscience de la Vérité. Ce n'est pas le cas pour Caïn et Dieu savait qui il était.

Amicalement

Carl

Bonsoir à tous,

Gégé

Citation :

Ne pas être d'accord , ou l'être relève du libre arbitre
L'opinion d'un homme , n'est pas l'opinion de tous

Certes, nous avons des choix à faire , qui n'engagent que nous vis à vis de l'Eternel, et d'ailleurs Paul n'at-il pas écrit " mais examinez tout et retenez ce qui est bon". (1 Thessaloniciens 5:21)

Il demeure qu'il est écrit :
- " Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ ; c'est à lui que nous devons d'avoir eu [par la foi] accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. Bien plus, nous nous glorifions même dans les tribulations, sachant que la tribulation produit la persévérance, la persévérance une fidélité éprouvée, et la fidélité éprouvée l'espérance. Or, l'espérance ne trompe pas, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos cœurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné." Rom5:1-5
et
-C'est pourquoi, frères et soeurs, appliquez-vous d'autant plus à affermir l'appel et le choix dont vous avez été l'objet, car si vous faites cela, vous ne trébucherez jamais. (2 Pierre 1:10)

Bon dimanche à tous et toutes !

Bonsoir Elisamu,

Citation :

Mimarie écrit page 20 :
(( Pourquoi donc y'a-t-il des humains au cœur plutôt bien disposés et d'autres pas ?
qu'est-ce qui fait que certains dès leur jeune âge auront déjà un cœur mieux disposé que d'autres à entendre un jour, plus tard, puis croire et avoir foi ?))

Veux-tu dire que tu comprends qu'il y aurait parmi les humains certains qui seraient déjà dès le départ différents des autres (( mieux disposés que d'autres à entendre un jour, plus tard puis croire et avoir la foi )) ?

Je me suis posé la question bien des fois, et je n'ai pas de réponse personnelle (de crainte de me tromper) ....
mais ce passage sublime
Éphésiens 1:18-20 " ayant entendu parler de votre foi au Seigneur Jésus et de votre amour pour tous les saints, (....) je fais mention de vous dans mes prières (....) qu'il illumine les yeux de votre cœur, afin que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la glorieuse richesse de son héritage au milieu des saints, ..."
(ou autre traduction " qu'il éclaire les yeux de votre coeur" )
Seul Dieu connait la personnalité cachée, celle du coeur et sa disposition profonde.

Bonjour tous *

Gege a ecrit :

Ne pas être d'accord , ou l'être reléve du libre arbitre

L'opinion d'un homme , n'est oas l'opinion de t

Cette pensée faisait echo a celle du message qui precedait , il soulignait son desaccord avec l'exposé que j'avais fait précedeùùent ;v(rtzit donc une réponse ciblée qui indique que nous pouvons avoir des opinions differentes sur unpoint donnés et que nous avons aussi la possibilité de nous forgé une opinilon plus ou moins reflechie , mais cette opinion est le resultat de nos chois deliberés , qui n'ecoute pas toujours la raison , ou ne reflete pas forcement la sagesse de Dieu , en effet nous sommes influencés par nos propres tendances , par l'orgueil , par nos desirs , mais aussi par ce que nous croyons être vrai qui est souvent le reflet de notre culture , C'est pourquoi , nous devrions nous attacher ce qui en nous reflete le viel homme , pour revêtir l'homme nouveau qui est conforme à la volonté de Dieu , mais comme nous l'aurons compris celà releve d'une volonté qui est propre a chacun et je suis d'accord avec Mimarie qui souligne la conseil de Pierre de nous edfier point par point ajoutant à la foi la perseverance , ma fidelit é et l'espérance , si ces choses etaient deja fixée definitivement depuis le commencement du monde nous ne serions dans la deseperance et non dans l'atteente de cette liberté qui caracterise les enfants de Dieu C' est la raison du conseil de Pierre qcité par Mimarie , qui souligne l'importance d'affermir notre foi et notre esperance , ,

Citation :

C'est pourquoi, frères et soeurs, appliquez-vous d'autant plus à affermir l'appel et le choix dont vous avez été l'objet, car si vous faites cela, vous ne trébucherez jamais. (2 Pierre 1:10

Amicalement

Bonjour a tous

Voyons à la lumière de la Bible en quoi l'exposé de Gégé sur l'origine de la volonté propre et délibéré de l'homme est conforme et ce qui ne l'est pas.

Gégé2 a écrit:

.. nous pouvons avoir des opinions differentes sur unpoint donnés et que nous avons aussi la possibilité de nous forgé une opinilon plus ou moins reflechie ,.....

Que l'on soit pro prédestination ou pro libre arbitre la compréhension biblique sur ce point est la même.

Citation :

...mais cette opinion est le resultat de nos chois deliberés , qui n'ecoute pas toujours la raison , ou ne reflete pas forcement la sagesse de Dieu , en effet nous sommes influencés par nos propres tendances , par l'orgueil , par nos desirs , mais aussi par ce que nous croyons être vrai qui est souvent le reflet de notre culture....

Ici aussi la compréhension est la même et J'ajouterai que cette culture que nous reflétons (par des croyances mensongères que nous croyons vrai) vient des mêmes hommes qui ont ce même problème que nous et se forme en raison de ce qu'ils n'écoutent pas toujours la raison , ou ne reflètent pas forcement la sagesse de Dieu , en effet ils sont influencés par ses propres tendances , par l'orgueil , par ses désirs.
La Bible nomme cela "la chair" qui emprisonne la volonté propre et délibérée de l'homme. Face à cette esclavage, ou emprisonnement, Jésus affirme que pas un homme ne peut croire en Lui (la Vérité) si cela ne lui a pas été donné par son Père. De croire en Lui c'est une grâce, un don qui libère.

Ce qui suit de l'exposé de Gégé ne s'adresse pas aux incrédulex toujours esclaves de leur chair mais à ceux dont Dieu à donné de croire.

Citation :

C'est pourquoi , nous devrions nous attacher ce qui en nous reflete le viel homme , pour revêtir l'homme nouveau qui est conforme à la volonté de Dieu , mais comme nous l'aurons compris celà releve d'une volonté qui est propre a chacun et je suis d'accord avec Mimarie qui souligne la conseil de Pierre de nous edfier point par point ajoutant à la foi la perseverance , ma fidelit é et l'espérance ,

Toutefois cette volonté propre et délibérée à chacun de nous maintenant croyants, selon la Bible, provient du fait que nous avons été libérée au préalable de cette esclavage qui nous rendait complètement aveugle sur la Vérité.

La conclusion qui suit toutefois tord l'enseignement biblique.

Citation :

si ces choses etaient deja fixée definitivement depuis le commencement du monde nous ne serions dans la deseperance et non dans l'atteente de cette liberté qui caracterise les enfants de Dieu

Pour rester dans ce qu'enseigne la Bible il faut plutôt dire:
Seul ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie n'ayant pas été prédestinés au salut depuis avant la fondation du monde, resterons dans la désespérance et non dans l'attente de cette libération complète de la chair qui caractérise les enfants de Dieu (les élus).

Amicalement

Carl

Sans commentaire

Ben si, moi j'en fais un de commentaire:


Car Michel, franchement, tu es soûlant avec ton absolue envie d'avoir raison et de nous faire avaler de force ta compréhension biblique; il serait vraiment temps que tu admettes que beaucoup ici ont le libre-arbitre de refuser tes conclusions pour cette magnifique explication que les 24 pages du topic que tu as ouvert ne te permettent pas de conclure magistralement que tu as raison !!!

Bref, pitié, fais un effort et trouve d'autres victimes !!!

Avec toute ma sympathie, Crabe.

Crabe2 a écrit:

Ben si, moi j'en fais un de commentaire:
Car Michel, franchement, tu es soûlant avec ton absolue envie d'avoir raison et de nous faire avaler de force ta compréhension biblique; il serait vraiment temps que tu admettes que beaucoup ici ont le libre-arbitre de refuser tes conclusions pour cette magnifique explication que les 24 pages du topic que tu as ouvert ne te permettent pas de conclure magistralement que tu as raison !!!

Bref, pitié, fais un effort et trouve d'autres victimes !!!

Avec toute ma sympathie, Crabe.

C'est plutôt surprenant que je soit vue comme le seul à imposer mon point de vue sur ce topique quand je me fais dire à plusieurs reprises que je suis dans l'erreur par ceux qui affirment qu'ils ont raison de croire au libre arbitre et que je devrais venir à leur croyance!! À l'exemple de Gégé qui a le droit légitime comme tous les autres de rester transparent dans ses convictions en prenant une position claire pour le libre arbitre et qui ne se gène pas pour me signifier qu'il a raison en me disant que je suis dans l'erreur. Nous sommes sur un forum n'est-ce pas?

La tolérance envers l'autre ne s’applique pas en raison de ce qui nous plait chez lui ou de ce qui nous est indifférent mais sur ce qui nous dérange.

Et si c'est mon zèle à affirmer ma conviction qui te dérange pourquoi entre autre celui de Gégé ne te dérange pas? Peut-être que c'est plus en raison d'intolérance que de vertu qui t’anime et que tu masques par une image d'une victime!?

Amicalement

Carl

Hello Carl Michel !!!

Tu n'y est pas du tout !!

Ce n'est pas que je sois intolérant aux théories de Carl, c'est juste que tu as beau tenter d'attaquer sur tous les fronts de tes idées (qui sont certes respectables), tu ne convaincs personne, il serait peut-être judicieux que tu t’interroges, il est étonnant que pas un chrétien, de nom ou pas, ne trouve tes idées convenables à son entendement, serais-tu ainsi le seul à adhérer à cette compréhension des Ecritures ???

C'est en ce sens que je me suis permis de t'écrire que tu soûlais !!!

Ce n'est pas comme s'il y avait un réel échange de points de vues, c'est seulement une répétition fastidieuse de ta pensée unique, leitmotiv ronronnant de la prédestination...

Encore une fois, si tu as raison et que nous sommes alors prédestinés à vivre ou mourir, quel plaisir éprouves-tu à torturer les condamnés à mort que nous sommes ??

Tu es un sadique ou un illuminé, mais en tout cas, tu es bizarre !!! (j'espère que j'ai le droit d'exprimer cette idée sans que ce soit pris pour une insulte...)

Ce n'est en rien pour moi prétexte à me "victimiser", je signifie juste par mes interventions - assez douces tu l'admettras - que ton insistance stérile finit par lasser...

Je ne veux pas t'imposer ma façon de penser ni même l'imposer à quiconque, donc je ne demande certainement pas de censure à ton égard, ce n'est pas ma conception des choses; mais j'ai, me semble-t-il, le droit de m'exprimer et j'en use !!! Tu es soûlant !!!

Au plaisir de lire ta réponse parce que pendant que tu me réponds, tu ne me soûles pas avec tes fausses preuves de prédestination...

Bonne soirée, Crabe.

Bonjour Elia ,

merci à toi, j'en retiens de ce que tu expliques que la pluie que Dieu a donnée à Cain n'est pas restée sans effets, puisqu'elle a déclenché une réaction chez lui, révélant son coeur au grand jour.

La question qu'on peut alors se poser : après sa violente réaction, Cain de son côté voit-il son coeur malade dans le miroir ???

bonne nouvelle journée !

Elisamu

bonjour Mimarie,

probablement qu'on devrait peut-être plus souvent s'assurer d'avoir compris ce que les autres nous explique. En tout cas j'ai bien fais de le faire avec ce que tu écrivais.
L'affirmation (( qu'il y a des humains au cœur plutôt bien disposés dès leur jeune âge et d'autres pas )) laissant comprendre que c'est là une réalité établie alors que c'est donc finalement une question que tu te poses et non une conviction personnelle.

Pour terminer, je te remercie beaucoup pour ce que tu nous rappelles comme quoi...

(( Seul Dieu connait la personnalité cachée, celle du coeur et sa disposition profonde )) et c'est bien Lui (( qui illumine les yeux de notre cœur ))



oups..là je dois y aller..

b.j.à tous !

Elisamu

Shalom à tous !

D'après la Bible, Dieu a donne à tout homme un LIBRE-CHOIX - car l'homme est fait à l'image de Dieu et il est libre de choisir car il n'est pas une marionnette.

par contre le LIBRE-ARBRITRE n'appartient qu'à DIEU car l'homme ne peut pas se déterminer lui-même.

Merci Alliance,

c'est une nouvelle base de travail qui semble intéressante; comme quoi un oeil neuf apporte une vision neuve...

Je cite donc le message d'Alliance:

Shalom à tous !

D'après la Bible, Dieu a donne à tout homme un LIBRE-CHOIX - car l'homme est fait à l'image de Dieu et il est libre de choisir car il n'est pas une marionnette.

" j"ai mis devant toi, la Vie et la Mort, la bénédiction et la malédiction : choisis la Vie afin que tu vives.... "


par contre le LIBRE-ARBRITRE n'appartient qu'à DIEU car l'homme ne peut pas se déterminer lui-même.

"tu ne peux faire noir ou blanc un seul de tes cheveux..."

Bonjour ,

Oui , Dieu etant le concepteur de toute chose , c'est sa volonté qui s'accomplit ,

Mais c'est aussi un fait qu'il a donne à ses creatures intelligentes une certaines autonomie dans le cadre ou il les a placées , c'est d'ailleurs ce que "Alliance" met en exergue en citant le Deuteronome " ou Dieu met l'hiomme devant sa responsabilité celle d'un choix vital, qui se retrouve derriere ce conseil de Paul

Citation :

examinez tout et retenez ce qui est bon. (1 Thessaloniciens 5:21)

Amicalement ,