La Terre sera t-elle détruite un jour?

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Ven 9 Nov 2012 - 11:30

Salut Daniel,

no soucy... on est tous un peu sensible sur certains sujets... pour moi, c'est tout ce qui pourrait apparaître comme une injonction à ne plus réfléchir ou ou à ne plus débattre.. Autant pour moi.... terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 298301

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 298301

Citation :: Les photos extraordinaires et merveilleuses qu'il nous envoie ne son pas de l'affabulation

Tu peux nous envoyer des liens sur les photos de Plank... Merki...

Question à laquelle tu aura peut-être réponse. Les fr Bogdanof l'ont peut-être évoqué. Plank est un radio-télescope qui enregistre le bruit de fond de l'univers. Comment font-ils pour transcrire un bruit de fond, une onde électro-acoustique en une image ????

Citation :: n'ai fait que les grandes écoles à " 5 étages ", je n'ai donc pas ton instruction

N'allez pas croire que je sois super-diplômé... juste super curieux et quelques facilités perso pour l'étude....

Je posterai l'extrait d'un texte tout à l'heure sur une théorie intéressante sur l'absence de singularité au Mur de Plank : absence de singularité = pas de temps zéro !!

Bonne journée à toutes et tous. A +

jocolor

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Ven 9 Nov 2012 - 17:42

Hello,

Pour illustrer le commentaire de Daniel, ci-dessous un extrait d'un article paru dans un hors série du nouvel obs (n° 1101 - Janvier / Février 2011).

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Nouvel10

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Nouvel10

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Ven 9 Nov 2012 - 17:47

La suite = dans l'encart "l’hypothèse quantique".

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Nouvel13

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Ven 9 Nov 2012 - 17:58

Article " Comment le néant a t-il pu cesser d'être le néant ?"

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Nouvel14

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Nouvel15

Ce que je trouve de particulièrement intéressant, c'est la remise en question de l'instant zéro :

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Sans_t11

terre - La Terre sera t-elle détruite un jour? - Page 3 Sans_t11

Ce que l'on croyait n'est peut-être pas si acquis que ça ! Et l'histoire n'est pas encore finie. On pourrait le dire autrement : la messe n'est pas dite lol!

Bonne soirée. A +

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Sam 10 Nov 2012 - 2:53

Bibliquement, il y a forcément un temps avant le temps de notre Univers, sinon cela voudrait dire que les anges sont de toute éternité. Pourtant, ils ont bien été créés à un moment donné par le Logos qui lui-même a été engendré de Dieu à un moment donné. Que c'est-il passé avant ? Le temps existait-il ? Mystère...

Je trouve curieux cette idée de néant. Il est inconcevable que quelque chose puisse apparaître à partir de rien.

Emmanuel

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Sam 10 Nov 2012 - 10:01

Bonjiur Emmanuel et tous ,

Citation :: Je trouve curieux cette idée de néant. Il est inconcevable que quelque chose puisse apparaître à partir de rien.

Rien....... ! Est ce la bonne formulation des lors que nous connaissons l'existence d'un Dieu inviisible qui n'a ni commencement ni fin , et que de plus il est la source de l'energie vive , que cette energie est elle elle-même à l'origine de la matiére , ce qu'a demontré Albert Einstein par sa celêbre formule E = Mc2 , bien que ce scientifique aie percé le secret de la matiere , il n' est pas parvenu à connaître celui de l'energie à partir de laquelle se constitue toute chose, ce que Paul nous révele en citant la prophête Isaïe :

Citation :: comme il est écrit, ce que l'oeil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, ce qui n'est pas monté au coeur de l'homme, Dieu l'a préparé pour ceux qui l'aiment. (1 Corinthiens 2:9)

oui il nous echappe beaucoup de choses, cependant Isaie ecrivit

Citation :: A qui me comparerez-vous pour que je lui ressemble? demande le Saint. (Esaïe 40:25)Levez les yeux vers le ciel et regardez! Qui a créé cela? C'est celui qui fait sortir les corps célestes en bon ordre. Il les appelle tous par leur nom. Son pouvoir est si grand, sa force si puissante que pas un seul ne manque. (Esaïe 40:26)

Ce sont des textes inspirés depuis bien longtemps , qui sont toujours d'actualité , comme quoi le temps n'a pas de prise sur ce qui vient de Dieu , sa Parole est vivante et puissante ( voir Hebreux 4:12 )

fraternellement

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Sam 10 Nov 2012 - 22:31

Bonsoir tout le monde
je viens mettre mon grain de sel par rapport a cette fameuse duree de notre planete.
Je fais appel au bon sens: pour quelle raison Dieu detruirait il la Terre?
Quel est le sens de l'existence du reste de l'Univers si celle ci venait a etre detruite?
Pourquoi d'abord un univers aussi demesurement immense ? Pourque la vie puisse apparaitre sur terre il n'y avait besoin de tels moyens que les qualificatifs pour les decrirent n'existent pas.Quand on sait que Dieu n'aime pas le gaspillage( on se souvient que Jesus demanda aux apotres de ramasser les restes des pains et poissons lorsqu'il eu nourri les 5000 homme).
Pourquoi ces centaines de millions de galaxies contenant elles memes des centaires ee milliards de soleils la plupart plus massifs que le notre?
Lorsque la terre sera detruite ,l'univers restant sera t'il lui ausdi detruit? s'il ne l'est pas ,pourquoi ne l'est t''il pas?
Pour moi que la terre soit detruite est un non sens et si l'univers est si vaste alors de deux choses l'une soit Dieu a cree de la vie ailleurs , soit comme il a dit aux premiers humains de remplir la terre ,il nous dira lorsque nous seront parfaits re remplir l'univers .Je crois que le petit troupeau ainsi qu'un cetatin nombre d'humains seront appellés au ciel pour gouverner avec Christ mais que l'immense partie vivra sur trrre et ailleurs.Salutations.

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Dim 11 Nov 2012 - 1:02

Salut Med,

med a écrit:: Je fais appel au bon sens: pour quelle raison Dieu detruirait il la Terre? Quel est le sens de l'existence du reste de l'Univers si celle ci venait a etre detruite?

Le texte de Hébreux 1:10-12 dit bien que le ciel et la terre périront, c'est-à-dire l'Univers tout entier. Pourquoi Dieu les détruirait-il ? Va-t-il les détruire ou les laisser périr par eux-mêmes ? Ce qui est certain c'est que l'Univers s'use, il vieillit, son énergie se dissipe. Dieu pourrait certainement lui apporter continuellement de l'énergie mais cela ne semble pas être ce qu'il souhaite puisqu'il va "changer" le ciel et la terre.

med a écrit:: Pourquoi d'abord un univers aussi demesurement immense ? Pourque la vie puisse apparaitre sur terre il n'y avait besoin de tels moyens que les qualificatifs pour les decrirent n'existent pas.Quand on sait que Dieu n'aime pas le gaspillage( on se souvient que Jesus demanda aux apotres de ramasser les restes des pains et poissons lorsqu'il eu nourri les 5000 homme).
Pourquoi ces centaines de millions de galaxies contenant elles memes des centaires ee milliards de soleils la plupart plus massifs que le notre?

Il y a certainement une réponse à cela mais pas forcément celle que tu suggères.

Tiré de L'évolution a-t-elle un sens ? de M. Denton (p. 387) :

L'idée que la matière distante exerce parfois une influence bien plus grande que la matière proche peut paraître déconcertante. Pour lui donner un tour plus concret, on peut essayer de chiffrer la proportion dans laquelle les objets proches influent sur l'inertie des corps figurant sur la Terre : la totalité de la Voie lactée y contribue seulement à proportion d'un dix-millionième ; le Soleil, un centième de millionième ; et la Terre elle-même, un milliardième [...]. En fait, 80% de l'inertie affectant la matière locale provient de l'influence de galaxies trop distantes pour être aperçues au télescope de 5 mètres de diamètre.

Donc, s'il existe des êtres de notre taille et de notre masse, dotés de la station debout, d'une démarche bipède et de la capacité d'allumer du feu, c'est grâce à l'influence des galaxies les plus lointaines dont la masse collective détermine la grandeur des forces d'inertie prévalant sur la Terre.

Il semble bien que si la Terre et notre système solaire étaient isolés du reste de l'Univers, les conditions de vie n'y seraient pas du tout les mêmes.

Fraternellement,

Emmanuel

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Dim 11 Nov 2012 - 6:34

Salut Emmanuel ça fait plaisir de discuter avec toi.

En ce qui concerne Hebreux 1:10,11 ,il faudrait le laisser dans son contexte.Paul parle de choses decoulant de ce que Dieu ai pris des mesures suite au péchè edenique, suite a la fondation de la terre ( verset 10 : au commencement tu a fondé la terre ; En ce qui concerne la suite du verset "et les cieux sont l'ouvrage de tes mains" on peut se referer a col 1 et deuxieme partie du verset 15: "Car en lui on ete creees toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre ,les visibles et les invisibles, trônes,dignites,dominations,autorites...."
Donc de meme les cieux sont un symbole qui designe les autorités et les gouvernement profanes qui dominent l'humanité ,aussi l'humanité est symbolisée par la terre .Qu'ils perissent comme le dit hebreux 1:11 ne doit pas nous etonner ,car heureusement-ils seront changés- les "nouveaux cieux" viendront de YHWH pour une Regence qui n apportera que des bienfaits a la nouvelle "terre" ou future humanité parfaite.
A bientot mon ami.

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Dim 11 Nov 2012 - 6:49

Ah au fait ,je ne connais pas M.Denton mais ce que je sais c'est que l'homme n'a pas les moyens de se mesurer a l'univers pour en percer les secrets.Hier on a dit des choses sur celui ci,aujourd'hui ce sont d'autres et demain ce sera encore autres choses.D'ailleurs les 80/100 d'inertie qui proviennent d'ailleurs keskecé? Qu'est ce que cette inertie? Inertie d'apres mes vagues souvenirs de cours de physique c'est une quantité de mouvement emmagasiné dans un mobile de masse M apres avoir subie une force F.
Ce que je crois encore c'est que ce n'est pas encore maintenant que nous aurons reponse a toutes nos questions,mais le principal c'est de croire et de pratiquer ce qui peut nous sauver: Dieu est Un , Christ est notre rançon, continuons d'obeir a la charte du Royaume.
A bientot.

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Dim 11 Nov 2012 - 10:16

Hello,

Citation :: Ce qui est certain c'est que l'Univers s'use, il vieillit, son énergie se dissipe

Justement, on en est plus trop sûr (on = la communauté scientifique) .... Il semblerait que le fait que l'univers soit en extension n'engendre pas forcément une dispersion d’énergie.

Nomade nous a fait remarquer que si la terre et les cieux doivent disparaître un jour, ce sera sur initiative de Dieu. Et par forcement dans un processus "naturel" venu à son terme.

Med le fait très bien remarquer : Hier on a dit des choses sur celui ci,aujourd'hui ce sont d'autres et demain ce sera encore autres choses

C'est à la fois déroutant et passionnant !

Pour la notion de Néant, elle vient de l'hypothèse du big-bang. A partir de la théorisation de la relativité d'Einstein, Georges Lemaître (prêtre catholique à Louvain ! curieux non !) a théorisé le big-bang à partir des observations de l'expansion et de la dilatation de l'univers (notamment à travers les décalages de températures des galaxies = plus une galaxie est ancienne plus elle est froide. Si on peut déterminer sa température, alors on peut déterminer son âge). Ors le modèle de big-bang implique un instant condensé de type création. Cela implique également qu'il n'y a aucune étoile ni galaxie avant 12 à 13 milliard d'années. Donc avant c'est le néant !

C'est aussi de cette période (Einstein et Lemaître) que vient la découverte d'un fond diffus de rayonnement sur ondes radio, vestige du big-bang, appelé rayonnement fossile ou fond primitif. Rayonnement observé par le radio-télescope Plank dont nous a parlé Daniel.

voilou.. A +

Sujet: Re: La Terre sera t-elle détruite un jour? Dim 11 Nov 2012 - 15:27

Bonjour tous ,
Ce sujet : La Terre sera t-elle détruite un jour? soulève beaucoup de questions , et d'incompréhensions , c'est ce que fait ressortir Med qui écrit "Je fais appel au bon sens: pour quelle raison Dieu détruirait-il la Terre? " Nous sommes donc appelés à donner notre avis sur la question , " Dieu a-t-il vraiment décidé de détruire ce qu'il a lui même créé " ? La base de notre discussion est ce qui est rapporté par l'auteur de la lettre aux Hébreux :

Citation :: C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'oeuvre de tes mains. (Hébreux 1:10)
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement. (Hébreux 1:11) Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours le même et ton existence n'aura pas de fin. (Hébreux 1:12)

Dans ces versets de quoi est-il question? L'auteur nous rappelle ce qui se passa au commencement de la création sur la base du Psaumes 102 : 26

Citation :: "Autrefois tu as fondé la terre, et le ciel est l'oeuvre de tes mains. (Psaumes 102:26)

" ce texte inspiré désigne l'oeuvre créatrice de Dieu , de l'oeuvre de ses mains , de la terre et du ciel physique, littéraux. Si le Psalmiste avait parlé du ciel symbolique qu'est le royaume de Dieu , il n'aurait pas écrit que celui-ci sera détruit , ou qu'il s'userait comme un vêtement , il n'est donc ici question que du ciel et de la tere désignés comme oeuvre de Dieu .
En ce qui concerne Colossiens 1 :16 "En effet, c'est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Colossiens 1:16) il est question des autorités approuvées de Dieu mises en en place au ciel et sur la terre de ce qui est appelé dans Genèse 3 ; 15 "la femme qui donnera naissance à la postérité qui écrasera Satan , cette posterité ne sera pas détruite puisqu'elle est la base des nouveaux cieux et de la nouvelle terre ; pouvons-nous un instant voir en Jésus le créateur du systême satanique ? La question que nous devrions nous poser , est :qu'elle est la volonté de Dieu pour la terre ? Le Psaume est clair là-dessus Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement; tu les remplaceras comme un habit, et ils céderont la place, (Psaumes 102:27) Ici le Psalmiste désigne le ciel et la terre dont il est question en Genese 1 : 1 qui à ce moment-là n'avait pas encore été corrompu par le péché , il est donc question de la création physique. L'univers visible, bien qu'il soit la création de Dieu , est insignifiant par rapport à sa grandeur , le ciel étant comparé au trône de Dieu et la terre à son marche-pied , donc peu de chose par rapport à l'univers où est la demeure de Dieu. Qu'est la terre par rapport à l'univers , même pas un grain de sable ! Qu'est le ciel physique par rapport à la demeure de Dieu ? De petites choses crées avec l'énergie qui émane de Dieu. S'ils disparaissaient , l'énergie qui la compose, elle, restera éternellement. Ce qui nous échappe, c'est le dessein de Dieu dans son ensemble. Certes il a créé toutes choses avec un dessein , celui-ci se réalisera , et nous ne pourrons rien empêcher même si nous aimerions que les choses se déroulent selon notre propre ressenti.
Fraternellement gg

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Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Invité

Je n'arrive pas a comprendre votre vision de la terre détruite! c'est incroyable, je me dit que vous devez vous dire que si il y a plus de Terre alors ça justifie le faites que tous les gens iront au ciel, mais c'est complètement faux......
Tout montre que Dieu a fait la terre pour durer, vous me rappeler un peu ce que ceux qui croient en la trinité ne prennent que le passage de jean 1:1 pour justifier cette trinité!

Ici vous prenez le passage de la terre passera mais "mes paroles ne passeront pas" je ne comprend pas que vous ne voyez pas que c’est une tournure d phrase pour enfoncer le clou et dire "quoi qu'il arrive rien ne pourra faire en sorte que mes paroles ne s’exécutent pas"

Mais comment le comprenne les autres? ceux qui lise? qu'en pensez vous?
Croyez vous en un Dieu d'amour qui détruirai sa création qu'il a dit "qu'elle était bonne"?
Si il avait voulu alors pourquoi à l'époque de Noé il en a pas profiter?
Pourquoi à l'époque de Moise il ne l'a pas fait non plus?

A quoi rime tout ça alors?

Dieu a dit je détruirai ceux qui ruine la Terre!!!! et lui de son côtés va la détruire? vous en pensez quoi?

Quand on lis ce passage
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement. (Hébreux 1:11) Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours le même et ton existence n'aura pas de fin. (Hébreux 1:12)

il est dit "ils seront remplacés" oui comme écrit une nouvelle terre et de nouveaux cieux! en somme un nouveau système

Il suffit de réfléchir un peu Dieu a pas fait Adam et le mettre sur la Terre pour tout détruire!
Si Dieu voulait que l'homme aille aux ciel pourquoi à t il fait l'homme de chair et pas tout de suite spirituel?

la conclusion du message de gégé2 n'est plus biblique mais métaphysique et philosophique tout ce qui est en contradiction avec la Bible

med a écrit:: Salut Emmanuel ça fait plaisir de discuter avec toi.

En ce qui concerne Hebreux 1:10,11 ,il faudrait le laisser dans son contexte.Paul parle de choses decoulant de ce que Dieu ai pris des mesures suite au péchè edenique, suite a la fondation de la terre ( verset 10 : au commencement tu a fondé la terre ; En ce qui concerne la suite du verset "et les cieux sont l'ouvrage de tes mains" on peut se referer a col 1 et deuxieme partie du verset 15: "Car en lui on ete creees toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre ,les visibles et les invisibles, trônes,dignites,dominations,autorites...."
Donc de meme les cieux sont un symbole qui designe les autorités et les gouvernement profanes qui dominent l'humanité ,aussi l'humanité est symbolisée par la terre .Qu'ils perissent comme le dit hebreux 1:11 ne doit pas nous etonner ,car heureusement-ils seront changés- les "nouveaux cieux" viendront de YHWH pour une Regence qui n apportera que des bienfaits a la nouvelle "terre" ou future humanité parfaite.
A bientot mon ami.

des paroles sensés med

Balatum a écrit:: Je n'arrive pas a comprendre votre vision de la terre détruite! c'est incroyable, je me dit que vous devez vous dire que si il y a plus de Terre alors ça justifie le faites que tous les gens iront au ciel, mais c'est complètement faux......
Tout montre que Dieu a fait la terre pour durer, vous me rappeler un peu ce que ceux qui croient en la trinité ne prennent que le passage de jean 1:1 pour justifier cette trinité!]

Bonsoir Balatum,
oui je vois que tu ne comprends pas, mais à quoi cela tient-il ?
Tu affirmes que "tout montre que Dieu a fait la terre pour durer" mais tu ne nous montres rien avec la Bible, tu exposes seulement tes raisonnements sentimentaux au lieu de te laisser guider par l'Esprit saint et les Ecritures (Jean 16:13). Et puis tu nous juges et tu nous compares aux adeptes de la trinité qui restent bloqués sur un seul verset. C'est ce qu'on appelle un préjugé que tu manifestes envers nous.

Prenons un exemple de faux raisonnement humain de ta part (et surtout de tes conducteurs religieux qui ont faussé ta compréhension):

Balatum a écrit:: Dieu a dit je détruirai ceux qui ruine la Terre!!!! et lui de son côtés va la détruire? vous en pensez quoi?!

Nous avons discuté ce texte sur le forum et notre conclusion est très simple. Lisons ce texte de l'Apocalypse :

Citation :: Et les nations se sont irritées ; et ta colère est venue, et le temps ... pour détruire ceux qui corrompent la terre. (Apocalypse 11:18 Darby)

Dieu va donc détruire ceux qui corrompent "la terre" ! S'agit-il de la planète ou des humains que ces méchants "corrompent" ? Lorsque l'Écriture dit :

Citation :: Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. (Genèse 11:1)
Chantez à l’Éternel un cantique nouveau ; chantez à l’Éternel, toute la terre ! (Psaumes 96:1)

Est-ce que c'est la planète qui parle la même langue ou "les gens" de la terre ? Est-ce que c'est la planète qui chante à Yhwh ou est-ce que ce sont "les gens" de la terre qui chantent ? Si tu trouves la bonne réponse avec l'aide de l'Esprit, alors tu pourras aussi comprendre que dans Apocalypse 11:18, les méchants ne détruisent pas la terre littérale mais corrompent "les gens" qui vivent sur la terre !

Qu'en penses-tu ?

Sincèrement
Nomade

_________________
... et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Balatum,

Balatum a écrit:: Quand on lis ce passage
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement. (Hébreux 1:11) Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours le même et ton existence n'aura pas de fin. (Hébreux 1:12)

il est dit "ils seront remplacés" oui comme écrit une nouvelle terre et de nouveaux cieux! en somme un nouveau système

Il ne faut pas oublier le verset 10 : Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Est-il question ici d'un "système" ? D'ailleurs qu'entends-tu pas système ?

Emmanuel

Invité

Nomade
Je pense avoir mis assez de passage biblique dans les autres messages.....Mais chacun sa compréhension! de toute façon une chose est sur......nous verrons bien

Gégé2
tandis que nous fixons nos yeux, non pas sur les choses qui se voient, mais sur celles qui ne se voient pas. Car les choses qui se voient sont temporaires, mais celles qui ne se voient pas sont éternelles. (2 Corinthiens 4:18)

Paul parlait de tribulation et surtout pour nous qui sommes encore sur terre en tant que oint je parle, je préfère dire "choisi", ou "appelés" que oint, enfin comme vous voulez, oui ces choses matériel comme la terre est temporaire car sommes amené à être dans un endroit éternel comme les cieux pour une vie éternel car nous seront incorruptible la 2ème mort n'aura pas prise sur nous

Nous sommes des résident étranger sur une terre étrangère en tant que "choisi" je ne me souvient plus si tu es un de mes frère Gégé2 excuse moi

Emmanuel
10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

C’est peut être normal en faites que vous vous bloquiez sur le faites que la terre va être détruite mais que vous ne voyez pas que c’est une tournure de phrase.....pour montrer que Dieu est bien établie pour des temps indéfinie, comment faire une bonne comparaison mieux que celle là?

nous on sait bien nous sommes de la chair nous ne sommes que poussière, il est écrit qu'est ce que l'homme pour que tu en prenne soins! MAIS toi tu as tout fondé tu ne passera jamais........ça marque la Divinité et la puissance de Dieu rien d'autres mais si vous y voyez la destruction de la création de Dieu c'est votre vision

J'ai vu que vous avez repris euh je crois Pistis sur le faites qu'il parlait de 2015 mais là vous vous faites la même chose en disant bah la terre va être détruite!

Bon aller pour rappel des non passages que j'ai citer Smile

Que chacun fasse preuve de discernement!

2 Corinthiens 4:18 Bible David Martin
Quand nous ne regardons point aux choses visibles, mais aux invisibles ; car les choses visibles ne sont que pour un temps, mais les invisibles sont éternelles.

Genèse 1:12 TMN
12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce. Alors Dieu vit que [c’était] bon

Genèse 1:18 TMN
18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon

Genèse 1:21 TMN
21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.

Genèse 1:25 TMN
25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.

Psaumes 115:16 Bible David Martin
Quant aux Cieux, les Cieux sont à l'Eternel ; mais il a donné la terre aux enfants des hommes.

Révélation 5:9, 10
[...] “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Psaumes 37:11
11 Mais les humbles posséderont la terre,
et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.

Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours.

Révélation 21:1
21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus.

Bonjour Balatum , Tu ecris :

Citation :

Oui , c'est un fait , Paul decrit bien des choses qui sont epheméres ( la creation visible , la vie materielle , ce qui se voit par la vue physique ,ou par des sensations physiques qui sont perissables et destructibles ) il y oppose ,les choses qui ne se voent pas , ( celle qui sont imperissables , incoruptibles parce qu'elle sont de nature divines ) ainsi il oppose la nature humaine( destructibles) à la nature divine( indestructible )

Tu te place donc commes etant encore de la terre (donc destructible et ephemére ) aspirant à une vie indestructible qui serait dans les cieux ( donc invisibles ) la tribulation n'est qu'un moyen de te detourner de ton but , qui est invisible , , la tribulation met en exergue ce qui est visible , ce qui est destrutibles , par contre la foi souligne les realités qui ne se voient pas ( voir Henreux 11 : 1 ) Mais qu'en est -il de ceux qui espére en la terre , qui ont une esperance etermelle mais toujours perissable sur la terre , ce qui est en cause est ce qui peut etre detruit par rapport a ce qui ne peut pas l'être nous avons un exemple quand Jesus dit

Citation :: ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne. (Matthieu 10:28)

le corps est bien un des element tire de la terre qui est destructible , l'äme elle est aussi destructible si elle n'st pas preservée par Dieu , Ce que nous savons c'est que la terre , n'est pas indestructible , elle est perissable , notre corps construit à partir des elements de la terre est lui aussi perissable et destructible .

Ce que nous savons aussi c'est quela vie eternelle est possible , si nous plaçons notre foi en Christ qui est le chemin ( voir Jean 14 : 6 ) Piere nous encourage disant:

Citation :: De fait, c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour nous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces, (1 Pierre 2:21)

y a t'il une autre voie que celle là , en suivant Christ , allons nous vers deux destination differente ( une qui serait celeste ) et l'autre qui serait terrestre ) ?

D'ailleurs tu souligne ce fait invoolontairement en me pposant la question sur notre fraternité , est -il possible que ceux qui place lleur foi en Christ ai deux detinée differente , et que certains chretiens , ne soient pas nos fréres puisqu'ils seraient de la terre donc etrangers ( ce que tu soulignes en ecrivat : Nous sommes des résident étranger sur une terre ?

Fraternellement

_________________
Ayez la vérité comme ceinture (Ephésiens 6)

Bonsoir Balatum,

Balatum a écrit:: J'ai vu que vous avez repris euh je crois Pistis sur le faites qu'il parlait de 2015 mais là vous vous faites la même chose en disant bah la terre va être détruite!

Ce n'est pas nous qui le disons :

10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Qu'est-ce qui périra ici ? N'est-ce pas la terre dont les fondements ont été posés par Dieu et les cieux qui sont l’œuvre de ses mains ? Sinon de quoi s'agit-il selon toi ?

Tu n'as pas répondu à mes questions en rapport avec le verset 10 : Est-il question ici d'un "système" ? D'ailleurs qu'entends-tu pas système ?

Fraternellement,

Emmanuel

Invité

Hébreux 1:10
10 Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.

Ce passage est repris du (psaumes 102:25-27) c’est pour montrer que Dieu c’est servie de Jésus pour tout faire (voir Col 1:15,16) (Proverbes 27:30)

Hébreux 1:11,12
11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais.

Là on met en opposition le faites que Dieu est éternelle et puissant qu'il est le créateur de toutes chose, en opposition avec ce qui est matériel (la terre) qui elle a besoin de changer et de se renouveler constamment, il suffit de regarder le cycle des saisons pour voir que la terre se renouvelle tous les jours, dans ce sens la terre périe!

Et oui on peut dire "bah moi je serai mort, que toi tu sera toujours là" ou "bah je serai mort que cette cocote en fonte sera toujours là"......tu dois bien avoir entendu cette expression je pense? non? là c'est pareil on montre que Dieu est éternelle face à se création

Système......."Système de chose à venir" (Matt 12:32 ; Luc 18:29,30 ; Héb 6:4,5) etc....comme disait Jésus des nouveaux cieux une nouvelle terre.....ou système de chose présente (Eph 2:2 ; Gal 1:4) etc...

Invité

Paix à tous!

Cela fait depuis hier que je suis ce sujet.

Et j'aimerai insister sur un détail que vous ne semblez point remarquer.
Quand il dit que le ciel et la terre périront, aussi paradoxal soit-il, il est question de l'humanité et des autorités dans les lieux célestes de cet ère, ou siècle, ou système de choses.
Vous allez me dire: Mais pourtant, il est bien écrit, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains, il rappelle trop le passage de au commencement, Dieu créa les cieux et la terre; donc c'est ce qui est physique.

Inspirez-vous du souffle de Dieu et ne fermez pas vos oreilles, mes frères. Celui-ci fit comprendre dans une lettre que la parole: Que la lumière soit!, paraphrasée ainsi: Que des ténèbres jaillisse la lumière!, s'applique en effet au Christ, la lumière du monde. Et pourtant, nous serons les premiers à déclarer qu'il s'agit à la base de la Genèse de l'univers. Eh bien non! Certes, Dieu le Père a bien créé la lumière, mais cette déclaration était un type de choses à venir sur cette humanité chaotique, —comme informe et déserte— car tous sont morts aux yeux de Celui qui est. Tous sont tels des abîmes d'eau, où coule des flots, tumultes de méchanceté.

Or, Jésus est le Messager par excellence, ayant le nom de YHWH, le plus élevé, sur lui et c'est à juste titre qu'il peut réaliser une déclaration présentant YHWH comme acteur dans le psaume.

Citation :: En effet, c'est en lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre : les choses qu'on voit et celles qu'on ne voit pas, les forces et les esprits qui ont autorité et pouvoir. Tout est créé par lui et pour lui.

Ainsi donc, nous voyons que Christ fut comme un ouvrier habile, participant à la fondation des nations, autorités, et les princes spirituels de Grèce, Perse et de tous les autres territoires, en plus de l'univers.

En Hébreux, il est aussi expliqué que l'homme couronné de gloire et de splendeur, dont mentionne le psaume, et établi au-dessus des œuvres de Dieu après avoir été abaissé en-dessous des messagers, s'agit aussi du Oint des oints: Jésus. Encore un passage que l'homme physique aurait pu s'approprier, mais qui est en réalité spirituel.

Ce que vous devez comprendre: Ce n'est pas parce qu'il existe des expressions rappelant une action créatrice physique que l'on doit forcément en déduire qu'il s'agit d'une application physique. Ce sont des métaphores, car les écritures en regorgent; le contexte peut être trompeur. Oui, c'est seulement l'esprit de Dieu qui examine les choses profondes de Dieu et les révèle. Nous sommes une nation de rois, un prêtrise sainte, et il est dit:

Citation :: À Yhwh appartiennent les choses cachées, mais c'est aux rois de les scruter et de les révéler.

Maintenant, l'esprit révèle le passage ainsi:

Citation :: Eux périront, mais toi tu demeures toujours; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais.

Ce passage insiste sur l'immuabilité de notre Seigneur Jésus, qui est le même hier, aujourd’hui et pour toujours, selon la fin de la lettre aux Hébreux. Le ciel et la terre, c'est-à-dire les autorités et l'humanité impies, périront; c'est ce que Pierre explique:

Citation :: Le ciel et la terre actuels sont gardés pour le feu, réservés pour le jour du jugement et de la perdition des hommes impies.

Il ajoute:

Citation :: Le jour du Seigneur viendra comme un voleur. Ce jour-là, le ciel disparaîtra avec fracas, les éléments embrasés se désagrégeront et la terre avec les œuvres qu'elle contient sera brûlée.

Et ne dites pas: La terre, c'est le globe! Car le globe peut-elle avoir des œuvres? Mais soyons rassurés: si le ciel et la terre actuels doivent dépérir, c'est pour être purifiés par le feu. Et durant le règne de Christ, il y aura la recréation des cieux et de la terre. Car, qui dit choses anciennes, dit vieillies, donc bonnes à être enroulées comme un manteau qu'est le vêtement de dessus recouvrant la création, et à être mises au rebut afin de changer de vêtement de dessus: un nouveau manteau recouvrant et habitant ce que Dieu a préparé depuis la fondation du monde.

C'est cette bonne nouvelle-là qu'il faut témoigner.

Encore une fois, sachez que le contexte peut être trompeur. Cela est normal, c'est pour que Dieu révèle certaines choses en temps voulu. Ce n'est pas parce qu'il est dit fondement de la terre, que c'est là l'univers physique. Et ce genre de raisonnement n'est pas isolé dans les lettres.

Ce que je dis ne viens pas de moi, sachez-le. Et je prie pour que cela puisse faire réfléchir le lecteur.

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